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段永平:看懂的公司,就是怎么漲你都不想賣,大跌時你還想再買進的那種! 段永平:沒看懂的公司比較容易鑒...

 復利60年 2020-11-14
 問:開個公司虧個幾百萬,大家鼓勵他不要泄氣重頭再來,炒股虧了幾百萬,大家都會說你不要再賭了。買入公司一股和買下整個公司權(quán)益上沒區(qū)別啊,自主創(chuàng)業(yè)的風險也不比股票低,收益也未必有直接買股票收益高,為什么社會上大部分人都認為股票是賭博。作為一個優(yōu)秀的企業(yè)家和投資人,這個問題您怎么看?  段永平:認為股票是賭博的人們確實是在賭博。  問:巴菲特計算內(nèi)在價值用的是股權(quán)自由現(xiàn)金流折現(xiàn)嗎?折現(xiàn)率怎么把握?  段永平:那只是個思維方式。芒格說他從來沒見巴菲特算過。我其實也沒認真計算過,從來都是毛估估的。姚明往那里一站,誰都能看出來他比我重,難道還要用磅秤后才知道?  問:如果好的生意模式和好的企業(yè)文化不能兼得該如何取舍?我有這個問題是我覺得很多偉大的公司兼具好的生意模式和好的企業(yè)文化,但比如茅臺生意模式很好,但國企的管理和企業(yè)文化未必好,在白酒行業(yè)里管理也不一定是最好的。相反很多民營企業(yè)沒有這么好的賽道但管理企業(yè)文化很優(yōu)秀。問題是如果兩者不能兼得如何取舍?還是說在不同的時代背景或者不同的行業(yè)看問題有所側(cè)重?還是在公司的不同發(fā)展階段有所側(cè)重?您怎么看?謝謝!  段永平:如果茅臺的企業(yè)文化不夠好的話,茅臺走不到今天的。這不等于說茅臺沒一點問題。企業(yè)文化不好的公司,好的生意模式早晚是維持不了的。  問:什么樣的公司您不會投,有些公司經(jīng)營效率不錯,但有些瑕疵,您會投嗎?怎么看待這類公司?謝謝!  段永平:我如果認為一家公司不誠信的話,我就不碰了,比如特斯拉。禁區(qū)大概主要是兩個:生意模式不好,企業(yè)文化不好。企業(yè)文化不好最典型的特征就是經(jīng)常說瞎話,你只要看他以前說過多少瞎話就明白了。  問:段總,您好!一般有三個賣出理由,1)企業(yè)經(jīng)營發(fā)生惡化,2)估值高了,3)有更好的標的。請教一下,這三個信號沒有出現(xiàn)的時候,您是否滿倉穿越牛熊?還是會根據(jù)市場狀況進行部分股票部分現(xiàn)金的配置?謝謝!  段永平:我一般都是滿倉的,好不容易碰上的好公司不要輕易因為價錢可能高了一點點就賣掉了。比如,很多人問我,茅臺700多了,你怎么還不賣呢?這些人大多可能300多就已經(jīng)賣掉了,其實一直后悔中呢!  問:您曾說過最關(guān)注企業(yè)的健康度,具體是指哪方面呢?  段永平:我們常說要更健康更長久,所以和不健康不長久相關(guān)的東西都是和健康度相關(guān)的東西。  問:關(guān)于賣出的問題,比如持有偉大的公司股權(quán)在高估的時候,是該賣出還是繼續(xù)持有?  段永平:這是一個很難的問題,沒有總是對的答案。老巴的觀點一點點高估不應該賣,幾乎每次他賣了后都證明是錯的。我現(xiàn)在也慢慢理解老巴的觀點了。找到一個偉大公司非常難,不要為一點點差價就賣掉了。  問:大道說過賣股票時候兩種原因:公司情況發(fā)生了變化,有更好的投資機會。如果遇到持有的股票價格高估,應該出掉么?我覺得即使價格高估也沒有更好的投資機會的話,也應該留著吧,一旦賣了就買不回來了,稅務上也合適。換句話說『好公司不逃頂』,能便宜買就便宜買些,大道是這樣么?  段永平:我同意好公司不逃頂。  問:假如長期看好一個公司并持有其股票,也想長期持有,但是短期內(nèi)股價漲太快,超過了我自己對它的估值不少,業(yè)務本身近期并沒有明顯變化來支撐價值的變化,我應該先賣出等以后再買回嗎?  段永平:我也想過這么做來著,誰不想賺差價啊,但這么做的結(jié)果基本上都是瞎忙半天,還少賺錢了,所以以后就不再想干這種事情了。知其不可為也很重要啊。  問:高管持續(xù)減持有何見解?  段永平:我不關(guān)心這類東西,只看公司本身。  問:段總,您認為一線城市的房地產(chǎn)符合巴非特說的長坡厚雪嗎?長坡指國家、城市的不斷發(fā)展和人口的不斷流入,厚雪指在限購背景下多了一層安全墊。  