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原文地址: http://wap.eastmoney.com/BlogArticle.aspx?id=180154149&un=zyl01698&vt=1 老股民聲明:這里是深度套牢者抱團取暖的地方。由于我本人的失誤,致使很多老朋友進入深度套牢的尷尬。所以,從去年十一月份開始,我只對因我而套進去的人及在這里的老朋友們說,和他人一概沒關系,我的思維僅限于此。 老股民特別說明:本人以及這里的老朋友們滿倉持有、深度套牢于銀行股。我的所有涂鴉純屬自娛自樂與尋求心理安慰的結果。 老股民提醒:本博特點以價值投資為主題,沒能力高拋低吸,也沒能力把握波段,投資收益的對標只是指數的增長率,目標是長期戰(zhàn)勝指數。所以,可能并不適合你。 09級股民或新來的朋友:請首先認真閱讀上面的提示!謝謝! 我明天出去,去太湖邊的無錫搞腐敗,美其名為療養(yǎng),周日回家。 我好像已經很長時間沒說投資投機的問題了,所以,我的感覺告訴我,在這里的朋友們正在思考著如何來實現收益最大化的問題,也許,很多人正在實踐之中。 當然,我并不反對在價值投資的基礎上進行做差價活動,以盡可能的實現收益的最大化。而且,我也明白,在證券市場,從理論上來說,做短線的收益高于做波段,做波段的收益高于做趨勢,做趨勢的收益高于傻乎乎的投資者。大家應該也已經看見了,我這幾年傻乎乎的幾次過山車。 所以,我一直說,假如你有這個做短線能力,那么我并不反對的。何況,在資金量較小的起步階段,本來就可以適當做點資金量小做差價比較容易差價,以快速實現原始資本的積累。說實話,我也是那樣過來的。 在這里,最重要的關鍵是你是否具備做差價的能力。因為我知道,大多數人是沒這個能力的,可偏偏大多數人不信這個邪,就認為自己有這個能力,這是個非常無奈的事。 當然,價值投資,同樣的有個能力的問題,就是研究分析公司價值的能力問題。在我看來,做短線對于人的要求非常高但對于研究分析公司這個方面,相對來說就方便得多,也比較適合大多數人。所以,如我智商并不高的,還是就老老實實的做點相對簡單的價值分析吧。因為沒有那金剛鉆,就別去攬那瓷器短線活了,賺自己看得見的錢。 今天,我就換一個角度來讓朋友們思考一下 巴菲特與索羅斯,是當今世界投資界的頂級人物,目前巴菲特保持在世界第二富豪的地位,按照目前的世界經濟及趨勢,巴菲特在退休以前將重登首富位置。我沒看見索羅斯榜上有名。 這兩人的年齡差不多,投資年限大概也差不多吧,投資也是在同一時代,其中唯一的差異有可能是起步資金的大小。 在投資界,索羅斯堪稱天才級別的人物,其投資投機能力我想沒人會懷疑吧。那么如此,就常規(guī)來說,按照目前大家心中的想法,索羅斯每年的收益率超過巴菲特10個百分點應該沒問題吧何況按照索羅斯的榜上無名,推理下來他的資金量也不會超過巴菲特就此也排除了因為資金量問題而影響的投資結果。 就好比說,在這里做波段的高手們,假如讓他們每年的收益不能高于我10個百分點,我想,他們絕對不會同意的。在某些高手的心里,我估計認為每年超過我30個百分點也不在話下。 巴菲特,從有據可查的年份開始,從1964年開始至2008年的44年間,總收益3623倍,年均收益20.47%。 