鷹版：

如果有腫瘤患者不幸感染新冠該怎么辦？尤其有肺部病灶的患者，會不會更容易引發(fā)重癥？以及原有腫瘤該如何處理？腫瘤患者新冠后該如何用藥？和普通患者是否有區(qū)別？

張樹才教授：

隨著毒株的變異和新的毒株的不斷出現(xiàn)，出現(xiàn)了很多特征的改變，傳染性比過去要更強(qiáng)了。這個致病力的強(qiáng)弱，對病人能造成多大的傷害，取決于外在的因素，也取決于我們內(nèi)在的因素。而外在的因素就是致病毒株，這個毒力有多強(qiáng)，它侵入機(jī)體以后，它的侵襲力有多大，造成的傷害有多大。

而來自于我們身體內(nèi)部的因素就是我們身體的抵抗力。身體的抵抗力越好，抗病能力越強(qiáng)，也就是我們俗稱的天然免疫力越好，癥狀就會越輕。

而恰恰我們有一種人群，他們是抵抗力比較低下的，對于新冠的抗病能力、防疫力有明顯下降的就是我們腫瘤群體。而腫瘤群體由于他的特殊的疾病的存在，對機(jī)體的免疫功能是一個傷害，所以得了惡性腫瘤的病人往往身體的免疫力是非常低下的，但也不是一得了腫瘤抵抗力就非常低，這里有一個很明顯的過程。因?yàn)槲覀兊哪[瘤在發(fā)生發(fā)展過程中，從開始的免疫監(jiān)視，到免疫逃逸，它是有一個過程的。

所謂免疫監(jiān)視就是在腫瘤發(fā)生的初期，通過機(jī)體自身的免疫功能，可以很好的抑制腫瘤細(xì)胞的發(fā)生和發(fā)展。以及它發(fā)展的速度可能會很慢。對身體的傷害也會很輕。這是屬于早期腫瘤?；蛘呤俏覀兯f的肺癌，這是早期肺癌，或者一期肺癌。這時(shí)候我們機(jī)體的免疫功能還是比較正常的，或者比較強(qiáng)大的，這時(shí)候它對身體的傷害還是比較小的一種狀態(tài)。在這個過程中，我們對于疾病或者來自于腫瘤之外的對身體有傷害的這些疾病，像新冠這種病毒的抗感染能力還是有一定的抵抗力的。對于這種人群，我們心里還是比較踏實(shí)的。

而最重要的，也是我們最擔(dān)心的，是在腫瘤的中晚期，也就是說經(jīng)過了一段時(shí)間的內(nèi)科治療，或者手術(shù)以后，經(jīng)過了放化療、免疫治療等等這些腫瘤相關(guān)治療以后，可能會造成身體的傷害，本身腫瘤中晚期就進(jìn)入了免疫逃逸狀態(tài)，腫瘤的生長速度過快，逃避了免疫功能對它的抑制和監(jiān)視作用，它帶來的就是對身體的免疫功能的破壞。

所以在腫瘤的中晚期，特別是晚期的腫瘤，對于身體的免疫力傷害非常明顯，是屬于一個免疫抑制的狀態(tài)。而這個時(shí)候它對于各種疾病的侵蝕，包括這種新冠病毒的侵襲，它的抗病能力就會相對弱得多。所以這個狀態(tài)下，如果我們感染新冠的話，對于身體的傷害往往要重于普通的人群，或者說出現(xiàn)嚴(yán)重并發(fā)癥的機(jī)會會更加的明顯。

所以我們這部分人群要特別的注意。 一個是沒有感染新冠應(yīng)該怎么去防范或預(yù)防。另一個是如果一旦感染了新冠，我們應(yīng)該怎么去管理，怎么去治療，這是我們需要特別注意的。

鷹版：

我們的論壇里面有70%的患者是肺癌，這又是一個呼吸道疾病，容易往下呼吸道、肺里面走。所以患者家屬就特別的擔(dān)心。家屬本身陽了，憑借自己的抵抗力扛過去，都沒什么大事。但是就怕因?yàn)樽约宏柫耍瑐魅窘o家里的肺癌患者，導(dǎo)致一系列問題。

尤其是之前腫瘤患者還是打疫苗的一個禁忌，很多患者也沒有打過新冠疫苗。在疫情防控放開以后，有點(diǎn)像一個裸奔的狀態(tài)，在這種情況下，很多患者是怎么防也防不住就陽了。

那么陽了之后就和之前安排的抗腫瘤治療在時(shí)間上產(chǎn)生了沖突。比如中晚期患者在放化療過程中陽了，這樣治療方案還繼續(xù)嗎？如果暫停治療的話，什么時(shí)間再恢復(fù)？

張樹才教授：

早期病人不用特別擔(dān)心，可以正常的抗新冠治療，或者自然恢復(fù)也可以。晚期病人的放化療、免疫治療或者靶向治療，這個進(jìn)行過程中，我們要分人而立，就是個人的情況是不一樣的。

