裴鈺：任何一個(gè)文藝創(chuàng)作，都不可能是透明的，從來(lái)沒(méi)有一部文藝作品，是靠集思廣益而取得成功的。所以，從藝術(shù)創(chuàng)作的檢驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看，新《紅樓》的爭(zhēng)議是必然的。但是從娛樂(lè)產(chǎn)品的角度來(lái)說(shuō)，它又是成功的，娛樂(lè)產(chǎn)品需要成為人們的談資，褒貶喜怒，娛樂(lè)盛宴，想想還是我們的學(xué)者和媒體過(guò)于厚道了，我們無(wú)形中都成了娛樂(lè)狂歡中的一粒棋子，反對(duì)的越激烈，娛樂(lè)效果越大，批評(píng)得越誠(chéng)懇，戲劇效果越好，越罵越紅，越批越火，因?yàn)樗卫握紦?jù)輿論的核心位置，這是娛樂(lè)產(chǎn)品營(yíng)銷的目的所在，所以，能夠掀起批判運(yùn)動(dòng)，這說(shuō)明新《紅樓夢(mèng)》的營(yíng)銷推廣做得好。人們出于學(xué)術(shù)和歷史等眾多角度，品評(píng)新《紅樓》，但是很少人從純粹的娛樂(lè)角度來(lái)看待它，關(guān)鍵還是人們沒(méi)有認(rèn)清電視產(chǎn)業(yè)化的今天，所謂的經(jīng)典注定死去，人們難過(guò)，但是必須清醒地面對(duì)。

 

裴鈺：我認(rèn)為，所謂時(shí)代的不同，即是電視產(chǎn)業(yè)化，舊版那樣長(zhǎng)的制作時(shí)間，那樣長(zhǎng)的角色培養(yǎng)時(shí)間，到現(xiàn)在都是不可能的，也是違背電視產(chǎn)業(yè)化的規(guī)律，新版的速成，表明電視劇已成為娛樂(lè)工業(yè)的一類產(chǎn)品，制作人主導(dǎo)的項(xiàng)目驅(qū)動(dòng)，這在過(guò)去是不可想象的。

 

傳承傳統(tǒng)文化不能寄希望于經(jīng)典重拍

鳳凰網(wǎng)娛樂(lè)：您認(rèn)為當(dāng)下的時(shí)代環(huán)境是否適合重拍新版《紅樓夢(mèng)》？

裴鈺：當(dāng)然適合，電視劇比電影景氣，回報(bào)好，更加吸引投資人，《紅樓夢(mèng)》重拍的周期將會(huì)大大縮短。批評(píng)和罵聲或許會(huì)更多，所以，我感嘆，電視娛樂(lè)化，會(huì)帶動(dòng)一系列的產(chǎn)業(yè)變化，媒體娛樂(lè)化，特別是娛樂(lè)媒體越來(lái)越娛樂(lè)，這其實(shí)是正常的。

鳳凰網(wǎng)娛樂(lè)：如此一部經(jīng)典劇集的重拍，不可避免的，會(huì)受到哪些外來(lái)因素的影響？它是否遭遇了時(shí)代的“潛規(guī)則”？比如幕后的黑手，商業(yè)的炒作，多種利益集團(tuán)的介入，甚至可以具體到一些女演員背后的大老板，總歸都是為了名與利。

裴鈺：既然身處電視劇產(chǎn)業(yè)的時(shí)代，名利皆自然，我們應(yīng)該認(rèn)清這個(gè)變化，把嚴(yán)肅和負(fù)責(zé)任的文藝批評(píng)，轉(zhuǎn)向話劇、戲劇戲曲等，中國(guó)的話劇很慘，戲劇戲曲很慘，他們更需要文藝批評(píng)的推動(dòng)和媒體的關(guān)注。

鳳凰網(wǎng)娛樂(lè)：作為導(dǎo)演該如何應(yīng)對(duì)這些外來(lái)影響？作為觀眾又該以怎樣的心態(tài)來(lái)看待這樣的經(jīng)典重拍？

裴鈺：觀眾看待經(jīng)典作品重拍，要有一個(gè)娛樂(lè)心態(tài)，當(dāng)作娛樂(lè)事件。經(jīng)典重拍，對(duì)創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)會(huì)有很大的商業(yè)收益，對(duì)傳統(tǒng)文化的傳承價(jià)值不大。

我提一個(gè)，女導(dǎo)演拍《紅樓夢(mèng)》，是否適宜，這值得我們思考?！都t樓夢(mèng)》的核心價(jià)值觀，是海棠花精神，是男性對(duì)女性的理想化和哲學(xué)化的贊美，這種源于男性潛意識(shí)中的精神訴求，王扶林這一點(diǎn)做得好，是不是有性別原因呢？我看是有的。

電視劇就是娛樂(lè)產(chǎn)品 觀眾應(yīng)認(rèn)清江湖氛圍

鳳凰網(wǎng)娛樂(lè)：近年來(lái)，四大名著相繼被重拍，高希希的《三國(guó)》，李少紅的《紅樓夢(mèng)》，吳子牛的《水滸》，張紀(jì)中的《西游記》。前兩部目前已經(jīng)播完，后兩部還未見(jiàn)真容。但從前兩部的播出效果來(lái)看，基本上罵的多，贊的少。為什么時(shí)代進(jìn)步，技術(shù)進(jìn)步，卻反而拍不出更有質(zhì)量更有內(nèi)涵更合大眾人心的電視?。?/span>

