幾經(jīng)波折，賈樟柯導(dǎo)演的新作《江湖兒女》終于順利過(guò)審，將在9月21日如期上映。在等待這部電影的三年間，我們眼看賈導(dǎo)拍了《營(yíng)生》和《逢春》兩個(gè)短片，出版了新書(shū)《賈想2》，還舉辦了平遙電影節(jié)，做起了柯首映。用某些影迷的話說(shuō)，賈導(dǎo)真會(huì)玩；但在我看來(lái)，賈導(dǎo)的勤奮更與他心中所篤信的那座江湖有關(guān)。

鋒利，柔情，江湖氣，或許這就是賈樟柯電影最好的模樣。而《江湖兒女》的價(jià)值正在于，讓我們?cè)谑朗码y料的聚散離合中重新尋找到“江湖”。事到如今，賈樟柯導(dǎo)演依然相信，有人的地方就有江湖。

假如足夠熟悉賈樟柯的創(chuàng)作脈絡(luò)，我們不難發(fā)現(xiàn)，《江湖兒女》中趙濤飾演的女主角，正是當(dāng)年《任逍遙》中的巧巧。然而，敘事時(shí)空不再僅僅是2001年的山西大同。而是從大同開(kāi)始，兜轉(zhuǎn)到三峽奉節(jié)，行經(jīng)新疆大漠，劇情橫跨十七年之久，最終又重返故鄉(xiāng)山西。而這長(zhǎng)達(dá)7700公里的旅程，便是“江湖”的軌跡。

正如賈樟柯所言，“男女主人公在變革的時(shí)代中成長(zhǎng)，在他們的世界里有各自的精神價(jià)值，有一些是從傳統(tǒng)的江湖文化來(lái)的，有些是從香港電影里來(lái)的，包括他們的禮儀和價(jià)值觀。在變革過(guò)程中很多東西像煙灰一樣飄散了，但總有什么是我們要保護(hù)的。趙濤的堅(jiān)守，廖凡的出走，他們的獨(dú)立和自由，是最后人性的正名?！?/span>

賈 樟 柯 導(dǎo) 演 專(zhuān) 訪

采  訪  |   陸  支  羽

公號(hào)| 看電影看到死

看死君：賈導(dǎo)您好，您是從什么時(shí)候開(kāi)始構(gòu)思《江湖兒女》這個(gè)故事的，這次是“閃電般的靈感”，還是說(shuō)久經(jīng)醞釀的一個(gè)結(jié)果呢？

賈樟柯：《江湖兒女》醞釀的時(shí)間比較長(zhǎng)，但是整個(gè)故事清晰起來(lái)是在《山河故人》那個(gè)時(shí)候。為什么說(shuō)醞釀時(shí)間比較長(zhǎng)呢？最初萌發(fā)拍江湖這個(gè)心，在大學(xué)時(shí)候就有。因?yàn)槟阒溃沂?970年出生的嘛。

在我七八歲的時(shí)候，我們縣城里面就很多大哥，那些大哥我小時(shí)候都特別崇拜。長(zhǎng)的都很帥，大哥用山西話來(lái)說(shuō)必須精干。幻想自己長(zhǎng)大也像他們一樣，有種力量感。其中有一個(gè)是我最喜歡的，覺(jué)得他最厲害。

有一次我們那兒發(fā)大水，然后我去上學(xué)，結(jié)果我過(guò)不了馬路，因?yàn)槟莻€(gè)馬路上都是洪水在往下流。正在發(fā)愁的時(shí)候，有一個(gè)人把我?jiàn)A在胳膊底下，趟過(guò)去，到了馬路對(duì)面把我一扔他就走了，我就好崇拜啊。

而且那時(shí)候也有個(gè)特點(diǎn)，就是十八九歲的孩子跟七八歲的孩子常常也會(huì)在一起玩兒。比如說(shuō)他們?cè)谇懊娲蚣埽覀冊(cè)诤竺姘崾^、搬磚頭，我們就是那種街頭生活長(zhǎng)大的。