巴菲特分階段投資收益統(tǒng)計 巴菲特收益 累計增長 年均增長 64年-08年 362432% 20.47% 44年 64年-68年 96.72% 18.43% 4年 68年-78年 546.77% 20.52% 10年 78年-88年 1100.48% 28.21% 10年 88年-98年 1171.09% 28.95% 10年 98年-08年 86.73% 6.44% 10年 以上分階段收益顯示,巴菲特的投資生涯中,以每10年的分階段計算,還沒有過超過年均30%收益的。由此可見,巴菲特的投資收益是非常穩(wěn)定的,但近十年的投資收益大幅下降。 在這里我們可以看見,巴菲特曾經連續(xù)20年的收益超過28%。假如進一步分析,我看見巴菲特曾經連續(xù)23年75年-98年年均收益超過28%。 我就把索羅斯的年均收益定為30%超過巴菲特9個百分點來計算吧,計算結果是在同樣的時間段內,索羅斯應該的總收益是103159倍,是巴菲特的28倍之多。 如此,問題就來了,假設當時的起步資金巴菲特是索羅斯的10倍,那么目前索羅斯的身價也超過巴菲特,成為世界首富。假如當時索羅斯的資金量相當小,僅有巴菲特的百分之一,那么按道理,索羅斯同樣的應該榜富豪榜上有名。 其實,這就是我放棄趨勢投資,堅持傻乎乎投資的深層次原因。 我希望,在這幾天里,有興趣的朋友們思考一下這個問題,并進行適當的探討。 另:我以前說過關于心態(tài)的問題,影響心態(tài)不能穩(wěn)定的其中一個因素就是不切實際的預期收益率。因為預期收益率太高,為了更好的完成這個收益目標,導致心態(tài)波動。 假如我在這里問你:你的目標是否想成為未來的世界首富我估計沒人會回答是的。 那么我再問你:那么你為什么制定這個不切實際的預期收益率或者說貪得無厭的希望利潤最大化呢我估計是沒法回答。 我們應該要明白,在股市,欲速則不達的例子比比皆是。 核兄說過一句值得大家三思的話:不奢望成為百分之一,卻成了優(yōu)秀的百分之十。大意 我知道,很多人還在思考價值投資能否與趨勢投資兼容的問題以后有機會我就說說這個。按照我的經歷及思考,給你們潑一點冷水,我的答案是不能。因為這個違背人性,會構成精神或者說思維分裂。當然,我也知道,很多人是不相信我這個結論的。 思考:巴菲特與索羅斯之補充2009-10-19 回家以后,認真看了大家的探討,其中不乏真知灼見,但也有著不少讓我無可奈何。我在這里已經三年多了,有些概念性的東東已經無數次的闡述,但還是存在著那么多的誤解,甚至刻意斷章取義、似是而非。由此可見,悟性與理解能力是多么的重要。當然,我知道,有些人是為了反對而反對,讓小心眼吞噬了本來的思維或者說智商。 鑒于此,今天我就作一個補充。雖然我知道這也許沒什么效果,但還是就繼續(xù)說一下吧。我就準備把這個補充加在這個主題里面,并放上主頁,讓朋友們有興趣的時候就可以繼續(xù)看看的。 1,很多人認為,說巴菲特的價值投資就等于是說長期投資。其實價值投資不等于長期投資,這是個天大的誤會。我曾經專門說過,這是人們對于巴菲特的誤讀。我的投資理念也不是長期投資。巴菲特同樣犯過很多錯誤,是人就不可能不犯錯。就在近年,我所知道的就有: A,巴菲特在納斯達克5000點的時候受不住壓力而買進科技股。 B,巴菲特在白銀12美元的時候買進,后來在下跌至8美元的過程中大量持續(xù)買進,以至于達到美國庫存的三分之一,相當厲害的賭一把。最終的結果并沒有什么賺錢,在白銀大牛市的起步階段全部賣出。現在大概在17.50美元左右。很顯然,假如當時買進的是黃金就賺得不得了,那時候的黃金好像在400美元左右。 C,賣出中國石油,轉身買進自家的石油公司。他賣出中國石油的理由是石油價格太高,不可能維持,其實他買進自家石油公司的時候,石油價格更高。 