白砥肖文飛 汪為新

金澤珊 李雙陽 徐右冰

陳培站 彭雙龍 馮錯(cuò)

采訪人：馮錯(cuò)

采訪對(duì)象：白砥

策劃：大生&馮錯(cuò)

采訪時(shí)間：2020.5.20

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馮：此次紹興博物館展出您沒有看到徐生翁沒有出版的新作品？

白：這次紹興博物館徐生翁書法展，印象當(dāng)中應(yīng)該有一些以前沒有出版過的作品，早中晚期都有。

馮：今天再次看徐生翁，和之前有沒有認(rèn)知上的變化？

白：我從80年代開始關(guān)注徐生翁，特別在讀研究生階段，比較投入地學(xué)過他的書風(fēng)，我認(rèn)為它是紹興近現(xiàn)代書法史上繼趙之謙之后，最富有創(chuàng)造性的一位書法家，這個(gè)看法至今沒有改變。以前我覺得他更多的是在碑學(xué)實(shí)踐上出類拔萃，獨(dú)樹一幟。但是這次在微信上，我看到他早期為朋友題寫蒲華的一幅《靈芝野菊?qǐng)D》以后，覺得他同時(shí)也是一位碑帖融合的大家，只不過這樣的作品不多見。晚年有一些手札，應(yīng)該也是這種碑帖融合的感覺，和其他一些碑帖融合的書家比，徐生翁是“以帖入碑”的，他的使轉(zhuǎn)應(yīng)該是小幅度的，主要的字架受二王、黃道周等古人的影響。

紹興 · 徐生翁書畫展覽現(xiàn)場(chǎng)（圖一）

馮：徐生翁這種風(fēng)格的產(chǎn)生，和紹興的地域文化有沒有某種內(nèi)在的關(guān)系？

白：在近現(xiàn)代紹興書家中，趙之謙、徐生翁最具代表性，趙之謙生前曾經(jīng)著有《章安雜說》，里面有一句話：“書家有最高境，古今二人耳。三歲稚子，能見天質(zhì)；繼學(xué)大儒，必具神秀。故書以不學(xué)書，不能書為最工。”這句話沙孟海先生曾經(jīng)談到，意思是說趙之謙有理想，最后無法實(shí)現(xiàn)，徐生翁可能看到過這篇日記，所以他覺得徐生翁是趙之謙理想的實(shí)踐者。但是我個(gè)人覺得趙之謙晚期的書風(fēng)已逐漸從他前中期那種清俊轉(zhuǎn)入了厚拙，像《梅花庵詩屏》這樣的作品就是如此。而徐生翁未必真見過《章安雜說》，我覺得徐生翁的個(gè)性與審美意識(shí)決定了他的書風(fēng)在樸實(shí)硬拙的追求上，方向與趙之謙的理想相一致。

這種感覺也在一定程度上與紹興的歷史文脈相一致。紹興有北方人的基因，多具有耿直、固執(zhí)、獨(dú)立的性格，表現(xiàn)在藝術(shù)上也如此。比如明代中后期的徐渭狂放不羈，一代文豪魯迅卓爾不群。徐生翁雖然一輩子沒有出過浙江，一生的活動(dòng)基本上是在紹興這個(gè)小范圍之內(nèi)，但他內(nèi)心那種不屈服于人的個(gè)性，造就了他在書畫審美與實(shí)踐上的一種孤傲與獨(dú)立。

紹興 · 徐生翁書畫展覽現(xiàn)場(chǎng)（圖二）

馮：同被稱為“孩兒體”的謝無量和徐生翁有何相似之處？又有何不同？

白：在近現(xiàn)代書壇徐生翁與謝無量的書法都被稱作“孩兒體”，謝無量是個(gè)大學(xué)者，文史哲乃至西方學(xué)說都有研究。他認(rèn)為“書法不難于謹(jǐn)嚴(yán)，而難于爛漫，不難于成熟而難于生拙?！?/strong>這在某種程度上與徐生翁的追求相吻合，當(dāng)然謝無量的書法多爛漫，徐生翁則多生拙，兩者皆為藝術(shù)中的最高境界，我覺得謝無量擅于使轉(zhuǎn)，但字架多見碑意，徐生翁則多頓挫，長(zhǎng)在重拙，兩者各有千秋；從形式上看徐生翁多畫面感，而謝無量多文人氣。

馮：之前您說徐生翁最大特點(diǎn)就是“硬拙”，可否展開說下？

白：曾經(jīng)談到徐生翁書法最大的特征是硬拙。硬指的是用筆線條的質(zhì)感，還有就是奇崛；拙是指結(jié)構(gòu)、章法、體態(tài)。徐生翁書法的硬拙貫穿了他整個(gè)一生的三個(gè)階段。早期他署名李徐時(shí)的階段，就體現(xiàn)了他這種剛正不阿的秉性，但早期書風(fēng)多硬而直，用筆有時(shí)候嫌單一了一些。中期李生翁階段用筆動(dòng)作已經(jīng)很豐富，結(jié)構(gòu)追求奇崛。晚期的徐生翁這種硬拙體現(xiàn)在凝練、厚重、天真這種感覺，“孩兒體”的這種味道可以說是相當(dāng)明顯了。

馮：再次談?wù)勑焐探o當(dāng)代書家的啟示？

白：徐生翁的書法可以說像黃賓虹的繪畫一樣，理解并接受他們需要時(shí)間與過程，應(yīng)該說他對(duì)當(dāng)代書風(fēng)在追求碑派書風(fēng)這個(gè)大背景下，具有相當(dāng)?shù)膯⑹咀饔煤蛢r(jià)值，我們也期望中國(guó)書壇會(huì)隨著藝術(shù)表現(xiàn)與藝術(shù)審美探索的深入，能夠?qū)π焐痰臅L(fēng)有更多的理解，但藝術(shù)永遠(yuǎn)屬于少數(shù)人，所以說徐生翁的風(fēng)格也可能永遠(yuǎn)被少數(shù)人接受，我覺得用“曲高和寡”這個(gè)詞來形容是最貼切的了。

——————臨摹部分——————

徐生翁原作（一）

白砥意臨徐生翁作品（一）

作品名稱：意臨徐生翁“長(zhǎng)虹晴岫”聯(lián)

作品尺寸：110X96cm

創(chuàng)作時(shí)間：2020.5

徐生翁原作（二）

白砥意臨徐生翁作品（二）

作品名稱：意臨徐生翁“識(shí)密意愜”聯(lián)

作品尺寸：190X85cm

創(chuàng)作時(shí)間：2020.5

白砥寫意徐生翁筆意（三）

作品名稱：杜甫詩一首

尺寸：47X47cm

創(chuàng)作時(shí)間：2020.5

白砥·“寫意徐生翁”感言：

我學(xué)徐生翁有字法的拙，也有用筆的厚，但我這拙與厚，更多用隸意，而生翁先生則多北碑法。我總是時(shí)時(shí)刻刻想用綿柔去體現(xiàn)，比徐書少了許多提按動(dòng)作的顯露。