但是到我上大學(xué)的時(shí)候，有一年暑假回家，路過(guò)老家的某條街，就看到一個(gè)中年人蹲在陰涼地里吃面，穿著那種背心，然后我一看竟然是他。我覺(jué)得時(shí)間太可怕了，把曾經(jīng)那么一個(gè)精干的男人變成了一個(gè)大叔，非常日常、非常居家的這樣一個(gè)男人形象。

那個(gè)時(shí)候我就在想，這種變化究竟是什么呢？當(dāng)然年紀(jì)還太小，二十來(lái)歲沒(méi)多想，只是心里想拍一部電影是關(guān)于這種人、這種江湖的。這就等于是埋下了一個(gè)小的種子。然后到《山河故人》的時(shí)候，我另一個(gè)朋友，他以前也特別厲害、特別能打，然后突然中風(fēng)了。我再見(jiàn)他的時(shí)候，他已經(jīng)恢復(fù)了一點(diǎn)，可以拄著拐杖走。我那時(shí)候決定寫(xiě)這個(gè)故事，因?yàn)閮蓚€(gè)真實(shí)的人結(jié)合到一起，我覺(jué)得開(kāi)始刺激我真的把這個(gè)劇本寫(xiě)出來(lái)。

看死君：在《江湖兒女》中，我們看到很多您以往作品的影子，比如《任逍遙》《三峽好人》等，也因此有不少影迷認(rèn)為這是您的集大成之作。您自己是如何界定這部新作在您創(chuàng)作生涯中的位置的？

賈樟柯：其實(shí)它就是一個(gè)新的題材跟故事，新的嘗試。確實(shí)里面有《任逍遙》跟《三峽好人》的一些影子，但只是在人物的命名上。因?yàn)樵凇度五羞b》里面有斌哥，也有巧巧，這兩個(gè)人物已經(jīng)有了。但是斌哥跟巧巧之間的情感關(guān)系卻只字未提，就是很短的一個(gè)段落。

寫(xiě)完《江湖兒女》初稿后，我去看素材，我看到了《任逍遙》的這個(gè)，因?yàn)槲沂菑?001年到2010年這一段，差不多有時(shí)候就去拍紀(jì)錄片。那些素材拍完也沒(méi)有剪輯，都放在那兒。新寫(xiě)的這個(gè)劇本是從2001年開(kāi)始寫(xiě)的 ，一直寫(xiě)到2018年。我跟美術(shù)指導(dǎo)一起看那些素材，看那個(gè)年代的氛圍，還有衣服、發(fā)型這些東西，因?yàn)檫@是最直接的參考。

當(dāng)時(shí)看到了《任逍遙》的素材，我一下覺(jué)得這個(gè)巧巧和斌哥可以變成《江湖兒女》里面的主角，所以他們的衣服也沒(méi)有變，造型都沒(méi)變，又都拿過(guò)來(lái)。然后到《三峽好人》，斌哥還叫斌哥，但是趙濤演的那個(gè)角色叫沈紅，我說(shuō)不管，還是巧巧。就是把他們倆的造型也都拿過(guò)來(lái)，當(dāng)然斌哥就讓廖凡來(lái)演了。

我自己在創(chuàng)作的時(shí)候，其實(shí)就是覺(jué)得好玩兒，我覺(jué)得像是兩個(gè)電影的B面。A面我們都沒(méi)怎么說(shuō)，我們一直說(shuō)很多處理手法是留白留白，那白的地方有什么呢？白的地方是不是真的是白？其實(shí)并不是白，是真的有東西。

看B面，就得看《江湖兒女》，并沒(méi)有什么向自己致敬、集大成這種說(shuō)辭，我覺(jué)得還是一個(gè)全新的體驗(yàn)。因?yàn)橐郧皼](méi)有寫(xiě)過(guò)這么多的人物，這樣復(fù)雜的情感關(guān)系，沒(méi)有寫(xiě)過(guò)江湖。從人物來(lái)說(shuō)，名字跟造型是一樣的；但是畢竟得重新塑造這兩個(gè)人，對(duì)我來(lái)說(shuō)是這樣一個(gè)創(chuàng)作思路。

看死君：趙濤飾演的巧巧這個(gè)角色前后橫跨17年之久，顯然表演上比她以往的角色都更有難度，戛納期間的影后呼聲也很高。您個(gè)人如何評(píng)價(jià)她的表演？