2,巴菲特的實際運用資金收益率低于目前統(tǒng)計的年均收益,因為他的運用資本有著杠桿作用,還有股權融資的部分。 3,博友真正投資者先生提供的資料顯示:兩位投資和投機鼻祖的40年戰(zhàn)績,投資大師巴菲特年均收益是22.38%,投機大師索羅斯是29.16%。粗看起來索羅斯的年均收益超越巴菲特7個百分點。但是,從道理來說,實際上并沒有那么多。當然,其中的原因我就偷懶了,并不愿意一二三四的去說明這個原因或者說道理這是個得罪人的話題。其中一個因素是作為私募基金的索羅斯還有著20%或以上的收益分配,由于我手頭沒有足夠的資料,所以也就無法準確計算,所以我估計兩者的年均收益實際上可能就差不多。 4,其實他們兩個大師的投資理念里面是你中有我,我中有你,并不是水火不相容的關系,且彼此尊重。 5,嚴格說我的投資理念就是個價值投機,投資性買進,投機性賣出,其核心是比較價值。 我提出這個話題的目的有兩個 一,降低大家的期望收益率,從兩位投資大師的收益率來看,就長期來說,太高的收益率是無法維持的,太高的期望值會影響人的心態(tài)這個根本性的問題。我在前面的心態(tài)篇就說過這個道理,穩(wěn)定的心態(tài)是持續(xù)賺錢的保證,太高的期望值會降低心態(tài)的穩(wěn)定性。由心態(tài)問題導致失敗的案例比比皆是。 二,投資也好,投機也罷,并沒有什么誰優(yōu)誰劣的問題,說到底只不過是個適合的問題,就是是否適合你性格、習慣的問題。所以,我經常說:適合自己的就是最好的。 所以我開篇就說:我并不反對在價值投資的基礎上進行做差價活動,以盡可能的實現收益的最大化。而且,我也明白,在證券市場,從理論上來說,做短線的收益高于做波段,做波段的收益高于做趨勢,做趨勢的收益高于傻乎乎的投資者。但為什么有些人卻能夠視而不見的呢 當然,對于我來說,我知道兩者長期的收益其實也差不了多少,何苦這累死累活呢比如說這今年已經三個季度過去了,今天為止我還沒有完成5%的操作收益。就說明我不適合這個趨勢操作嘛。 何況這個趨勢操作還牽涉到人性弱點的一個深層次難題:自我控制力的問題。在這里,就我所知,核兄與大江先生在這個方面控制的非常好,對了還有揚長兄與豬哥等等,我就不一一列舉了。所以,他們的收益率高于我就是很自然的結果。我自己覺得,我恐怕解決不了這個難題。 博友談投資者分類2009-10-19 看了49樓開始的博友留言,讓我明白又一個高手過來了,我個人認為這個分類是比較客觀的。當然,我們也該知道,這是個見仁見智的問題,實在是無法滿足所有人的口味。 而且,我感到驚奇的是,看這位朋友以前曾經在這里經常留言的,我們怎么會沒注意到的呢哈哈,也許是我的小心眼吧,因為今天他表揚了我,也許以前是反對我的。 雖然這是位匿名朋友,但這個無所謂,是誰沒關系,觀點更重要。 有一段時間沒來發(fā)言了。正巧前一段時間我也在思考關于投資的問題,并寫進了自己的投資日記。下面把我的一些想法發(fā)出來,請各位指正。 最近仔細研究了二十幾家創(chuàng)業(yè)板的公司的發(fā)行書每個300頁左右,對它們的產品業(yè)務、當家人、市場、財務、所處行業(yè)等進行了詳細的了解,并根據多個指標和不同的權重給它們進行了綜合評分。然后baidu和google來印證一下某些重要指標。同時也研究了一些今年以來發(fā)行的一些股票以下簡稱新股和以前的一些股票以下簡稱老股的多年來的年報。從綜合素質來說,創(chuàng)業(yè)板要優(yōu)于新股,新股要優(yōu)于大部分老股,但是比部分優(yōu)秀的老股差。