特邀嘉賓：

    張 柏國家文物局原副局長、中國文物保護基金會理事長王云霞中國人民大學法學院文化遺產(chǎn)法研究所所長

    主場嘉賓：

    高舜禮中國旅游報社社長

    主持人：

    陳富鋼中國旅游報社經(jīng)濟編輯部主任

話題1. 申遺與旅游發(fā)展

    主持人：前不久，在卡塔爾首都多哈舉辦的第38屆世界遺產(chǎn)大會上，中國大運河項目、絲綢之路：起始段和天山廊道的路網(wǎng)項目、中國南方喀斯特二期項目，成功入選《世界遺產(chǎn)名錄》，使我國成為遺產(chǎn)數(shù)量排名世界第二的國家。 

    在中國，世界遺產(chǎn)地多數(shù)成為熱門旅游目的地，成為發(fā)展旅游的金字招牌或核心競爭力。但是也應該看到，申遺成功并不等于某一旅游目的地就相應地開發(fā)建設成功了。應如何正確認識申遺對旅游發(fā)展的意義、如何正確處理申遺與旅游發(fā)展的關系？ 

    張柏：處理申遺與旅游的關系，是文物保護和旅游發(fā)展共同面臨的一個老問題，也是新時期文物與旅游共同面臨的一個新問號。在申遺過程中以及后申遺工作中，中國和世界面臨的問題有很多共性。 

    申報世界遺產(chǎn)的主要目的有兩個。 

    第一是為了促進遺產(chǎn)的保護，在申遺過程中進一步落實各方面的保護工作。比如物質(zhì)文化遺產(chǎn)申遺有6條標準，需要按照標準去落實本體保護和文物環(huán)境整治保護工作，目標是盡可能多地保護遺產(chǎn)的完整性和原真性。申遺不僅對保護有推動，而且對展示、管理等工作都會有整體的推動。比如很多遺址類的遺產(chǎn)地，沒有博物館或陳列館、游客中心等，但是要想成為世界遺產(chǎn)，必須具備這些設施。所以推動遺產(chǎn)保護和管理，才是申報世界遺產(chǎn)的目的。 

    第二是利用好遺產(chǎn)。我國的文物工作方針是：保護為主、搶救第一、合理利用、加強管理。這四句話是一個有機的整體，不可偏廢，這也是申報世界遺產(chǎn)的根本意義。在世界各國和我國都有不少實例，成為世界遺產(chǎn)后，對保護、利用、包括旅游發(fā)展都起到了很好的促進作用。因此從宏觀上看，不能為了申遺而申遺，申遺過程中和申遺成功之后，都要把保護工作、利用工作做好，努力發(fā)揮其在經(jīng)濟、社會、文化發(fā)展及民生水平提高中不可替代的作用。特別是民生，老百姓不僅需要吃飯、穿衣、開汽車、住房子，還要有精神食糧。 

    王云霞：世界遺產(chǎn)保護和旅游發(fā)展利用之間的關系，在理想狀態(tài)下，是不矛盾的，而應該是一種良性互動。 

    首先，世界遺產(chǎn)是對人類社會發(fā)展而言具有非常重要意義的一些最杰出的、具有普遍、突出價值的文化和自然遺產(chǎn)，是各國最珍貴的、最重要的遺產(chǎn)。將它們列入世界遺產(chǎn)名錄保護起來，并不是要將它們藏之深山不讓人們接近和欣賞，這些遺產(chǎn)本身具有的歷史、藝術和科學價值是需要通過人們近距離的觀賞、接觸、體驗然后來理解它、傳承它。所以說世界遺產(chǎn)本身是需要人們?nèi)⒂^的。 

    其次，申遺對于旅游發(fā)展具有促進作用，可以通過很多非常直接的數(shù)據(jù)來證明。平遙古城1997年12月成為世界遺產(chǎn)地之前，是一個默默無聞的小城，1997年的游客量才5萬人次。但是成為世界遺產(chǎn)地之后，游客量每年都以平均60%的速度增長。雖然在2005年之后增速有所放緩，但是仍以每年20%到30%的速度在遞增。有一個統(tǒng)計數(shù)據(jù)，1997年平遙古城旅游收入1250萬元，但是13年之后的2010年，旅游綜合收入已經(jīng)達到了8.1億元。 

