山下英子（攝于2019年1月）

　　采訪者：何安安

　　被訪者：山下英子

　　提起山下英子，比這個(gè)名字更深入人心的是由她一手創(chuàng)立的斷舍離。自2001年山下英子以雜物管理咨詢師的身份，首次提出斷舍離以來(lái)，近二十年過(guò)去，這一概念也日益豐滿，成長(zhǎng)為更加迎合當(dāng)下的生活美學(xué)：斷--斬?cái)辔镉?，?-舍棄廢物，離--脫離執(zhí)念。

　　“用雙手去創(chuàng)造適合自己的生活空間?！币恢睂⑿袆?dòng)奉為第一要?jiǎng)?wù)的山下英子，也在自我的行動(dòng)之中，將斷舍離這一概念，從最初的日常生活整理術(shù)，提升到生活美學(xué)的高度，“將斷舍離實(shí)踐到我們的生活中去，進(jìn)而影響我們的人生，給我們的人生做減法?！?/p>

　　今年1月，博集天卷推出了新版《斷舍離》，對(duì)全書(shū)內(nèi)容進(jìn)行了50%以上的更新?lián)Q代，取代老版《斷舍離》《斷舍離·心靈篇》及《自在力》三本書(shū)，再次更新了斷舍離概念，提出了“讓人生煥然一新”的全新理念。

　　在山下英子看來(lái)，人生最大的罪過(guò)就是不快活，而“煥然一新”的人生，只需要從整理好房間開(kāi)始。1月10日下午，在798機(jī)遇空間的會(huì)客室中，山下英子就時(shí)下讀者們所關(guān)心的問(wèn)題，以及大家在進(jìn)行斷舍離時(shí)的某些誤區(qū)，與記者展開(kāi)了一次“豁然開(kāi)朗”的對(duì)談。

　　Part1 自己喜歡的空間，要用雙手創(chuàng)造出來(lái)

　　斷舍離注重的不是物品，而是“空間”，既以空間為主體核心的思維方式--空間軸。在山下英子看來(lái)，斷舍離就是生活的新陳代謝，以期遇見(jiàn)人生中的美好。

　　山下英子說(shuō)：“斷舍離就是把自己喜歡的空間用雙手去創(chuàng)造出來(lái)，這是斷舍離的核心理念?！鄙较掠⒆诱f(shuō)，人們總是糾結(jié)于只進(jìn)不出的空間，讓自己的生活停滯不前，也會(huì)因?yàn)槿狈δ繕?biāo)而無(wú)法確定自己究竟喜歡什么，需要什么，這個(gè)時(shí)候解決唯一的解決辦法是去做、去行動(dòng)。斷舍離這個(gè)概念推出以來(lái)，很多人最終把它落實(shí)在丟棄東西，不管是丟棄箱子里的東西，還是丟棄生活里的東西，都很片面，山下英子認(rèn)為，斷舍離可以引導(dǎo)人們，當(dāng)生活空間中的每件物品都是經(jīng)由自己的判斷而選擇進(jìn)來(lái)的時(shí)候，我們就可以每天都生活在喜歡物品的周?chē)谧约簞?chuàng)造出來(lái)的舒心環(huán)境中生活，進(jìn)而使得我們的每天會(huì)更好。

　　
“雜物整理”與“空間創(chuàng)造”的不同

　　記者：

　　你強(qiáng)調(diào)了人們要去用雙手創(chuàng)造自己喜歡的空間，而這正是斷舍離的核心。但是，在現(xiàn)實(shí)生活中，很多人并不知道自己喜歡什么，想要什么，也就無(wú)從談起創(chuàng)造自己喜歡的空間。你如何看待這個(gè)問(wèn)題？

　　山下英子：

　　斷舍離強(qiáng)調(diào)的是一種自然，也就是說(shuō)，我們不需要刻意去做什么。自然界中的很多東西都是這樣，你先把不需要的東西給清出去，什么是你需要的，你自身就能感受到，這是一個(gè)很自然的過(guò)程。我們說(shuō)斷舍離，其實(shí)是一個(gè)不斷訓(xùn)練的過(guò)程，它是一門(mén)行動(dòng)哲學(xué)。并不是每一個(gè)人都會(huì)去思考，都會(huì)知道對(duì)自己來(lái)說(shuō)什么東西重要，但你可以先通過(guò)舍，讓自己的心情輕松起來(lái)，通過(guò)不斷鍛煉，就能夠很明確、很快速、很有效地找到真正適合自己的東西。這個(gè)循環(huán)你做得越多，越知道什么東西適合自己。