有些腫瘤是非常危重的腫瘤，或者他必須要經(jīng)過化療來進(jìn)行很好的控制。這種情況下我們再停止化療去進(jìn)行新冠治療一定要謹(jǐn)慎又謹(jǐn)慎。因?yàn)槲覀冇行┠[瘤對于化療非常敏感，你不化療病人可能馬上就會出現(xiàn)病情的惡化甚至死亡。

其實(shí)在新冠治療和抗腫瘤治療這兩者之間的平衡點(diǎn)是一定要掌握好的。

剛才談到像一個晚期腫瘤患者，剛進(jìn)行一次化療方案，化療后第二天、第三天就出現(xiàn)新冠了，這樣我們有一個間歇期，在間歇期我們可以把腫瘤內(nèi)科治療的方案，包括免疫治療等暫停一下，要先把新冠的病情控制住，或者把他的癥狀控制住，因?yàn)楸旧硇鹿谒鼘ι眢w也是一個很大的傷害。

腫瘤患者本身身體的免疫功能就很低，經(jīng)過化療、免疫治療等等這些期間，身體的免疫抑制會特別明顯，身體抵抗力是極度衰弱的，在新冠出現(xiàn)的時(shí)候，如果你一味的再繼續(xù)給予抗腫瘤治療的話，往往會加速身體的傷害，或者造成身體會走向一個衰竭的情況。所以我們這個時(shí)候，急性期我們最好把腫瘤治療方案先停一下。

因?yàn)槲覀冃鹿诘倪^程，自然病程基本就是一周左右。如果他在急性期，他的癥狀稍微有所緩解，有所控制，在這個時(shí)候我們再考慮腫瘤治療，像化療、免疫治療等比較強(qiáng)的治療的時(shí)候，一定要等新冠抗原或核酸陰性以后，我們再給予相關(guān)的抗腫瘤治療。

如果說抗腫瘤治療是比較輕型的，對身體傷害比較小的，像我們俗稱的靶向治療，或者像乳腺癌等的內(nèi)分泌治療，有的就是口服藥，它對身體的傷害比較小，而且對身體各個臟器的影響也不是很大。在這種情況下，我們最好不要長期的停用這種治療。

一般來說我們可以停用一周，或者是10天左右的這樣一個時(shí)間段。或者說新冠還沒有好利索，但我們這種治療是對身體傷害小的抗腫瘤治療還是可以恢復(fù)的。如果說你長期等著新冠完全好了，一個月我們再恢復(fù)抗腫瘤治療，有可能就造成腫瘤的復(fù)發(fā)或者進(jìn)展，這樣對腫瘤控制是非常不利的。

目前來看，我們還缺乏特別針對腫瘤化療、免疫治療或者靶向治療等，我們需要多長時(shí)間來恢復(fù)抗腫瘤治療這樣一個診療指南。其實(shí)目前有個專家共識，針對惡性腫瘤患者在新冠后我們什么時(shí)候去恢復(fù)他的正常的抗腫瘤治療，針對放化療、免疫治療這種對身體傷害比較大的這種治療，我們是要等新冠的病情完全恢復(fù)，同時(shí)等抗原轉(zhuǎn)陰或者是核酸轉(zhuǎn)陰以后，基本24小時(shí)后病人沒什么事了，可以恢復(fù)正常的治療了。

如果說是病程特別長的新冠，長期的不轉(zhuǎn)陰，而腫瘤治療又不能長期的停止，像靶向治療我們停用時(shí)間超過兩周以上，甚至達(dá)到一個月的時(shí)候，就很可能造成病人疾病的復(fù)發(fā)了。這樣的話，我們要兩者都兼顧。所以在這種情況下，我們制定臨床腫瘤治療的情況要多點(diǎn)考慮，一個是考慮新冠的恢復(fù)的情況，抗原或者核酸轉(zhuǎn)陰的狀態(tài)，另外一點(diǎn)就是腫瘤治療是什么性質(zhì)的治療。

如果是很強(qiáng)烈的化療，對身體傷害很大，病人的身體免疫功能抑制很厲害，這種情況下你在新冠的活動期，這個時(shí)間段你千萬要停一下，不要持續(xù)做，這樣有可能造成病變的進(jìn)展或者惡化，反而對腫瘤治療是不利的，同時(shí)對于新冠的恢復(fù)也是不利的。我們對雙方都要兼顧。一個任何的指南或者規(guī)范，或者給你的治療建議，都是針對群體人群而言的，并不是針對個體人群。

我們現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)的是個體人群，要根據(jù)個人情況合理制定一個非常嚴(yán)格，非常適合他的一個綜合治療方案。我在地壇醫(yī)院做過一次會診，我們醫(yī)院的一個腫瘤病人在治療期間感染了新冠，收到地壇醫(yī)院進(jìn)行治療，而他的腫瘤又屬于晚期肺癌，進(jìn)展速度非?？?，必須給予相關(guān)的抗腫瘤治療，地壇醫(yī)院就組織我們一些相關(guān)的專家進(jìn)行討論，針對新冠的特點(diǎn)和控制的情況，和腫瘤的特點(diǎn)和控制的情況，去分別制定了一些合理化的治療方案，而最后的宗旨是兩者都要兼顧。