段永平:我不懂房地產(chǎn),對這個行業(yè)普遍高舉債感到困惑。  問:您會把手中的資產(chǎn)做資產(chǎn)配置分成股票和固定收益兩類嗎?所謂的重倉持有是指全部資產(chǎn)還是指用于股票投資的那部分?謝謝!  段永平:我絕對不會去做固定收益的東西,固定收益的東西長期肯定是輸給通脹的,所以長期來說是件錯的事情。所謂重倉的意思就是對你自己很『重』要的倉位,這個可以自己定義。  問:我想學習股票投資,但是我沒有任何基礎(chǔ)知識和經(jīng)驗。應該怎么學習呢?除了看巴菲特之股東的信、芒格的書,還有基業(yè)長青,從優(yōu)秀到卓越外,還應該學習哪些基礎(chǔ)的知識?  段永平:投資其實不需要學。買股票就是買公司,懂公司就可以了。等你懂的時候就懂了。能看明白老巴的東西就可以做投資了,看不懂的話就多看幾遍吧。  問:您好,想問整天看您的回答問題和巴菲特的視頻能學好投資嗎?或者您認為一個普通員工怎么樣可以學會投資?謝謝!  段永平:光整天看是不夠的,要想實踐,如果你一直在悟的話,早晚會明白的,投資開的越早越好,不要想著馬上賺大錢,一定要記得老巴的那句話:慢慢地變富。據(jù)說2000年的一個早上,亞馬遜的創(chuàng)始人,貝索斯給巴菲特打電話,問巴菲特:『您的投資體系這么簡單,為什么你是全世界第二富有的人,別人不做和你一樣的事情?』巴菲特回答說:『因為沒人愿意慢慢的變富?!回愃魉雇蝗幻靼祝P(guān)注長期的人,比關(guān)注短期的人有巨大的競爭優(yōu)勢,因此更加堅定了關(guān)注長期,忽視短期的想法。  問:價值投資者除了看您的回答問題和巴菲特的《致股東的信》之外,還有必要學習什么東西嗎?如果有,大概方向是怎樣?如果沒有,是不是剩下的就是領(lǐng)悟和實操了?  段永平:我主要講投資是什么,什么是對的事情,很少講怎么投資,如何把事情做對,老巴的《致股東的信》應該兩者都有了。在如何把事情做對上,也許有很多書可以看,但最重要的是能夠看懂企業(yè),看懂生意模式。  問:段叔您好!您在日常工作生活中有哪些習慣的存在讓您不斷提升自己?平時看書嗎?有沒有好的方式推薦?  段永平:我有想事物本質(zhì)的習慣,碰到啥都會想這到底是什么?久而久之會有些好處。  問:關(guān)于指數(shù),巴菲特兩個投資經(jīng)理Todd和Ted,應該是很好的價值投資者,從他們加入Berkshire后的業(yè)績和指數(shù)比還差一點點,巴菲特的近10年的投資也沒有超出指數(shù),芒格也說巴菲特以后跑贏指數(shù)的話也不會跑贏太多,還是要降低回報預期。統(tǒng)計上講跑嬴指數(shù)的投資者比率只有1-2%,那么對個人投資者,投資邏輯應該是在了解自己能力的前提下如果沒有信心成為那個1-2%,就買指數(shù)有信心的話,可以試一試能不能成為1-2%。對所有人來說從現(xiàn)在以后50年是不是跑贏指數(shù)的概率相對于50年前跑贏指數(shù)越來越低呢(巴菲特青壯年期)?或者說市場上出現(xiàn)便宜貨的情況會比前50年越來越少呢?在假設(shè)以后巴菲特/ Todd/Ted都跑不贏多少的情況下個人投資者是不是跑嬴指數(shù)都微乎其微呢?  段永平:我同意跑贏指數(shù)非常難,所以適當機會下應該就可以直接買指數(shù)。但這是對美股而言,其他股市我不了解。  問:請問您一個估值問題,您是怎么考量茅臺20PE 的估值?感覺拿捏得很到位,謝謝!  段永平:長期來說,存銀行很難有5%的利息,所以茅臺長期回報能到20PE 或更好的,茅臺就不貴了。  問:騰訊游戲業(yè)務版權(quán)受限,海外擴展也沒有很快。利潤增速下降,未來十年騰訊如何支撐37倍高PE、騰訊是不是太貴了?多少利潤增速才是合理的,對應騰訊現(xiàn)在37倍PE?  段永平:37倍PE確實不便宜,說明大家對微信的期望很高啊。沒有所謂對大家都合理的增速,因為每個人都有自己的機會成本。我覺得10年內(nèi)保持15%就很好了。  問:如何知道自己看懂或者沒看懂某個行業(yè)或企業(yè)呢?比如茅臺,刻您說過自己并不喝白酒,也沒聽說過您曾開過酒廠。  段永平:沒看懂的公司比較容易鑒別,就是股價一掉你就想賣,漲一點點你也想賣的那種??炊哪欠N大概就是怎么漲你都不想賣,大掉時你會全力再買進的那種。

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