賈樟柯：從我個(gè)人來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得《江湖兒女》中趙濤的表演，包括廖凡的表演，都是他們個(gè)人表演生涯上的一個(gè)高峰，就是從個(gè)人作品橫向比較來(lái)說(shuō)。特別是趙濤，我覺(jué)得她確實(shí)是很讓我驚訝。

表演的技術(shù)就不要說(shuō)了，因?yàn)樗募夹g(shù)難度很大，不同年齡段的形體、語(yǔ)言的控制、容貌的控制等等。再比如說(shuō)造型方面，我其實(shí)管的很少，因?yàn)槲疫@個(gè)人對(duì)化妝并不太敏感，從年輕時(shí)代到中年時(shí)期，都是趙濤自己跟化妝師，還有攝影師、燈光師溝通的一個(gè)結(jié)果。我比較粗心，我覺(jué)得已經(jīng)OK了，但他們還過(guò)不去，還在弄。

更主要的，我覺(jué)得一個(gè)人物還能有這樣的一個(gè)潛移默化的漸變，可見(jiàn)趙濤對(duì)于這個(gè)人物情感的準(zhǔn)確度、力度的拿捏，我覺(jué)得是讓我非常滿意的。

看死君：以往關(guān)于江湖的電影，都是男人的世界；這次您構(gòu)建的江湖，是以女性為主導(dǎo)，您如何看待這一轉(zhuǎn)變？

賈樟柯：我覺(jué)得可能是這部電影的一個(gè)結(jié)果，這個(gè)結(jié)果就是，因?yàn)槟信鹘堑膬号\(yùn)，個(gè)人的這種變化線索，其實(shí)有點(diǎn)逆向而行。就像廖凡演的斌哥這樣，他一出現(xiàn)，就是非常有能力和行動(dòng)力，很果敢的一個(gè)人。他很講江湖道義，能夠幫人解決很多問(wèn)題。

但是隨著時(shí)間的推移，社會(huì)的變化，一切就成了所謂的企業(yè)化了。最終所謂人啊、錢(qián)啊，人就是權(quán)力嘛，錢(qián)就是財(cái)富，都終將化為浮云。而關(guān)于斌哥，一直到他中年，到衰老，呈現(xiàn)的是逐漸變軟弱的一個(gè)過(guò)程。

相反的，趙濤則是一個(gè)從弱女子逐漸變堅(jiān)硬的過(guò)程，所以是一個(gè)逆向、雙線的這樣一個(gè)命運(yùn)變遷。女主角會(huì)顯得越來(lái)越強(qiáng)，其實(shí)是最終電影呈現(xiàn)出來(lái)的一個(gè)結(jié)果。但對(duì)我來(lái)說(shuō)，創(chuàng)作的時(shí)候兒女是一樣重要的，沒(méi)有廖凡也沒(méi)有趙濤，沒(méi)有趙濤也沒(méi)有廖凡。

我覺(jué)得這次拍《江湖兒女》是我唯一的一次，對(duì)男性開(kāi)始有一點(diǎn)反思。當(dāng)你去寫(xiě)17年的時(shí)候，或者去寫(xiě)過(guò)去，容易引起人對(duì)自己的一種重新的審視和理解，以及反思。

原來(lái)這個(gè)電影的片名叫《Money And Love》，翻譯過(guò)來(lái)就是《金錢(qián)和愛(ài)情》，我覺(jué)得那個(gè)片名就是講廖凡的，講男性忙忙叨叨，不就是錢(qián)跟愛(ài)嗎？大家最缺的只有這兩種東西。在這個(gè)過(guò)程里面，其實(shí)消耗了太多的自我和時(shí)間，也會(huì)有很多迷失。

相對(duì)來(lái)說(shuō)，女性也不是不追逐這些東西，當(dāng)然追逐了，但是她沒(méi)有男性那樣，好像是唯一的價(jià)值。女性對(duì)時(shí)間、對(duì)家庭、對(duì)情感有更多的關(guān)注。現(xiàn)實(shí)生活中，我看到很多女性確實(shí)比男性還要義氣。我覺(jué)得這些都值得反思，所以電影完了之后會(huì)發(fā)現(xiàn)男人都有點(diǎn)操蛋，女的反而是很講義氣，雖然也有毛病，也在騙人，也是一個(gè)江湖人士。