你不能說為了治新冠腫瘤就不管了，那新冠沒要命，腫瘤就要命了。一味的治療腫瘤，我們不管新冠，對于身體的恢復(fù)，或者對于肺部的傷害，那是非常嚴(yán)重的。新冠現(xiàn)在對于肺部的感染的情況比較少了，像前兩年的新冠肺炎非常多。這個時(shí)候肺癌也好，肺部的慢性疾病也好，對肺功能的傷害就比較重，免疫功能也是降低的比較多。而這時(shí)候再加上新冠的影響，是多重的打擊。所以我們每一步都是需要兼顧的。

這不是說我們不給大家一個明確的意見，這是一個很特殊的情況。好比方我剛才說的這個病人，就是他持續(xù)的胸水的增加，而胸水內(nèi)也查到腫瘤細(xì)胞，同時(shí)血的腫瘤標(biāo)志物也是持續(xù)上漲，在這種情況下如果不去控制腫瘤，他是沒有任何出路的。新冠治好了，腫瘤要他的命了。

所以我們在制定方案的時(shí)候就考慮在存在新冠的情況下，腫瘤治療的方案要做適當(dāng)?shù)恼{(diào)整，怎么來調(diào)整呢，在盡量保證治療有效的前提下，盡量對病人的身體，包括肺功能、免疫功能傷害最低。在新冠治療的時(shí)候，也要給綜合性的最強(qiáng)的治療方案。所以我們在免疫、放化療等對身體傷害極大的抗腫瘤治療，在新冠期間要慎之又慎，但不能不給。給的間隔、藥量和方案都要做相應(yīng)的調(diào)整。這是我說的第一點(diǎn)，在比較重癥的抗腫瘤治療，或者重癥的情況下再得新冠需要注意的。

第二點(diǎn)就是腫瘤治療是非常輕型的，并不是像剛才說的非常嚴(yán)重的，譬如我們的乳腺癌術(shù)后要用到內(nèi)分泌治療，這種治療是普通的口服藥，對身體的傷害很小，但是是一個很好的維持，避免疾病復(fù)發(fā)的一種治療。肺癌也一樣，他是有很多的靶向治療的，他也需要長期的服用，所以這種情況下，我們需要根據(jù)病人新冠的癥狀和表現(xiàn)來合理的安排，我建議是不要輕易停用這些治療。

但你在新冠剛得的這種急性狀態(tài)下，可以停用不超過一周，最多10天左右的時(shí)間，可以考慮先控制新冠病情。

所以它給我們帶來的傷害比較輕，但是它肯定還是有傷害的，同時(shí)也是有一個相對長的一個病程的。所以我們在處理它的時(shí)候，對于腫瘤病人一定要靈活掌控，不能一味的按照一個指南去以面蓋點(diǎn)。所以我們大家是需要面對現(xiàn)實(shí)，認(rèn)真分析新冠病癥的情況和腫瘤治療的迫切性，兩者去分析，并同時(shí)兼顧。

鷹版：

有一部分人，譬如說有腦膜轉(zhuǎn)移的患者，正在服用入腦強(qiáng)度高的靶向藥，在肺癌患者中腦膜轉(zhuǎn)是非常兇險(xiǎn)的轉(zhuǎn)移癥，在此期間感染新冠，這部分人最長靶向藥能停幾天呢？還是說不停呢？

張樹才教授：

這是一個很特殊的情況，也不是一個很少見的情況，因?yàn)槟X膜轉(zhuǎn)移我們在靶向治療領(lǐng)域有很好的藥物可以控制，而這些靶向藥物也是腦膜轉(zhuǎn)移唯一可以用的藥物，它不能停下來或停藥時(shí)間不能太長。你停了一個月，半個月，那病人肯定就會死于腦膜轉(zhuǎn)移，或者出現(xiàn)其他的意外了。而新冠本身我剛才談到了，它就是一個緩慢的過程。

它就是再嚴(yán)重，目前來看也就是一個以上呼吸道侵襲為主的表現(xiàn)，包括咳嗽、高熱等相關(guān)的癥狀，而出現(xiàn)肺炎的機(jī)會是比較少的。當(dāng)然如果你出現(xiàn)癥狀持續(xù)存在或加重的情況，有條件最好去醫(yī)院拍個CT，判斷一下有沒有肺部的問題。如果沒有條件去醫(yī)院，那我們就針對新冠做常規(guī)處理。但針對腦膜轉(zhuǎn)移的這些靶向藥，我是不太建議大家輕易停掉的。如果說靶向藥需要維持一定的濃度，尤其血中的藥物濃度要維持一定的高度，它才可以通過血腦屏障進(jìn)入腦內(nèi)，控制腦部的轉(zhuǎn)移灶，如果你停下來一周以上，這個血藥濃度就維持不住了。