　　很多人一開(kāi)始并不知道自己需要什么，是因?yàn)樗钤诨煦绲沫h(huán)境之中。重要的、不重要的東西全都堆積在一起，每天看到的東西一半以上都可能是被自己忽略不需要的東西，在這樣的環(huán)境中，他怎么可能把自己的思維變得清晰？這就好像水管被堵塞的時(shí)候，它就會(huì)出現(xiàn)流通不暢，但當(dāng)我們?nèi)デ宄@個(gè)阻塞以后，它就會(huì)自然循環(huán)流通起來(lái)。這樣一切就會(huì)變得很清晰、很舒服。同樣的道理，物品太多就會(huì)造成空間的阻塞，當(dāng)你把多余的物品從生活空間中移除掉，你自然會(huì)覺(jué)得心情很好，呼吸也很順暢，新陳代謝也很好，這樣一切的事情就會(huì)流動(dòng)起來(lái)--只要流動(dòng)起來(lái)，一切都會(huì)變好。

　　
居住在進(jìn)水口開(kāi)放、出水口關(guān)閉的“儲(chǔ)水槽”中的我們

　　Part2 斷舍離如同呼吸，'呼’出去才能'吸’進(jìn)來(lái)

　　山下英子強(qiáng)調(diào)，斷舍離是一個(gè)非常自然的過(guò)程，人們并不需要為此刻意甚至強(qiáng)迫自己去做什么，斷舍離的奧義也絕非扔掉東西那么簡(jiǎn)單。從2009年首次出版《斷舍離》一書(shū)以來(lái)，斷舍離的熱潮一直持續(xù)到今天，所謂斷舍離，簡(jiǎn)單而言：

　　“斷”——斬?cái)辔镉?/p>

　　“舍”——舍棄廢物

　　“離”——脫離執(zhí)念

　　山下英子強(qiáng)調(diào)，雖然人們總認(rèn)為斷舍離三字之間存在著某種順序關(guān)系，但其實(shí)斷舍離就如同呼吸一般，“呼吸，呼吸，我們一定要先'呼’出去，才能再'吸’進(jìn)來(lái)，”斷舍離也是如此，一定要先“舍”出去，“只有先'舍’去，真正重要的東西才會(huì)呈現(xiàn)在你的眼前?！?/p>

　　“居住空間里的東西，其中80%是忘卻物，目前在使用的只占了20%?！痹谏较掠⒆拥男掳妗稊嗌犭x》中，她將這些忘卻物比作是“陌生的大叔”，而衣柜、壁櫥則是這些“陌生的大叔”們的聚集地。因?yàn)檫@些“陌生的大叔”的存在，家里被塞得滿滿當(dāng)當(dāng)，異常狹小，“只有找到一種合理的方法，才可以把這些'陌生的大叔’請(qǐng)出家門(mén)?！?/p>

　　
隱藏在衣柜、壁櫥里的陌生大叔

　　記者：

　　有人認(rèn)為，在物質(zhì)極盡豐沛的當(dāng)下，斷舍離似乎與人們旺盛的物欲相悖，你如何看待這個(gè)問(wèn)題？

　　山下英子：

　　斷舍離并不是禁欲，這是一個(gè)大大的誤解。在物質(zhì)豐盛的當(dāng)下，我們應(yīng)該好好去享受時(shí)代帶給我們的恩惠，但任何相遇都有一個(gè)必然的結(jié)果，那就是別離。東西也好，信息也好，人也好，和這些的相遇過(guò)程，都是很快樂(lè)的，但經(jīng)過(guò)一段時(shí)間的享受，我們必然有一個(gè)階段要和它說(shuō)再見(jiàn)。為什么這么說(shuō)？因?yàn)樗呀?jīng)不適合我們了，它已經(jīng)不能夠給我們帶來(lái)快樂(lè)了。如果這個(gè)時(shí)候，它還存在于我們的生活空間之中，更好的東西就無(wú)法進(jìn)來(lái)，這樣再豐富的物質(zhì)也沒(méi)有用，你會(huì)受到現(xiàn)有東西的禁錮，而沒(méi)有辦法去好好享受生活。