但是客觀上來(lái)說(shuō)，這個(gè)人物依然是遵守著一些老的人際方法、人際關(guān)系，不像刁亦男演的那個(gè)大學(xué)生，他直接說(shuō)現(xiàn)在企業(yè)化。企業(yè)化意味著什么，就意味著投入跟產(chǎn)出，意味著金錢(qián)的連接。

看死君：賈導(dǎo)您心目中的“江湖”是什么？在影片中，你融入了多少自身對(duì)這個(gè)“江湖”的理解？

賈樟柯：我們看了那么多江湖電影，那么多江湖小說(shuō)，可能江湖對(duì)我而言，首先就是錯(cuò)綜復(fù)雜的人物關(guān)系，所謂有人的地方就有江湖，江湖就是處理各種各樣的關(guān)系。

還有就是危機(jī)四伏的社會(huì)環(huán)境，比如像傳統(tǒng)的江湖片都是在這種充滿危機(jī)的社會(huì)環(huán)境。這個(gè)是我自己理解的江湖。

但在寫(xiě)這個(gè)劇本的時(shí)候，我覺(jué)得我要寫(xiě)出一種真實(shí)的、當(dāng)下中國(guó)社會(huì)的人際關(guān)系。因?yàn)槲覀兊慕皇歉燮锬欠N江湖，沒(méi)有傳統(tǒng)，沒(méi)有儀式，非常日常，它是扎根在日常生活里面的，就說(shuō)說(shuō)話、聊聊天、喝喝茶、打打麻將，很多事情就發(fā)生了，就解決了。

所以我覺(jué)得，如何呈現(xiàn)出一個(gè)真實(shí)的、扎根于日常生活中的江湖形態(tài)，是《江湖兒女》想做的事情。當(dāng)然拍攝上借鑒了一些類(lèi)型電影，江湖片的一些類(lèi)型方法，但我并不希望它走得太遠(yuǎn)，它只是很有效率地建立起了這種江湖的氛圍。它還是讓日常空間支撐起這個(gè)故事，而不是到離奇或者傳奇那樣一個(gè)維度。

看死君：影片的英文名為何叫Ash is Purest White（灰燼是最純凈的白色）？除了源自于火山灰那場(chǎng)戲，有沒(méi)有更多的寓意？

賈樟柯：中文片名一直叫《江湖兒女》，沒(méi)變過(guò)。但原來(lái)的英文片名是叫《Money And Love》，就是我特別喜歡的那種直接的、有點(diǎn)兒笨的英語(yǔ)名字。

但是當(dāng)我寫(xiě)到火山那里時(shí)就有了新的靈感。因?yàn)榇笸谢鹕饺?，那是我?jīng)常散步的地方，我特別喜歡那兒。我寫(xiě)的時(shí)候就想起這個(gè)場(chǎng)景，兩個(gè)人去火山打槍。在寫(xiě)對(duì)白的時(shí)候，巧巧就說(shuō)，火山灰是最干凈的，因?yàn)樗?jīng)過(guò)高溫燃燒，它是最干凈的。

我就挺感動(dòng)，因?yàn)槲矣X(jué)得我們都是炮灰嘛，我所拍的不也都是炮灰嘛，就是時(shí)間過(guò)去之后，都消失得無(wú)影無(wú)蹤，連名字都留不下來(lái)的人。但是這就是電影要拍的人物。因?yàn)槲覑?ài)這樣的人，所以我一直拍這樣的人。我覺(jué)得他們是跟我最為接近的，我就用這句臺(tái)詞做了那個(gè)片名。

看死君：影片中巧巧游走三峽的部分，設(shè)計(jì)了不少幽默的橋段，比如蹭飯，騙錢(qián)，報(bào)案等等，這些有趣的構(gòu)想都是從何而來(lái)？

賈樟柯：我覺(jué)得趙濤怎么樣成為一個(gè)真正的江湖女性，跟她的入獄是有關(guān)的，在我們那邊入獄都叫“進(jìn)修”，說(shuō)誰(shuí)進(jìn)去了，就說(shuō)進(jìn)修去了。