因?yàn)槲覀內(nèi)魏蔚乃幬锟诜院?，進(jìn)入血液循環(huán)以后，它是需要積累幾天以后才能達(dá)到穩(wěn)態(tài)的血藥濃度。而這個穩(wěn)態(tài)血藥濃度它經(jīng)過血腦屏障的時(shí)候，它有一部分是進(jìn)入不到腦脊液內(nèi)的。因?yàn)槲覀冊谀X脊液和外周血之間，還有一層天然屏障，這個天然屏障可以控制一部分藥的比率進(jìn)入進(jìn)去。

而我們現(xiàn)在一些特殊的靶向藥，像EGFR TKI藥物，尤其是三代EGFR TKI藥物，它們是有很好的穿透血腦屏障的能力的。而這種即便有很好的穿透血腦屏障能力的藥物，它也要達(dá)到一定的濃度水平才可以很好地穿透，從而達(dá)到很好的局部抑制作用。

所以你一旦停下來以后，停下來3天，它的血藥濃度馬上降低到正常水平以下了，這個濃度就突破不了血腦屏障了，換句話說腦脊液中的血藥濃度就會明顯的降低，它的抑制效果就會很差。而我們要想再恢復(fù)治療水平的血藥濃度，必須還要經(jīng)過幾天以上的服藥，才能重新達(dá)到這個濃度。所以我們在停用靶向治療以后，它不是說我停了3天，3天后我再吃靶向藥，它對治療沒有任何的影響。腦膜轉(zhuǎn)移效果和原來一樣，不是這么回事。它要經(jīng)過一個藥物濃度減低，它的藥物濃度就已經(jīng)進(jìn)不去了，停用3天以后我再吃，可能還要再等3天以后你的藥物濃度才能再突破血腦屏障，達(dá)到它有效的局部作用。

所以這樣可能要接近一周的時(shí)間，所以為什么我說如果說腦膜轉(zhuǎn)移的病人，我停用靶向治療，在非常急性期，高熱、咳嗽等相關(guān)癥狀特別重，也就是一兩天的時(shí)間。新冠急性期的癥狀一般就是兩三天，而這兩三天我可以停下來。有些靶向藥和新冠的抗病毒藥是有些藥物之間的干擾的。

但我們現(xiàn)在新冠治療的藥物呢，大部分是中藥為主的，還有就是對癥型藥物，像布洛芬緩釋片，或者感冒藥泰諾，對乙酰氨基酚等，有些和靶向藥會有拮抗作用，有些藥物互相的干擾，或者增加相關(guān)臟器的損傷。所以我們在同時(shí)服用的時(shí)候，要注意相關(guān)的問題。如果說我們避開了一定的間隔，同時(shí)用藥的種類跟靶向藥的種類，我們從搜索的資料來看，它們沒有協(xié)同的增加藥物副反應(yīng)的作用的時(shí)候，我們就可以間隔一定的時(shí)間去用。

如果確實(shí)我們看了有些資料顯示，像ALK TKI藥物和抗病毒藥物會有一些影響，對臟器的損傷會有加重的作用，這種情況下我們可以停用個兩三天的靶向藥，在此期間我們用一些抗病毒藥。如果我們這個新冠沒有加入抗病毒的藥物，沒有出現(xiàn)很明顯的藥物反應(yīng)的機(jī)會，這種情況下我們的靶向藥最好是不停。

因?yàn)閮煞N情況是沒有互相干擾的。包括現(xiàn)在的普通的中藥，和靶向藥之間的影響并不是很大，但我不贊成你同時(shí)服用的。你一把把這些藥都吃進(jìn)去這是不對的，應(yīng)該還是要分開一段時(shí)間。哪怕分開兩個小時(shí)，藥物之間的影響也會更輕。

因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在靶向藥物一般都是一天一次到兩次，所以不會對你的身體造成非常大的傷害。而我們的新冠藥物也是一天兩到三次的服藥時(shí)間，這樣我們可以隔開一定的時(shí)間，因?yàn)樗褪侵兴帪橹鳎蛘呤墙鉄徭?zhèn)疼藥為主，并沒有一個特殊的藥物。咱們現(xiàn)在有一個新冠的藥物，大家要注意的，就是這些抗病毒的藥物。咱們國內(nèi)也有，還有國外輝瑞生產(chǎn)的藥物Paxlovid，它們的不良反應(yīng)和靶向藥物會有一些相互影響，包括像有一些降脂的藥物，治療心率失常的藥物等等，都有一些藥物之間的干擾。所以這方面我們要注意的。

