股東：第一個(gè)問題關(guān)于費(fèi)用，招行最近幾年加大金融科技投入，成本收入比不斷提高，從絕對值和比例上來講，管理層對于成本收入比有沒有中期的規(guī)劃目標(biāo)？近兩年增長的費(fèi)用會不會滋生一些使用過度的情況發(fā)生？公司有沒有什么信息披露的途徑，讓投資者對費(fèi)用的使用可以詳細(xì)了解？

田惠宇：您的第一個(gè)問題關(guān)于成本收入比，這兩年招商銀行提出金融科技銀行戰(zhàn)略以后，在成本投入方面，除了常規(guī)的費(fèi)用，比如業(yè)務(wù)管理費(fèi)、人力成本以外，主要都投入在科技。去年的信息科技投入超過93億元，我們?yōu)榱藢?shí)施金融科技戰(zhàn)略，還把科技投入占營業(yè)收入的占比寫到我們的公司章程（2019年起，每年投入金融科技的整體預(yù)算額度原則上不低于上一年度本行經(jīng)審計(jì)的營業(yè)收入的3.5%），今年會繼續(xù)加大。

金融科技的投入產(chǎn)出有些比較好算，有些短期內(nèi)不太好算。戰(zhàn)略投入是當(dāng)年投入，當(dāng)年不產(chǎn)糧食，未來某一天一定會產(chǎn)糧食。比如，這兩年我們依靠大數(shù)據(jù)和人工智能打造了大量智能服務(wù)機(jī)器人，一門用于零售信貸催收的機(jī)器人成本是人工的1/10，產(chǎn)出是人工的9倍，節(jié)約的人力成本實(shí)際上就是提升了我們的產(chǎn)能。再比如，機(jī)器人處理自動化（即RPA流程機(jī)器人）用機(jī)器替代簡單的外包，也大量地節(jié)約了成本；我們的智能風(fēng)控平臺“天秤系統(tǒng)”，20毫秒即可對絕大多數(shù)疑似欺詐交易作出攔截判斷，將非持卡人偽冒及盜用金額比例降低至千萬分之六。通過這些金融科技應(yīng)用，資損率降低了多少，當(dāng)年單項(xiàng)的投入產(chǎn)出是比較容易算清楚的。我們計(jì)劃今年全行應(yīng)用上云比例達(dá)到50%，明年到60%，后年到100%。類似這樣數(shù)據(jù)中臺和技術(shù)中臺建設(shè)的投入產(chǎn)出，當(dāng)年是看不出來的。

經(jīng)過這兩年持續(xù)轉(zhuǎn)型，我們?nèi)袉T工基本形成了對于數(shù)字化的感覺，就像招商銀行多年發(fā)展零售業(yè)務(wù)，全體員工對零售業(yè)務(wù)有非常強(qiáng)烈的感覺，這種感覺也是很難用金錢衡量的。全員對金融科技的感覺，看起來是比較玄，但未來某一天一定會量變到質(zhì)變。關(guān)于您關(guān)心的成本問題，具體到成本收入比，我們不能單純地看成本收入比這個(gè)指標(biāo)，一定要考慮利潤增速、營收增速以及資本內(nèi)生能力、資本充足率等指標(biāo)，要統(tǒng)一起來看。

現(xiàn)在全社會對銀行利潤過多有一些微辭，但是銀行的定位不同就決定了在不同的市場環(huán)境下盈利能力是不一樣的，這種差異必須要存在，否則又要回到當(dāng)年銀行業(yè)的同質(zhì)化競爭階段，銀行的估值也會顯著降低。我們面向未來多做些投入，練內(nèi)功是需要投入的，包括招聘高素質(zhì)的人才。