由于創(chuàng)業(yè)板的發(fā)行PE最高,新股次之,而老股的PE普遍比它們小一些。因此目前最具有投資價值的是那些沒有高估的優(yōu)秀老股,其次是發(fā)行PE不太高的創(chuàng)業(yè)板,再其次是個別估值合理的新股。 最近初步看完了滾雪球,對于巴菲特的思想,人生和投資觀念有了進一步的了解。他的個性、秉性、智商、家庭背景、所處的大環(huán)境等綜合因素成就了他,用他自己的話來說,就是他中了卵巢彩票。用中國的話來說,就是說各種因素的機緣巧合造就了巴菲特。如果以上任何一個條件不具備,那么也許就不會有現在的巴菲特。所以,絕大多數人成為不了巴菲特,也不用氣餒,這樣的天才也許是空前絕后的了。但是除了這些外因,巴菲特自己的非常勤奮也必不可少的。 下面來說說我心目中的投資者的分類。 第一種是嚴格的價值投資,買股票就是買企業(yè),象做實業(yè)一樣,介入到所購買的企業(yè)的管理中去,時刻關心所買的企業(yè),而根本不關心它的股價如巴菲特買可口可樂。通過所買的企業(yè)的成長所帶來的收益,來購買更多的企業(yè)。一旦發(fā)現所買的企業(yè)發(fā)生了問題,就試著去幫忙解決問題,如果問題解決不了,就堅決賣掉。如果所買的企業(yè)雖然經營得很好,但是股價漲幅太大,也會適當拋掉一些如巴菲特拋中石油。對于這類投資者,可以根本不關心國家大事,不關心經濟危機,不關心熊市牛市,不關心股價,而只關心企業(yè)的經營狀況。這種投資方式對人的要求極高,要求雄厚的資金,精通管理,懂各個領域,能識別和吸引人才。一般投資者在能力,資金,經驗,資質上都不適合成為此類投資者。這一投資方法的杰出代表是美國的巴菲特,香港的李嘉誠和上海的郭廣昌也屬于此類。 第二種也是價值投資者,但是由于種種考慮,并不介入所買企業(yè)的管理。他也是時刻關心所買的企業(yè)的基本面,同時還關心很多其它企業(yè),并把不同的企業(yè)的價值進行對比。他偶爾也會關心股價,但只是為了看看價格和價值的相對位置。一旦所買企業(yè)的股價漲得太高,就可能拋掉。如果他發(fā)現了新的被低估的好企業(yè)的股票,那么也會毫不猶豫地換些新的股票。這種投資方式的秘訣也是只關心企業(yè),不用關心大盤和股價。我前期看好的格力和特變就屬于此類可以放心持有的企業(yè)。此投資法對人的要求也極高,要求能夠精通各種行業(yè)的盈利模式,了解各中企業(yè)的管理方式,識別各種管理人才的能力高下,甚至還需要了解各種專業(yè)技術。還要求如老僧坐禪般淡定,象深溝臨釣時的耐心,有高手對弈時的鎮(zhèn)定。這種投資方式就象練深厚的內功,看起來平淡無奇,枯燥乏味,實則妙在其中,威力無比。這一投資方法的杰出代表是中國的老股民。 第三種是趨勢投資者,這種投資者懂得順勢而為,有風駛盡帆,善于捕捉戰(zhàn)機,隨時跟蹤國際國內大事,關心經濟金融形勢,關注利率匯率,他們懂得看大勢者賺大錢。這種投資者能做到三年不開張,開張吃三年。這樣的投資不需要多勤快,但需要極高的智慧和悟性,需要經常思考,還需要運氣,有時也會翻船。做得好可以輕松愉快地賺大錢,選擇這種投資方式的人很多,但是做得好的極少。這樣投資方式是靠智慧賺錢,發(fā)展到后來就是一種哲學。我初入股市的三年5倍收益,應該說多少也是這樣賺來的,只不過是運氣極好,趕上了百年一遇的大牛,然后又碰巧6124點那天早上拋掉,1600點時借錢滿倉買進。用這種方式可以一時暴利,卻很難做長勝將軍。