所以在吃靶向藥和治療新冠抗病毒藥的時(shí)候，一定要注意藥物之間的不良反應(yīng)。如果沒有針對性抗病毒的藥物，只是單純的解熱鎮(zhèn)痛藥和中藥的話，大家可能心里還是不用特別緊張。我剛才一開始就談了，腫瘤治療是需要慎之又慎，我們不能太過于草率的停用的這樣一個模式。

因?yàn)槟阃Ｓ镁鸵馕吨[瘤治療就間斷了，而再給予的話，它的有效率會明顯的下降。像我現(xiàn)在給一個抗腫瘤的靶向治療效果挺好，如果停了一個月我再給他用，病人復(fù)發(fā)了以后再給他用，他就有可能比現(xiàn)在持續(xù)用藥效果就降低很多。所以這方面我建議，如果有這種特殊的病人，還是需要咨詢相關(guān)的專家來給他一個合理的建議。

鷹版：

輝瑞生產(chǎn)的藥物Paxlovid以及默克的莫努匹韋，這些抗病毒的藥，國內(nèi)獲批的阿茲夫定，有些說明和靶向藥會有沖突，那么如果需要服用的話，和靶向藥一起服用，時(shí)間上如何安排？

張樹才教授：

我建議以治療新冠的藥為第一選擇，因?yàn)樾鹿诒容^特殊，對于青壯年和身體沒有并發(fā)疾病的，或者沒有其他基礎(chǔ)病的人群，可能過程是相對比較輕型?？赡芤恢茏笥揖突謴?fù)了。但有些特殊人群，尤其是我們腫瘤病人，特別是晚期腫瘤，身體抵抗力非常差，所以你這個時(shí)候得了新冠，非常有可能有發(fā)展成重癥的風(fēng)險(xiǎn)，這時(shí)如果有條件，病人可以選擇比較特效的抗病毒藥物。這些藥和某些靶向藥是肯定有一些相互之間的干擾的，所以我們在不同的病人吃不同的靶向藥的時(shí)候我們要看一看，你吃的抗病毒藥要查一下這個藥的體內(nèi)藥代動力學(xué)，是否和在吃的靶向藥有相關(guān)的不良反應(yīng)的疊加作用。如果有，靶向藥如果能停，就停用幾天。

等抗病毒藥結(jié)束療程后，再恢復(fù)吃。像Paxlovid這個藥，它的療程就是5天，在急性期我吃5天，病毒的復(fù)制量就明顯下降了，病人的癥狀也就減輕很多，換句話轉(zhuǎn)變成重癥肺炎的危險(xiǎn)就明顯下降了，這時(shí)我們停掉這個藥物，恢復(fù)靶向藥是完全可以的。

我一開始就說了停藥不要超過一周，病人不會出現(xiàn)任何的風(fēng)險(xiǎn)。尤其是我吃靶向藥很長時(shí)間，已經(jīng)超過3個月以上了，這時(shí)候我停藥一周，不會有什么問題。如果這個靶向藥我剛吃上半個月，或者是一周，這個時(shí)候就要慎重停用。所以你首先要查你所吃的靶向藥和抗病毒藥相互之間有沒有干擾。如果沒有，你照常吃，沒問題。如果有，原則上還是優(yōu)先于新冠的抗病毒治療，吃完以后馬上恢復(fù)靶向藥。這樣可以兩者都兼顧。如果你吃靶向藥剛吃兩周，效果非常好，剛起效，來了新冠了，如果兩者是有干擾的，我們要停藥一周以上是有一定的風(fēng)險(xiǎn)的，我們可以根據(jù)體內(nèi)的藥代動力學(xué)的特征，或者說明書的建議，我們看隔開多長時(shí)間吃合適。

因?yàn)橐话愕陌邢蛩幎际且惶斐砸坏絻纱?，而我們的抗病毒藥一天可能也是吃一?次，所以這個時(shí)候我們給它隔開6個小時(shí)以上，應(yīng)該說體內(nèi)的相互干擾作用就會減輕很多。所以這個時(shí)候就是兩者都能兼顧到的。所以治療還是要個體化施治，因人而異。靶向藥的療程、效果、相互作用、身體情況都需要具體考量，分別的去對待。

鷹版：

腫瘤治療會帶來肝腎功能損壞和心臟毒性，這些血檢指標(biāo)異常的，感染新冠在應(yīng)用退燒藥的時(shí)候，是否有格外需要注意的？譬如布洛芬、對乙酰氨基酚等藥物選擇有沒有需要特別注意的？

張樹才教授：

咱們這些抗病毒藥也好，解熱鎮(zhèn)痛藥也好，或者非甾體的藥物，它們對肝腎功能會有一些影響，而這種藥我們在新冠治療的時(shí)候，尤其是高熱，或者是相關(guān)的肌肉酸痛等等癥狀的時(shí)候，必須要用到，這時(shí)候可以用這些藥物，我們剛不是已經(jīng)談了，我們要以新冠的治療為首要治療，要先把它的癥狀控制了，而這種控制一般不會持續(xù)很長時(shí)間，就是2-3天的時(shí)間，我們腫瘤治療不是說天天都給，我們天天都給抗腫瘤藥的就是靶向藥，或者內(nèi)分泌藥物，我們剛才說了很多談靶向藥和內(nèi)分泌治療藥，大家應(yīng)該清楚了，而其他的化療也好，免疫治療也好，甚至放療也好，它都要經(jīng)過一個很長的療程，所以不是天天都給。