未來三年在科技方面，我們要花錢的地方很多。剛才提到的應(yīng)用上云項(xiàng)目，這是全行性的巨大系統(tǒng)工程，需要部署大量的X86服務(wù)器，這些都是要投入真金白銀。如果沒有建設(shè)數(shù)字中臺，大數(shù)據(jù)可能就是吹牛。我個(gè)人認(rèn)為招商銀行的信息披露是中國銀行業(yè)里最充分的，如果再細(xì)致地披露具體的財(cái)務(wù)支出細(xì)項(xiàng)，小到買支鋼筆、鉛筆和服務(wù)器都披露，不知道行業(yè)有沒有這樣的慣例？此外，我們的公司治理機(jī)制是股東大會對董事會授權(quán)，董事會對管理層授權(quán)，在授權(quán)范圍內(nèi)管理層要承擔(dān)起責(zé)任。大家不用擔(dān)心，我們管理層自有分寸。招商銀行盈利狀況好的時(shí)候會為未來多投入一些，盈利狀況差的時(shí)候，經(jīng)營比較困難的時(shí)候則少投入一些。

股東：資本市場對于銀行股的估值都是比較悲觀的，平均的市凈率都在1倍以下，我想請教一下，在現(xiàn)在復(fù)雜的宏觀經(jīng)濟(jì)、國際政治環(huán)境和疫情影響下，我們國家比較嚴(yán)的金融監(jiān)管，我們國家未來銀行業(yè)的發(fā)展路徑大概是什么樣的？您作為優(yōu)秀的銀行家，對于我國未來銀行業(yè)的發(fā)展路徑有沒有大概的預(yù)期？現(xiàn)在整個(gè)市場對銀行的預(yù)期都是比較悲觀的，而且持續(xù)了很長時(shí)間，銀行業(yè)未來會怎么樣？招行也是銀行業(yè)中的一員，招行未來會怎么樣？

田惠宇：謝謝您的贊譽(yù)，談不上優(yōu)秀的銀行家。我們稱自己是“農(nóng)民”，我們都是農(nóng)村出來的，都說農(nóng)民“看天吃飯”，我們的天就是實(shí)體經(jīng)濟(jì)。農(nóng)民要做的事情就是“日出而作、日落而息?！卑凑?4節(jié)氣，芒種那天該干嘛、夏至冬至該干嘛，都要按照自然規(guī)律做事。商業(yè)銀行像農(nóng)民一樣，就得勤奮，就得按照規(guī)律做事情，不要亂來。只要做到這一條，商業(yè)銀行基本能成功。最近幾年，中國經(jīng)濟(jì)從高速增長轉(zhuǎn)向高質(zhì)量增長，也碰到了一些困難。過去四十年高速增長讓我們趕上了，現(xiàn)在的轉(zhuǎn)折期也讓我們趕上了。盡管如此，在全球各大經(jīng)濟(jì)體中，中國的投資機(jī)會還是最好的。去年，我同橋水基金的創(chuàng)始人達(dá)·里奧交流，我問他為什么看好中國？他說日本、歐洲、美國都已陷入低利率、零利率甚至負(fù)利率的泥潭，我們做金融的最怕這個(gè)，所以中國還是很好的經(jīng)濟(jì)體。對于中國的銀行業(yè)，尤其是招商銀行來說，我認(rèn)為未來若干年還有大量機(jī)會，并不是很難做。

至于說銀行業(yè)的未來怎么樣？這個(gè)問題我們在四、五年前的股東大會上講過，如果用傳統(tǒng)的眼光來看，中國銀行業(yè)面臨著四大挑戰(zhàn)：一是經(jīng)濟(jì)從高速增長轉(zhuǎn)向中低速增長。二是從高利率環(huán)境變成中低利率環(huán)境。零利率是發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體的標(biāo)配，零利率和中低利率對中國銀行業(yè)意味著什么？大家非常關(guān)心我們的凈息差，關(guān)心貸款利率定多少，存款利率定多少，目前近70%的收入（即凈利息收入）來自這里。整個(gè)經(jīng)濟(jì)體的利率從高利率轉(zhuǎn)向中低利率的時(shí)候，這就是巨大的挑戰(zhàn)。三是脫媒，過去我們說融資脫媒，現(xiàn)在支付也是脫媒，原來銀行是媒介，現(xiàn)在離開你也可以玩了。中國是間接融資約占80%，現(xiàn)在越來越轉(zhuǎn)向直接融資，比如發(fā)債、股票IPO等直接通過資本市場融資，銀行出現(xiàn)資產(chǎn)荒就是融資脫媒。四是互聯(lián)網(wǎng)的挑戰(zhàn)。