索羅斯是這種投資方法的代表。豬哥可能也是選這種方法。 第四種是技術派,或稱波浪派。這種投資者認為K線代表了一切,包含了一切信息。如果把每天的溫度做成一個K線,那么他們也能據此預測處明天或下周的溫度走向。我買了一些有關的書,只看了幾頁,就當廢紙賣了,因為我知道憑我的資質學不會這種方法。選擇這種投資方式的人很多,但是做得好的極少。我熟識一個人,初中畢業(yè),白手起家,十幾年來專門在家炒期貨和股票。股票在他眼里就是一個符號,他每天買賣幾十個股票,只記代碼,不知公司名稱,更不要說產品和行業(yè)了。每天忙忙碌碌,非常熱鬧。有時他看大盤的K線不好,也會休息一段時間。每次遇到他,都會津津樂道地說最近又做了哪幾個好買賣。和他交談中得知,他敢在幾個漲停后追漲,也會毫不猶豫地割肉。在他的眼里只有K線,沒有公司、成本、股價、盈虧。他唯一的標準就是K線,k線合適就買進,不合適就賣掉。這樣的投資方式就是把人變成一臺設好固定程序的電腦,或是一臺交易機器。我 入股市半年后認識他,和他聊聊股票,他還是認同我的價值投資的觀念的,但還是覺得他自己適合并喜歡他的這種方式。他靠這種方式過上了富足的生活,許多著名的國內外景點都留下了他的足跡,每次和他一起出去,吃東西、買東西他都挑最貴的。也許股票作手就是采用這種方式。 第五種我稱為綜合派,就是集合了上面幾種方法,該價值時價值,該趨勢時趨勢,該技術時技術。選擇這種方法的人很多是因為單獨一種都學不精,覺得兼容并蓄是最保險的也有的人選這種方式是為了利益最大化,我的一個同事就是這個原因選擇這個方法的。他每天研究國家大事,分析研究報告,關心行業(yè)動態(tài),分析企業(yè)形勢,看大盤趨勢,看板塊效應,根據經濟的起伏來推斷不同行業(yè)的景氣度,從而先后選擇不同企業(yè)作為標的。你隨便拿一個企業(yè)來問他,他立刻可以說出一大堆的分析來。你再問他某個行業(yè),他也能說得頭頭是道。至于國家經濟政策,利率走向,他更是了如指掌。他每天分析到晚上12 點以后,白天則緊盯盤他上班時活很少,不停地操作。你若問他個股走勢,他會說出一大堆K線指標來,往往能準確判斷后勢。也因此,他最近取得了三年10倍的收益。我承認我這輩子都學不會這種方式。我們相約看誰能早日獲得財務自由。公眾人物方面,我還沒有看到哪個名家是采用這種方式的。我認為這是天才級的人物才可采用的方法。 第六種是隨波逐流型。這種投資者很想到股市里賺錢,可是又不肯花時間來搜集資料和思考。他也會買些關于K線的書來看,可是由于只知其然而不知其所以然,萬萬弄巧成拙于是轉而價值一把,分析企業(yè),可是由于只分析了皮毛就去買,結果適得其反,于是哀嘆在中國不適合價值投資然后又去打探小道消息,甚至會花錢買消息,結果上當受騙他一看到加息就驚慌失措,一聽到領導人的利多講話就喜不自禁,于是據此操作,結果虧損累累。反復試了各種方法后,還是虧損,于是不再相信任何辦法,可是又不服輸,于是重整資金卷土重來,結果依舊。這種投資者偶爾也會賺錢,可是最終難逃虧損的命運。他們屬于大多數,為股市的繁榮做出了貢獻。 第七種是娛樂型。就是在營業(yè)部里常見的老同志們。他們相約來此炒股,炒股之余聊聊家常,打打毛衣,打打牌,下下棋。對于他們,是股民之意不在股,在于打發(fā)時間也,省得退休后一個人在家寂寞。 對于絕大多數人來說,比較適合的還是選擇第二種投資方式。可是有人也許會說,我辛辛苦苦地做了一年的價值投資,不及某某某聽了一個內幕消息而賺得多,也不及某某追漲殺跌賺得多。