尤其是免疫治療和化療，可能三周才給一次，所以給完之后得了新冠，我們繼續(xù)用新冠的處理模式就行了。如果正好趕上化療的間歇期了，我把化療方案往后錯兩三天也不是不可以。就是原則上要盡量錯開。

因?yàn)樯眢w的傷害，兩個藥物的疊加，對于臟器的傷害是比較嚴(yán)重的。如果一旦出現(xiàn)非常嚴(yán)重的肝損，肝細(xì)胞壞死，或者是腎功能衰竭，對于生命的危險(xiǎn)性是非常大的。所以我們要盡量避免。就是要以最重的病變?nèi)ミM(jìn)行治療，就是先把新冠的癥狀壓下來，控制好，過了兩三天，甚至過了一周了，我們常規(guī)的抗腫瘤治療，根據(jù)病人的身體狀況恢復(fù)情況再恢復(fù)。

其實(shí)實(shí)際上抗腫瘤治療不像大家想象的那么嚴(yán)重，或者那么有風(fēng)險(xiǎn)，它是一個很長的一個慢性的過程。一個周期可能是三周，在一個周期以后，一個周期或者一個療程的治療時(shí)間可能用藥就是一兩次，并不是天天用藥。可三周時(shí)間新冠肯定能得到控制了。所以如果真的趕上第一次用藥前，或者第二次用藥前得新冠了，那我們就把用藥稍微往后錯兩三天，這沒問題。這個是需要我們?nèi)レ`活對待。

鷹版：

有的患者比較點(diǎn)背的，剛做完化療，白細(xì)胞已經(jīng)下降到很低了，比如2.1，這個時(shí)候又陽了，而且要吃退燒藥布洛芬，不知道這個時(shí)間能否繼續(xù)打升白針呢？

張樹才教授：

升白的治療藥物還是要給病人用的。因?yàn)楸旧戆准?xì)胞低的時(shí)候患者免疫力就相當(dāng)?shù)娜趿?，尤其化療以后骨髓抑制作用很明顯，這種情況下，你再得新冠，對于身體的傷害會明顯的加重。因?yàn)樗麤]有抵抗力了。

你要說體內(nèi)的白細(xì)胞正常，這時(shí)候得了新冠，可以依靠身體自身的免疫力，抵抗力來抑制這些新冠病毒，它就有可能不會出現(xiàn)很嚴(yán)重的情況。如果你本身白細(xì)胞就特別低，而骨髓功能很弱的情況下，剛做完化療，身體狀況又很差，這時(shí)候得新冠了，你要快速的把骨髓中的干細(xì)胞快速動員進(jìn)入血液循環(huán)，這樣可以增加外周血的中性粒細(xì)胞的含量，和淋巴細(xì)胞的含量，這樣可以快速增加身體的抵抗力。增加身體對于病毒的抗病能力。這樣減輕由于新冠感染對于身體的傷害。

所以在這樣的情況下，升白治療還是要給的，而且要給予快速的升白治療，咱們現(xiàn)在有很多的快速的升白針，可以把骨髓細(xì)胞快速動員入血，增加外周血的白細(xì)胞含量。這樣可以增加身體對于病毒侵襲的抵抗力。可以有效的減輕新冠病毒對于身體的傷害，甚至造成重癥的轉(zhuǎn)歸。所以這是需要我們大家特別注意的。還是要保證白細(xì)胞水平的快速上升的。

鷹版：

秋冬換季注射胸腺法新在患者中很常見。正在注射過程中發(fā)現(xiàn)自己陽了，還需要繼續(xù)打嗎？

張樹才教授：

其實(shí)胸腺法新這個藥已經(jīng)用了十多年了，它本身就是個免疫調(diào)節(jié)劑，應(yīng)該說是個免疫增強(qiáng)劑。我記得03年非典的時(shí)候，就有很多病人用這個藥，或者有些醫(yī)務(wù)人員上前線的時(shí)候也用這個藥。通過打胸腺法新可以很好的增加身體的抵抗力，或者抗擊病毒侵襲的能力，而我們得了這個病，原則上來說，針對新冠的治療和胸腺法新之間并沒有什么沖突。但你得了病之后，當(dāng)時(shí)給予胸腺法新的作用是非常有限的。

因?yàn)槟愕昧瞬≡偻瑫r(shí)給這個藥呢，可能對于身體免疫力是有一定的提升，但是對于暫時(shí)性的病毒控制呢，或者是癥狀的控制可能幫助不會特別大。所以如果你在正打的過程中，我們可以等新冠穩(wěn)定了或者癥狀消失了，我們緩幾天再接著打都沒問題。這個打還是要繼續(xù)打的。