　　我一直在講，斷舍離是生活的新陳代謝，我們需要不斷地把適合我們的東西留下來(lái)，把不適合的東西推出去。斷舍離這種說(shuō)法雖然似乎存在著某種順序，但其實(shí)第一要?jiǎng)?wù)是“舍”。這就像我們說(shuō)呼吸，只有我們先呼出去，你才會(huì)知道你需要什么，你才會(huì)吸進(jìn)來(lái)，這是一個(gè)本能的反應(yīng)。很多人覺(jué)得，我舍不得，這是我的財(cái)產(chǎn)，但當(dāng)你把不需要的東西處理出去以后，真正對(duì)你重要的東西才能夠呈現(xiàn)在你眼前，然后你才能意識(shí)到你缺什么，這是一個(gè)很自然的過(guò)程。

　　中國(guó)人經(jīng)常會(huì)說(shuō)舍得，沒(méi)有舍哪有得，當(dāng)我們把不要的東西，壞的東西舍棄以后，對(duì)我們有利的東西才會(huì)進(jìn)來(lái)。為什么我們會(huì)對(duì)未來(lái)感到不安，因?yàn)樘嗟臇|西遮住了我們的眼睛，你需要把這些東西都移除掉，就能夠看到它在往好的方向去發(fā)展，你必然會(huì)覺(jué)得很安心，可以很坦然地去做事情。

　　Part3 同一個(gè)空間內(nèi)，人和物的關(guān)系會(huì)不斷變化

　　山下英子認(rèn)為，斷舍離本身并不是一個(gè)固化不變的結(jié)果，相反，它一直處在螺旋上升的推進(jìn)過(guò)程之中，處在有機(jī)運(yùn)動(dòng)之中，“進(jìn)”和“出”，則是不斷循環(huán)往復(fù)出現(xiàn)的兩個(gè)重要因素，“只進(jìn)不出的空間，會(huì)讓我們的生活停滯不前?！?/p>

　　在當(dāng)晚舉辦的山下英子好書(shū)分享會(huì)上，山下英子特別強(qiáng)調(diào)，“同一個(gè)空間內(nèi)，人和物的關(guān)系隨著時(shí)間的流逝會(huì)不斷變化。所以斷舍離是喚醒大家，請(qǐng)大家注意到這種關(guān)系的變化?！?/p>

　
　斷舍離——螺旋上升式的人生路線

　　記者：

　　對(duì)于很多人來(lái)說(shuō)，斬?cái)辔镉且患芾щy的事情。在你看來(lái)，人與物品之間，究竟應(yīng)該是什么樣的關(guān)系？生活在當(dāng)下的人們，又應(yīng)該如何處理好自己的欲望呢？

　　山下英子：

　　最好的關(guān)系，就是這個(gè)物品的存在，你周?chē)形锲返拇嬖?，都可以被你很好地利用起?lái)。我們能夠很好地利用和運(yùn)用這些物品，這些物品可以在我們手中最大限度地展現(xiàn)它的使用價(jià)值。

　　從量上來(lái)說(shuō)，我們一個(gè)人有多少精力，有多少時(shí)間，有多少空間能夠和物品相處？我們的生活空間可以存放得下這么多東西嗎？我們可以很好地和這些東西處好關(guān)系嗎？有些衣服，你掛在衣柜里十年，你覺(jué)得你和它的關(guān)系好嗎--肯定沒(méi)有良好地去利用它、使用它、讓它發(fā)揮應(yīng)有的價(jià)值。當(dāng)你意識(shí)到，你沒(méi)有辦法去駕馭和利用這些物品，欲望自然就會(huì)出現(xiàn)衰退，然后你就可以理性地去判斷自己和這個(gè)物品的關(guān)系。當(dāng)你買(mǎi)入它，或者把它拿入自己的生活空間時(shí)，你就會(huì)有一個(gè)思考。同時(shí)，當(dāng)它已經(jīng)使用完了，或者你和它的關(guān)系已經(jīng)處到了最后，我也會(huì)認(rèn)認(rèn)真真地跟它說(shuō)再見(jiàn)。人和人之間也是這樣，當(dāng)我們?cè)谝黄鸬臅r(shí)候，享受這一過(guò)程，這樣哪怕我們哪天不能在一起，也能夠很愉快地說(shuō)再見(jiàn)，這樣才是一個(gè)非常良好的關(guān)系。