在這里,可以打一個比方。社會上有些人靠貪污斂財,有的人靠坑蒙拐騙賺錢,有人靠違法亂紀發(fā)財,那么我們會不會因此而放棄自己的工作去加入他們的行列答案不言而喻。同樣,價值投資也許賺得少,賺得慢,但是安全,賺得心安。只要堅持價值投資,即使水平不高,也同樣能獲得不錯的收益。 至于我自己,入市初期是有點類似于第三種人,現在正在努力學習第二種投資方法,近3個月已經看了上萬頁的企業(yè)報告了,目前已經看到了前進的方向,正準備跨過這道門檻。也許過幾年后,我可以理直氣壯地說:我也是價值投資者! 第三種趨勢派,要求悟性和智商極高,但是也只是把人變成了高級的交易機器,雖然可以輕松賺錢,但是這是依靠自己比別人聰明,通過弱肉強食的方式,賺取了那些笨投資者的錢,此投資法對于企業(yè)和社會也無多大貢獻,亦不足取。說句心里話,剛入股市三年就靠直覺和小聰明,賺了十年的工資,一想到可能賺到的是某些老人的退休金,就于心不安。后來終于找到讓自己心安的價值投資法。 第二種價值投資法,是把自己的資金投給了上市企業(yè),讓有能力的人才來管理,依靠上市企業(yè)的業(yè)績成長而賺取相應的紅利,此種投資法對于社會和企業(yè)有一定的好處,靠此賺來的錢讓人心安。投資者要做的就是把自己當作企業(yè)的一個小股東,跟蹤分析企業(yè)的經營,產品,行業(yè),管理,不但輕松愉快,還可以在此過程中學到很多知識。而且,隨時可以切換到自己喜歡的行業(yè)和企業(yè)。這幾個月來,我潛心看了很多公司的年報和招股說明書,學到了很多東西,明白了很多道理,知識面大大拓寬,深感隔行如隔山。學到的這些知識的好處,遠勝過賺到的錢。但是這種投資法,其實就是食利,也可稱為寄生蟲,然后這種投資法對于社會,企業(yè),個人還是有幫助的,遠好過前面幾種投資法。做價值投資不用整天非常緊張,而是可以閑庭信步,談笑間缽滿盆滿。但這還不是我心目中最理想的投資法。 第一種價值投資法我認為是投資之王道。我一直在想,如果有一群最聰明的人,拿著巨量資金,進行著第二種價值投資,賺著大錢,別的什么都不干,這是否有點兒不公平,對于整個社會來講是否是很大的智力浪費只有象巴菲特這樣,不僅僅是向企業(yè)投入大量資金,而且積極介入到具體的管理中,企業(yè)處于低谷時救企業(yè)于水火,企業(yè)走上正軌時就在旁默默守望,不利用自己的聲望和地位來高拋低吸地和小散爭利,這樣賺來的錢光明正大,心安理得。這是我心目中真正的投資!當然,一般散戶沒有資金實力也沒有高超的管理水平來進行這樣的投資,那么我就只有退而求其次選擇第二種價值投資法。希望有生之年,我也能夠有機會進行這樣的投資。當然巴菲特的投資也并非無懈可擊。他往往利用目標企業(yè)陷入困境時,趁機壓低價格,以超低的價格購買條件優(yōu)厚的優(yōu)先股,有點乘人之危。另外,他還錯過了沃而瑪,英特爾,微軟等高速發(fā)展的企業(yè)。他為可口可樂選的第一個CEO將可口可了帶入了更深的危機。他對家人和親戚很吝嗇。但這些都不妨礙他成為偉大的財富管理大師。 最近持續(xù)研究創(chuàng)業(yè)板,發(fā)現它們大都看起來很好,有很高的成長率,很好的概念,很好的技術,可是有一點,我發(fā)現有好幾家公司發(fā)行后的市值已經接近了它們所在行業(yè)的總的市場銷售額,那么無論它們如何優(yōu)秀和努力,也不能保持持續(xù)的高增長。 |
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