因?yàn)樾叵俜ㄐ聦τ谏眢w免疫力的提升會有比較大的幫助。我特別贊成新冠的預(yù)防，或者在患病以后可以持續(xù)使用胸腺法新的治療。這可以很好的提高機(jī)體的免疫力。它的作用可以持續(xù)，很穩(wěn)定。但我們?nèi)绻昧诵鹿诹?，不妨給它停一下，一周或者幾天的時(shí)間，我們的新冠癥狀好了以后再繼續(xù)打。

因?yàn)槟愦蜻@個藥，有可能會出現(xiàn)藥物之間的相互反應(yīng)，或者打的這個胸腺肽它本身是一種蛋白成分，它會造成身體的一個蛋白反應(yīng)，或者一種蛋白的刺激，或者過敏反應(yīng)，這樣有可能會產(chǎn)生發(fā)燒，會和新冠的癥狀有一個疊加。

你可能難以判斷，或者消除起來更困難，所以我們?yōu)榱吮苊膺@種困難，或者避免這種治療的難度，就在新冠治療期間，把胸腺法新這個藥先暫時(shí)停下來。等新冠穩(wěn)定了以后再恢復(fù)應(yīng)用。因?yàn)樗皇莻€急癥，非要用的藥，但它在持續(xù)用的時(shí)候肯定有幫助。

鷹版：

腫瘤患者居家治療新冠，在出現(xiàn)什么指標(biāo)或者癥狀，就需要就醫(yī)了？

張樹才教授：

這個每個病人是不一樣的。因?yàn)槲覀冇行┎∪四[瘤情況非常嚴(yán)重，如果一旦感染新冠以后，他會快速的轉(zhuǎn)歸形成一個重癥，這個時(shí)候我們要馬上聯(lián)系進(jìn)入專科醫(yī)院去進(jìn)行治療，包括進(jìn)入像地壇這樣的傳染病醫(yī)院，他治療的優(yōu)勢在于可以有效的控制新冠的同時(shí)，去兼顧你的腫瘤問題，他可以請一些學(xué)科的專家進(jìn)行橫向會診，就像剛才我說的那個例子，腫瘤病人進(jìn)展期感染新冠轉(zhuǎn)到地壇醫(yī)院，他們在新冠治療方面很有經(jīng)驗(yàn)，在腫瘤治療方面他們也可以組織相關(guān)專家去進(jìn)行討論分析，制定更加有效的治療方案。

如果你在家里，因?yàn)樾鹿趤韯莺芸?，昨天還挺好的，今早起來就癥狀很重了，這樣的情況非常多，在這種情況下如果是腫瘤病人，他的癥狀來勢更兇，可能一下就進(jìn)入下呼吸道，一下就造成肺部的彌漫性感染，或者肺的一個通氣指標(biāo)的下降，或者肺的一個氧合能力的降低，這種情況如果你不到醫(yī)院去改善呼吸功能，增加肺的氧合能力，那就很危險(xiǎn)。你在家里病人可能很快就不行了，所以我們在這種情況下一定要及時(shí)就醫(yī)。

當(dāng)然有些病人現(xiàn)在的情況就醫(yī)很困難，但在家里處理也要通過相關(guān)專家的咨詢以后該怎么處理，要科學(xué)準(zhǔn)確的去處理。所以有些腫瘤病人得了新冠，來勢很兇，不要一味的自己去處理。

鷹版：

出現(xiàn)新冠肺炎以后，醫(yī)院會采用什么樣的治療方式？

張樹才教授：

新冠肺炎是有一個特殊的治療程序的，像我剛才說的抗病毒治療，具體給什么藥要去?？漆t(yī)院，會有一套自己的規(guī)程和用藥指南的，同時(shí)最重要的就是一些搶救性的恢復(fù)性治療，就是包括增加肺的氧合能力，減少肺的堵塞，增加肺的氧交換面積?？股刂委熢谛鹿诓《镜闹委熥饔貌皇呛艽螅腥镜闹泻笃?，可能會合并一些細(xì)菌性感染，或者有其他一些獲得新肺炎的情況，我們可能要給一些抗生素，但要根據(jù)病人的情況合理的去使用。

鷹版：

新冠是否會造成腫瘤進(jìn)展？有些報(bào)道患者感染新冠后，腫瘤消失了。這兩種情況正好相反。請教授解讀

張樹才教授：

您說的問題我沒有碰到過，不過我感覺得了新冠腫瘤消失這種說法是不科學(xué)的。因?yàn)樾鹿诒旧硭莻€病毒感染，它是病毒侵襲引起的上呼吸道的癥狀和相關(guān)的一個損傷，它和腫瘤是沒有直接關(guān)系的。它不會對腫瘤有明顯的殺傷作用。我也注意過，有這樣說的，但沒有科學(xué)依據(jù)，也不可信，大家不要去相信。得了新冠，我們還是要針對不同的癥狀給予不同的處理。腫瘤病人得了新冠肯定有加重病情的風(fēng)險(xiǎn)，躲都躲不及，不要去說得了新冠腫瘤就能好，我認(rèn)為沒有科學(xué)依據(jù)。