上述這些對傳統(tǒng)銀行的四大挑戰(zhàn)，換個(gè)角度也可以說是四大機(jī)會或四大動力，就是促進(jìn)銀行轉(zhuǎn)型的動力。招商銀行是怎么轉(zhuǎn)型的？就是“一體兩翼”開始。十年磨一劍，打造零售領(lǐng)先銀行、輕型銀行，首先就要擺脫對規(guī)模增長的依賴。規(guī)模增長的后面就是廣大股東的利益，不依靠頻繁地在市場上發(fā)行普通股來補(bǔ)充資本金，支撐加權(quán)風(fēng)險(xiǎn)資產(chǎn)的增長。否則銀行就會“水多了加面，面多了加水”，簡單地依靠規(guī)模擴(kuò)張帶動營收和利潤的增長。有人說，現(xiàn)在利率下來了，是不是可以以量補(bǔ)價(jià)，多放點(diǎn)貸款？說實(shí)在話，從長遠(yuǎn)來說這不符合我們的方向，不符合輕型銀行的方向，輕型銀行首先講的是輕資產(chǎn)、輕資本，有了輕資產(chǎn)才有輕資本，不能通過頻繁補(bǔ)充資本金支撐資產(chǎn)規(guī)模的擴(kuò)大，從而帶動營收和利潤的增長。

第二是擺脫對利差的依賴。收入結(jié)構(gòu)不能光靠貸款利息（凈利息收入）支撐，這個(gè)比重會隨著我行轉(zhuǎn)型越來越低，中間業(yè)務(wù)收入、非息類業(yè)務(wù)的收入占比會越來越高。這對整個(gè)銀行的組織、人員的專業(yè)素質(zhì)、客戶服務(wù)能力、營銷組織方式和流程、效率、IT等提出了一系列的要求，這些東西我們都得持續(xù)改造。很多股東對招行研究得很深，如果持續(xù)觀察過去這些年我們做的事情以及未來我們準(zhǔn)備做的，其實(shí)就是圍繞應(yīng)對四大挑戰(zhàn)、擺脫兩個(gè)依賴，持續(xù)地推進(jìn)轉(zhuǎn)型，把四大挑戰(zhàn)轉(zhuǎn)化成我們的四大機(jī)遇。您說到資本市場對銀行業(yè)的市凈率估值大都是0.4倍-0.7倍，而招商銀行的市凈率從2014年以來一直都在1倍以上，估值溢價(jià)的背后也包含股東和投資者對于我們轉(zhuǎn)型的認(rèn)可。

關(guān)于您關(guān)心的規(guī)模增速。您認(rèn)為這兩年我們的規(guī)模還是擴(kuò)張比較快，能不能再慢一點(diǎn)？我認(rèn)為，任何事情都是相對的，對于規(guī)模什么叫大、什么叫??？其實(shí)就看一個(gè)衡量標(biāo)準(zhǔn)，即有沒有資本內(nèi)生能力，資本能否依靠盈利不斷增長而增加。我們的公司章程承諾，每年給普通股股東的現(xiàn)金分紅率原則上將不低于30%，在這個(gè)前提下實(shí)現(xiàn)資本內(nèi)生能力，這就是“輕型銀行”的標(biāo)準(zhǔn)。這些年大家都在講故事，說打造“輕型銀行”，一方面搞規(guī)模擴(kuò)張帶動盈利增長，另一方面在資本市場不斷地融資，那肯定不是輕型銀行。盈利能增長，依靠自己的資本能支撐盈利增長，并在某種程度上高于市場平均水平，這種規(guī)模就是適度的，不是說15%就一定高，10%就一定低，不能拿絕對數(shù)來衡量規(guī)模增長。