因?yàn)槟谴_實(shí)是交換犯罪經(jīng)驗(yàn)、犯罪知識(shí)的一個(gè)地方。所以從監(jiān)獄里出來(lái)，我覺(jué)得她獲得了江湖的經(jīng)驗(yàn)、生存的經(jīng)驗(yàn)。而這些生存經(jīng)驗(yàn)，本身它便折射出生存之艱難、人情之冷漠，她所有得手的都是看重了人的弱點(diǎn)。

比如說(shuō)她去騙張一白跟張譯，她就是看重男性的弱點(diǎn)，她就成功了。然后就像那些故事寫(xiě)的，我一直在想她出獄后，等于是換了系統(tǒng)的一個(gè)人，她在監(jiān)獄里應(yīng)該是裝了個(gè)系統(tǒng)，這個(gè)系統(tǒng)是什么？我覺(jué)得就是這種生存能力，就是這種混的能力。然后寫(xiě)著寫(xiě)著，就寫(xiě)了這些東西。

另外一方面呢，我覺(jué)得因?yàn)槭墙铮憧偟糜薪姆諊?，并不是要?xiě)一個(gè)圣女或神女，也不是寫(xiě)一個(gè)英雄，她更是一個(gè)在灰色地帶生存的人。

看死君：為何選擇廖凡出演斌哥這個(gè)角色，他身上有怎樣的特質(zhì)吸引到你？

賈樟柯：我一直喜歡廖凡，喜歡他的表演，然后這些年始終沒(méi)合作過(guò)。然后到《江湖兒女》劇本寫(xiě)完，我覺(jué)得特別適合他。唯一的問(wèn)題就是語(yǔ)言問(wèn)題，因?yàn)樗呛祥L(zhǎng)沙人。但我覺(jué)得除了語(yǔ)言之外，所有的表演，駕馭那種年輕跟中年的能力，我都特別相信他。

然后廖凡形象也特別好，我看他就覺(jué)得很像我們小時(shí)候的大哥，用山西話來(lái)說(shuō)精干，精神的精，干練的干，很精干。那我就給他看劇本，他也有興趣。我覺(jué)得他語(yǔ)言能力超強(qiáng)，三個(gè)月就把山西話拿下了。基本上他的山西話，我覺(jué)得能達(dá)六級(jí)沒(méi)問(wèn)題。

看死君：影片采用了多種拍攝器材進(jìn)行拍攝，當(dāng)時(shí)為什么會(huì)選用這樣一種創(chuàng)作方式？最后收尾于攝像頭監(jiān)控下的身影模糊的趙濤，有何用意？

賈樟柯：六種介質(zhì)是我們?cè)谡?、看那些素材的時(shí)候，我才意識(shí)到,我這十年來(lái)拍的那些紀(jì)錄片，用了DV、HDV，又用了16毫米、35毫米，然后還有5D等等，就是什么器材都有。我說(shuō)這個(gè)好亂啊，因?yàn)榕牡臅r(shí)候沒(méi)有想到將來(lái)怎么剪、用來(lái)做什么，反正有什么器材拿出去就拍了。

然后我剪了一個(gè)小片段，我給美術(shù)指導(dǎo)和工作人員看當(dāng)時(shí)的氣氛，后來(lái)越看越覺(jué)得，干脆就拿它來(lái)做開(kāi)頭，就是公共汽車(chē)開(kāi)始那場(chǎng)。那要跟它銜接的話，就需要不同的器材來(lái)過(guò)渡。因?yàn)槲也惶矚g那種截然不同的介質(zhì)的并列，突然一下，嚇唬觀眾，沒(méi)有必要，我更喜歡漸變的那種。

于是攝影師就做了一個(gè)攝影器材和像素的總表，我們?cè)谕瑯右粋€(gè)器材里不停地調(diào)像素，讓它有一個(gè)不知不覺(jué)的過(guò)渡，逐漸過(guò)渡到膠片部分，一直過(guò)渡到片尾。怎么樣從最低像素逐漸過(guò)渡到后來(lái)的高像素，需要很多器材的鋪墊。