　　
“物品”與“我”的關(guān)聯(lián)度是不是高頻、活躍的？

　　Part4 物質(zhì)過(guò)剩的社會(huì)，人們更容易困擾

　　在分享會(huì)上，山下英子談到，“只有把我們生活的空間，工作的空間，周邊的環(huán)境變得更加純粹，我們的人生才能活得更加純粹?！痹凇稊嗌犭x》這本書(shū)中，山下英子進(jìn)一步指出，物欲橫流的現(xiàn)狀，讓人們下意識(shí)地責(zé)備自己，而造成這種狀況的原因中，社會(huì)因素占了一大部分，因?yàn)槲覀兩钤凇笆挛镫S意滲入生活空間”的年代。

　　
看清物品本身的重要工具——重要度軸與時(shí)間軸

　　記者：

　　從某種層面上來(lái)說(shuō)，斷舍離這一概念已逐漸成長(zhǎng)為一種比較主流的社會(huì)現(xiàn)象，你認(rèn)為這反映了一個(gè)什么樣的時(shí)代心理呢？

　　山下英子：

　　在2001年之前，斷舍離只是我個(gè)人的一種生活方式。為什么我從2001年開(kāi)始去宣傳這種方式、去講課、去出書(shū)、去讓更多的人了解斷舍離？是因?yàn)槲覀兯幍倪@個(gè)時(shí)代有了一個(gè)巨大的變化--我們從物質(zhì)匱乏的年代，進(jìn)入到物質(zhì)極為豐富的一個(gè)年代。

　　物質(zhì)匱乏對(duì)我們?cè)斐傻睦_很容易理解，我覺(jué)得我缺乏這個(gè)東西，我想要這個(gè)東西，但我沒(méi)有辦法擁有這個(gè)東西。但物質(zhì)過(guò)剩給我們帶來(lái)的負(fù)面影響，很多人都沒(méi)有意識(shí)到--他不知道自己的生活會(huì)因此變得迷茫，他不知道自己為什么過(guò)得不快樂(lè)，找不出原因。

　　Part5 抑郁比焦慮更值得警惕，把堆積和壓抑移除掉

　　在焦慮和抑郁成為一種社會(huì)病的當(dāng)下，越來(lái)越多的人開(kāi)始陷入迷茫，開(kāi)始變得不快樂(lè)。在山下英子看來(lái)，人生最大的罪過(guò)就是不快活，斷舍離可以通過(guò)循環(huán)反復(fù)的實(shí)踐，教會(huì)人們?nèi)绾稳ミx擇，如何去決斷，進(jìn)而影響我們的人生，給我們一個(gè)煥然一新的人生。

　　記者：

　　在你看來(lái)，現(xiàn)代人的生活壓力和斷舍離概念的流行，是否存在某種關(guān)聯(lián)，你如何看待這個(gè)問(wèn)題？不管是你的講座還是圖書(shū)，都在強(qiáng)調(diào)怡然人生，對(duì)于時(shí)下社會(huì)普遍存在的焦慮，應(yīng)該如何尋求內(nèi)心的舒適和安寧呢？

　　山下英子：

　　人不開(kāi)心快樂(lè)是不行的。我一直在講，人生最大的罪過(guò)就是不快活，不快活是任何事情的源頭，為什么有人去殺人？為什么有人想不開(kāi)去自殺？為什么有人會(huì)去做一些暴力的事情？因?yàn)樗母炊际遣豢旎?，就是因?yàn)樗娜松鷽](méi)有過(guò)好，他沒(méi)有一個(gè)好的方式去過(guò)。

　　焦慮產(chǎn)生的更深層次原因，是因?yàn)槿藗冞^(guò)多地去期待一些東西。焦慮的問(wèn)題比較好解決，當(dāng)你把自我的軸心樹(shù)立起來(lái)以后，你就會(huì)知道，自己有多少能力，自己能夠做多少事情，每個(gè)人都有自己的周期，有自己的能力范圍，當(dāng)你可以看清這一點(diǎn)以后，你的焦慮就會(huì)慢慢減少。