針對個例，我認(rèn)為本身就不是腫瘤自身的問題，這個人有可能是有腫瘤病史，但他肺部的情況有可能就是個炎性病變，或者是其他一些良性病變，正好你得了新冠以后，你給一點(diǎn)抗病毒藥，或者給一點(diǎn)抗生素，正好他的炎癥好了。這也是不能完全除外的。

并不是說我確認(rèn)腫瘤就消失了，這種說法是缺乏科學(xué)依據(jù)的。新冠感染是病毒的一種侵襲，它并不是一個對病毒的殺傷，或者是治療藥物，有可能你用了一些藥物后對肺部感染等可能會有幫助，但它對腫瘤本身不會有太大的作用。它所帶來的就是身體一個很差的免疫狀態(tài)。你得了新冠肯定會帶來新冠的癥狀或者轉(zhuǎn)歸的，同時(shí)也會影響腫瘤的相關(guān)治療的。

而我們腫瘤治療剛才已經(jīng)談了很多了，我們在新冠時(shí)腫瘤該怎么管理，怎么去治療，這是我們大家需要去面對的，不要寄托于得了新冠我腫瘤就好了，那可能性不大。

鷹版：

關(guān)于疫苗，以前腫瘤患者是打疫苗的禁忌，現(xiàn)在隨著防控政策的調(diào)整，很多患者想去打疫苗了，那么腫瘤患者在穩(wěn)定期的話，是不是可以去注射新冠疫苗？打傳統(tǒng)的滅活疫苗還是RNA疫苗？

張樹才教授：

我建議還是打滅活疫苗，因?yàn)樗鼘ι眢w的傷害相對小一點(diǎn)，副作用也會低一些。有些腺病毒的疫苗，打入到體內(nèi)副作用相對會多?；蛘呤怯械娜苏J(rèn)為打一次和打三次，我能不能只打一次，能只打一次的抗原肯定是更強(qiáng)一些，它帶來的副反應(yīng)也肯定更多，所以我們在打疫苗的時(shí)候還是要尊重科學(xué)，最好還是連續(xù)打三針。

這樣我們可以緩慢的增加身體的抗體水平。增加抵抗病毒侵襲的能力。我們現(xiàn)在國內(nèi)打滅活疫苗的相對多一些，像我們打的都是北京生物的，自己可以選一下打哪種，打滅活疫苗安全性非常好，同時(shí)它也是緩慢增加身體的抗病毒的水平?？梢院芎玫穆奶岣呱眢w的抗病能力。

因?yàn)槟[瘤病人本身身體免疫力就很低，我們即便不是在抗腫瘤治療期間，他身體的免疫力也不如正常人好，他也是屬于低水平狀態(tài)。所以我們這時(shí)候打疫苗還是要兼顧病人的身體狀態(tài)，打一些反應(yīng)輕的和對身體的傷害相對小的疫苗更好一些。所以我建議用滅活疫苗更好。這樣病人打兩三針以后就起到了一定的保護(hù)作用。而過去說病人在整個放化療期間，靶向治療、免疫治療期間，是不能打疫苗的，其實(shí)實(shí)際上我們看起來，在治療間歇期，是可以打的。

當(dāng)然了像早期病人的術(shù)后，像靶向治療病人打也是沒有問題的。因?yàn)榇蛞呙绾托鹿诟腥倦m然情況不一樣，道理差不太多。我們打疫苗也是為了讓體內(nèi)產(chǎn)生一定的抗體水平，來抵抗病毒的侵襲。我們在用比較輕型的抗腫瘤治療的時(shí)候，可以進(jìn)行疫苗注射。不是說都是完全禁忌的不打。

有些病人就比較擔(dān)心，擔(dān)心打了疫苗后出現(xiàn)反應(yīng)，甚至出現(xiàn)意外，這種機(jī)會是少之又少的。腫瘤的活動期、晚期，還有一些伴隨其他疾病的人不敢打，那些老年人群，其實(shí)很多的疫苗的注射沒那么可怕。它的副作用并不是想象中那么大。頂多是一個輕型的上感的癥狀。這是很多人所表現(xiàn)的。我打了疫苗就感覺到?jīng)]勁，一兩天就過去了，啥事都沒有。當(dāng)然我是正常人的身體狀態(tài)，腫瘤病人可能有些人表現(xiàn)會重一些。但也不會重過你感染新冠的癥狀。

鷹版：

腫瘤患者已經(jīng)感染新冠了，轉(zhuǎn)陰以后還有沒有必要去接種疫苗？