而說(shuō)到結(jié)尾，我原來(lái)結(jié)尾不是那樣的，原劇本的結(jié)尾是趙濤喝五湖四海，因?yàn)樵┝寺?，她買(mǎi)了九種酒，然后準(zhǔn)備跟斌哥再喝一杯五湖四海，結(jié)果斌哥已經(jīng)走了。我們是先拍的斌哥離開(kāi)，她去找嘛。在他們安監(jiān)視器的時(shí)候，我就跟攝影師說(shuō)，我們要不就從監(jiān)視器里看她，看她自己孤零零的一個(gè)人在那兒等。

結(jié)果在拍那個(gè)鏡頭的時(shí)候，我覺(jué)得算了，之前那個(gè)劇本結(jié)尾不要了，我就結(jié)束在監(jiān)視器里她一個(gè)人。因?yàn)樵俜谋O(jiān)視器的影像，就是數(shù)碼感特別強(qiáng)。我覺(jué)得真的是，我們用兩個(gè)多小時(shí)在講一男一女，這個(gè)女人怎么度過(guò)日日夜夜這種情感，活生生的這種情感；但是最終我們跟外人講或者被外人看的時(shí)候，不就是一個(gè)數(shù)碼影像嘛。

就跟我們看某一個(gè)人的身份證一樣，就那么一張照片，其實(shí)它背后有多少故事，想起來(lái)挺傷感的。而這個(gè)鏡頭那么有數(shù)碼感，又是垃圾影像，隨時(shí)可以被清除、扔掉，消失得無(wú)影無(wú)蹤，我覺(jué)得就這樣結(jié)尾最好。

如果是之前那個(gè)結(jié)尾，自己再喝一杯五湖四海，我覺(jué)得也是另一種味道，比較懷舊、比較惆悵。但讓我覺(jué)得，結(jié)束到這種隨時(shí)可以被清除的垃圾影像，還是更讓我感動(dòng)，我就決定用這個(gè)了。

看死君：這次你邀請(qǐng)了很多導(dǎo)演來(lái)客串，包括徐崢、刁亦男、張一白，會(huì)不會(huì)擔(dān)心觀眾會(huì)出戲？徐崢大家太熟悉。

賈樟柯：沒(méi)有擔(dān)心，然后出戲也沒(méi)關(guān)系，因?yàn)楫吘顾麄兌际鞘炷?。但我覺(jué)得他們很合適，我想不出誰(shuí)能替代徐崢演那個(gè)角色。因?yàn)槲覍?xiě)完那場(chǎng)戲，我就覺(jué)得應(yīng)該找徐崢。為什么？我一直在想這個(gè)人是一個(gè)新疆人，然后他滿嘴跑火車(chē)，講那么多古怪的理論，一些外太空理論。

正好我有很多同學(xué)是新疆的，都是上海人的后代，都是上海知青，他們父母是上海人，他們?cè)谛陆錾?，家里面講上海話。我覺(jué)得這個(gè)人，祖籍是個(gè)上海人，來(lái)自上海家庭，我就覺(jué)得徐崢好像挺適合的。

更主要的是一看臺(tái)詞寫(xiě)了一頁(yè)半，他等于獨(dú)白，一直在演講，騙人、忽悠人。講那么長(zhǎng)時(shí)間的話，肯定是臺(tái)詞功底要比較好的。我覺(jué)得就是徐崢了，他的臺(tái)詞功底沒(méi)問(wèn)題的，再加上他是上海人，我覺(jué)得非常合適。當(dāng)然，你說(shuō)觀眾看到了肯定會(huì)笑，徐崢出來(lái)講一堆，我覺(jué)得無(wú)所謂，也好玩兒，電影嘛。

看死君：當(dāng)年在《三峽好人》中，趙濤見(jiàn)到一次飛碟，這回她又在《江湖兒女》中目擊了飛碟。影片中有很多類(lèi)似的自我致敬，您能就此談?wù)剢幔?/span>