　　與焦慮相比，抑郁和自閉才是很大的問(wèn)題。焦慮是對(duì)外的，因?yàn)槲矣泻芏嗟挠@種欲望得不到滿足，所以我才會(huì)焦慮。但抑郁和自閉卻是一個(gè)內(nèi)部問(wèn)題，因?yàn)樽陨碜枞臇|西太多，所以才會(huì)陷入抑郁，只有當(dāng)你把這些混沌不清的阻塞都清除，你的抑郁和自閉自然就會(huì)消除。在對(duì)外的狀態(tài)中，他的情緒是在不斷發(fā)泄中的，自身堆積的問(wèn)題比較少。而抑郁和自閉則是一個(gè)不斷堆積、不斷壓抑的過(guò)程，你必須要把這些閉塞移除掉，才能重新形成一個(gè)良性循環(huán)，這就是斷舍離的行動(dòng)哲學(xué)。

　　Part6 斷舍離本身是一個(gè)決斷和選擇的過(guò)程

　　作為斷舍離的倡導(dǎo)者，山下英子也是這一理念的忠實(shí)踐行者。日常生活中，山下英子喜歡那些不會(huì)給自己身體帶來(lái)很大負(fù)擔(dān)的運(yùn)動(dòng)，“包括一些簡(jiǎn)單的家務(wù)，像是擦擦桌子，收拾東西等，這些活動(dòng)可以讓身體有一個(gè)活動(dòng)的狀態(tài)，又不會(huì)成為一種負(fù)擔(dān)。帶來(lái)的好處是，你的身體會(huì)感到很輕松很愉悅，而這可以讓我們的思維能力變得敏銳?！?/p>

　　當(dāng)然，山下英子還是一位瑜伽愛(ài)好者，早在大學(xué)期間，她就開(kāi)始學(xué)習(xí)瑜伽，也正是通過(guò)瑜伽，她才參透了放下心中執(zhí)念的修行哲學(xué)“斷行,舍行,離行”，并據(jù)此為基礎(chǔ)，推出了全新的生活哲學(xué)--斷舍離。

　　
書(shū)名《斷舍離》（2019年1月） 作者（日）山下英子

　　記者：

　　回歸到你的新書(shū)。在介紹中提到，新版《斷舍離》與之前推出的版本有了很大的改變，具體體現(xiàn)在哪里呢？

　　山下英子：

　　這次推出的新版《斷舍離》，相當(dāng)于蛇蛻皮一樣，它成長(zhǎng)了，有了一個(gè)很大的成長(zhǎng)，和以前不一樣。以前我提出斷舍離，主要是通過(guò)處理人和物品的關(guān)系，給家庭做整理，把斷舍離實(shí)踐到生活中去，進(jìn)而影響我們的人生，給我們的人生做減法，這是原書(shū)的一個(gè)著力點(diǎn)。但現(xiàn)在不是簡(jiǎn)單的收納和整理，而是斷舍離這個(gè)舉動(dòng)本身就適用于任何事、任何物和任何人。斷舍離本身就是一個(gè)人進(jìn)行決斷和選擇的過(guò)程，它對(duì)于每個(gè)人的人生都可以起到很好的作用。

　　過(guò)去人們會(huì)誤以為，斷舍離就是以收納和整理為基礎(chǔ)，來(lái)改變我們的人生，但事實(shí)上，新版《斷舍離》講的就是斷舍離本身，這是改變我們?nèi)松囊环N生活方式，是一種生活哲學(xué)。而最簡(jiǎn)單的落地方式，就是通過(guò)處理人和物品的關(guān)系，來(lái)做出合理的判斷和決斷，把我們的人生過(guò)好。以前斷舍離著力于整理家庭，大家會(huì)誤以為，這和“整理術(shù)”是不是沒(méi)有區(qū)別？但現(xiàn)在，我們講的是斷舍離本身，它其實(shí)是對(duì)你選擇和決斷能力的一種訓(xùn)練，由此來(lái)改變你的生活，讓你的人生變得更好。

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