裴鈺：時(shí)代進(jìn)步，技術(shù)進(jìn)步，產(chǎn)品屬性變成了娛樂(lè)，娛樂(lè)產(chǎn)品就是供人嬉笑怒罵、茶余飯后。有人說(shuō)，邊看邊罵，很丟人。其實(shí)，你每天晚上坐下來(lái)看，買來(lái)影碟看，這已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了娛樂(lè)產(chǎn)品的功能價(jià)值，爛片為什么有好票房呢？原因就是它是娛樂(lè)產(chǎn)品。更有內(nèi)涵的，還是看文本吧。

在戲院子里，中國(guó)觀眾看到精彩之處，會(huì)喝彩叫好；看到演出不好，他們會(huì)喝倒彩，把演員起哄哄下臺(tái)去，這就叫市民娛樂(lè)，電視劇面向市民老百姓，屬于市民娛樂(lè)，這種娛樂(lè)江湖的氛圍，需要認(rèn)清。

熱愛(ài)經(jīng)典文學(xué)還需回歸文本

鳳凰網(wǎng)娛樂(lè)：最后，想與您探討，您感覺(jué)經(jīng)典翻拍的前路該如何走？

裴鈺：爛片，是電影產(chǎn)業(yè)化的必然，翻拍電視劇也是如此，怎么走？是娛樂(lè)產(chǎn)品，就按照娛樂(lè)產(chǎn)業(yè)規(guī)律去做，對(duì)投資人負(fù)責(zé)，這是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的法則。娛樂(lè)產(chǎn)業(yè)，已經(jīng)不允許制作周期太長(zhǎng)，成本不計(jì)核算。所以，我呼吁人們，對(duì)經(jīng)典文學(xué)的熱愛(ài)，要回歸文本，真正探求傳統(tǒng)文學(xué)的美學(xué)價(jià)值，還是要讀書(shū)。過(guò)去，我們誤以為電視劇是“銀屏上的戲劇”，現(xiàn)在要改變。

經(jīng)典翻拍商業(yè)價(jià)值巨大 導(dǎo)演還將趨之如鶩

鳳凰網(wǎng)娛樂(lè)：會(huì)不會(huì)在面臨經(jīng)典的時(shí)候，更多的導(dǎo)演選擇望而卻步？

裴鈺：當(dāng)然不會(huì)了，電視劇產(chǎn)業(yè)化轉(zhuǎn)型，會(huì)帶來(lái)極其巨大的市場(chǎng)，就讓一大批導(dǎo)演完成自己的原始積累，他們的第一桶金肯定是拍電視劇，經(jīng)典翻拍的商業(yè)價(jià)值巨大，會(huì)讓很多導(dǎo)演趨之若鶩。

產(chǎn)業(yè)壟斷造成責(zé)任感底下 如今是“屁股決定藝術(shù)”

鳳凰網(wǎng)娛樂(lè)：影視劇導(dǎo)演、制片方又該如何建立自己的責(zé)任感？

裴鈺：文藝片長(zhǎng)除外，商業(yè)電影和電視劇的導(dǎo)演、制片方，我們實(shí)事求是地說(shuō)，是“影視商”，這和“書(shū)商”的概念一樣，他們的責(zé)任感培育，我以為是對(duì)商業(yè)倫理的構(gòu)建，我希望學(xué)習(xí)一下郭德綱的責(zé)任感，郭德綱的相聲票很貴，他會(huì)說(shuō)：感謝觀眾，你們是我的衣食父母。產(chǎn)業(yè)化的今天，影視商也應(yīng)該把觀眾看做衣食父母，這種商業(yè)社會(huì)的法則必須樹(shù)立起來(lái)。

我最后還想談一個(gè)問(wèn)題，責(zé)任感低下，從根本上講，是因?yàn)橹袊?guó)影視劇產(chǎn)業(yè)存在兩大問(wèn)題，第一，產(chǎn)業(yè)鏈壟斷問(wèn)題越來(lái)越嚴(yán)重，資源、渠道等過(guò)分單一，利益壟斷根本無(wú)視觀眾需求；第二，沒(méi)有充分競(jìng)爭(zhēng)，由于利益壟斷，造成競(jìng)爭(zhēng)低下，沒(méi)有優(yōu)勝劣汰，庸者基于人際關(guān)系等非藝術(shù)因素，占據(jù)壟斷位置，做得不好，也下不來(lái)，現(xiàn)在是“屁股決定藝術(shù)”，還不是能力決定藝術(shù)。沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)的危機(jī)感，就沒(méi)有飽滿的責(zé)任感，沒(méi)有市場(chǎng)化的制約，就沒(méi)有觀眾買方的利益保障，當(dāng)然，這兩點(diǎn)，都會(huì)在市場(chǎng)化變革中慢慢改變。

 

裴鈺：國(guó)內(nèi)知名人文學(xué)者、作家，目前致力于文化產(chǎn)業(yè)和文化旅游等領(lǐng)域，專著多部，《中國(guó)青年報(bào)》《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》《北京晚報(bào)》《華夏時(shí)報(bào)》等媒體專欄作家。新浪、網(wǎng)易、鳳凰網(wǎng)、人民網(wǎng)等網(wǎng)站特約作家。