賈樟柯：確實(shí)沒(méi)有自我致敬，我是覺(jué)得人真的挺孤獨(dú)，也挺可憐的，每個(gè)人都是這樣。趙濤那樣一個(gè)女性，一個(gè)人到了新疆，她前面聽(tīng)一個(gè)男的胡說(shuō)一通，其實(shí)是她生活里面唯一一次可以有新的生活機(jī)會(huì)，等于她放棄了。

放棄之后回到孤身一人，我就想，前面那人說(shuō)一堆不著調(diào)的東西，或許就有個(gè)大自然的恩賜，于是她就看到了。她看到了意象，我們都看不到，唯有她可以看到。我覺(jué)得真的是一種孤獨(dú)感，只有日月星辰陪伴著她。我覺(jué)得她可能生活中除了男女情感之外，還有一個(gè)人生活下去的其它的支撐，我就想到了飛碟。

當(dāng)年《三峽好人》中的超現(xiàn)實(shí)元素引發(fā)不少討論

看死君：在《山河故人》中，您用到了葉倩文的那首《珍重》，而在《江湖兒女》中又再次用了葉倩文的這首《淺醉一生》，她的歌曲有怎么樣的特質(zhì)吸引到您？

賈樟柯：我覺(jué)得她的歌曲特別有江湖味兒，深情厚義。你可以說(shuō)她有點(diǎn)過(guò)時(shí)或者有點(diǎn)時(shí)代記憶，但確實(shí)在現(xiàn)在的流行音樂(lè)里，很難再聽(tīng)到那么厚的情義在里面。而且這首歌是《喋血雙雄》的主題歌，葉倩文演那個(gè)盲女，她在夜總會(huì)唱的，周潤(rùn)發(fā)打搶?zhuān)阉劬o弄瞎了。我從小就非常喜歡葉倩文這首歌。

電影《喋血雙雄》

我曾經(jīng)在《小武》里用過(guò)，《站臺(tái)》也用過(guò)，《二十四城記》又用過(guò)，這是我第四次用了，我覺(jué)得在我的情感里是無(wú)法取代的一個(gè)江湖感的東西。

看死君：您下一部電影會(huì)拍什么題材？影迷們翹首企盼多年的《在清朝》何時(shí)能見(jiàn)到？

賈樟柯：目前就是常態(tài)化的，還是在籌備《在清朝》，但是就盡快拍唄。我看有一個(gè)人給我私信，說(shuō)我上大學(xué)你就說(shuō)要拍《在清朝》，我兒子現(xiàn)在四歲了，你還沒(méi)拍，什么時(shí)候給我們拍出來(lái)呢。

看死君：目前到什么階段了？

賈樟柯：演員在談的差不多了，再往下做就是搭景了。因?yàn)楣叛b武打戲，事先拍不了。也是籌備了九年時(shí)間。當(dāng)年本來(lái)已經(jīng)要拍了，還是沒(méi)拍成。

是因?yàn)槲医佑|了更多的晚清的資料，接觸到那些真實(shí)的晚清的影像之后，我覺(jué)得我們那個(gè)想象是一種俗套。那個(gè)故事非常好，整個(gè)故事我覺(jué)得到現(xiàn)在都非常讓人激動(dòng)。

還有就是關(guān)于視覺(jué)上的一些東西。舉一個(gè)例子，比如說(shuō)辮子，我們開(kāi)始就沒(méi)多想，感覺(jué)辮子應(yīng)該都是李翰祥電影里面那種辮子。但是真的接觸了那些晚清影像之后發(fā)現(xiàn)，那個(gè)年代男人的辮子千奇百怪，因?yàn)榘l(fā)質(zhì)都不一樣。有的人小拇指一綹也算個(gè)辮子，有的人就是營(yíng)養(yǎng)特別好，富家子弟，真的是血?dú)夥絼?，辮子就很大。

我覺(jué)得我們都受了李翰祥的騙了。所以后來(lái)我就覺(jué)得我們?yōu)槭裁床欢嗍占Y料，找到那個(gè)屬于晚清的，屬于那種時(shí)空特有的那種勁兒，所以用了很長(zhǎng)時(shí)間收集資料。

看死君：那《在清朝》預(yù)計(jì)什么時(shí)候能與大家見(jiàn)面呢？

賈樟柯：應(yīng)該后年可以看到。

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