    申遺本身對旅游以及對當?shù)亟?jīng)濟的拉動、對民生的改善，具有非常積極的意義。許多遺產(chǎn)地經(jīng)濟不發(fā)達，除了遺產(chǎn)資源，很少有其他資源可供利用，遺產(chǎn)保護本身也缺乏必要的投入和有效的管理，更沒能得到很好的開發(fā)利用。如果將申遺看作是遺產(chǎn)地旅游發(fā)展的契機，促使當?shù)卣匾晫z產(chǎn)地的保護，加大資金投入，對遺產(chǎn)地進行適度的可持續(xù)的開發(fā)，適當整治遺產(chǎn)地的環(huán)境，建立嚴格的保護與管理制度，必然會帶動當?shù)芈糜谓?jīng)濟的發(fā)展。同時，旅游收入的提高，也可以促進世界遺產(chǎn)的保護，比如說經(jīng)費渠道的拓展、保護設施的完善等。 

    但是現(xiàn)實生活中，正確處理兩者之間的關系并不是非常簡單的一件事。很多遺產(chǎn)“重申報輕保護”，把旅游發(fā)展作為根本目標。所以應該明確一點，申遺本身并不是為了發(fā)展旅游，旅游是申遺的副

    產(chǎn)品，申遺本身目的是為了更好地保護遺產(chǎn)、傳承遺產(chǎn)。 

    高舜禮：申遺是對一個地方資源世界級價值的認定。也就是說文化遺產(chǎn)反映的是文化價值，自然遺產(chǎn)反映了它的地理、地質(zhì)等方面的價值。所以申遺成功只是完成了價值認定的過程，和旅游開發(fā)成功不能同日而語。 

    從旅游的角度看，申遺有幾個方面的意義：一是對資源稟賦世界級的認定，世界遺產(chǎn)就意味著它的稀缺性，也意味著頂級性；二是宣傳推廣意義，申遺的過程往往和宣傳緊密相關，申遺的過程就是宣傳的過程，申遺成功又加大了宣傳；三是帶動發(fā)展的意義，要進入世界遺產(chǎn)行列必然要符合條件，這就要在若干軟件方面、硬件方面都要達到標準，在這種情況下，無論是思想的認識、還是對周邊的環(huán)境整治或者對一些不符合規(guī)劃的建筑的拆除，可能都要做大量工作，而這些工作的開展與下一步更高層次發(fā)展旅游是相輔相成的。 

    所以，不能把申遺作為發(fā)展旅游的手段，把發(fā)展旅游作為申遺的終極目的。一旦申遺成功，一些地方忘記了世界遺產(chǎn)保護利用的一些規(guī)則，大肆進行旅游開發(fā)，引來很多人流，對保護形成很大壓力。不能割裂申遺和開發(fā)之間的有機聯(lián)系，申遺是為了更長久的、可持續(xù)的利用，旅游開發(fā)是對遺產(chǎn)非常重要的利用方式，但是利用不能影響和危及遺產(chǎn)的保護。 

    我國一些地方也有過一些教訓，有的認為申遺等于找了一個國際級的緊箍咒，不利于大規(guī)模的旅游開發(fā)建設，對于申遺不是很積極，所以雖然資源稟賦和品位很高的地方不少，但很少成為世界遺產(chǎn)。也有一些地方在申遺成功之后旅游開發(fā)力度太大，導致了對遺產(chǎn)的破壞。還有個別地方申遺之后，在旅游開發(fā)上進展不大，比較典型的是周口店北京人遺址。當然，周口店這一類資源有其特殊性，怎么開發(fā)才能吸引游客，是一個難題。另外，有個別地方申遺以后背上沉重的債務負擔，這可能是因為最初申遺的時候不得法，花了一些冤枉錢；也可能是申遺成功之后旅游開發(fā)工作又沒有跟上，沒有對世界級資源進行合理利用。所以，申遺和旅游發(fā)展的關系處理，是比較專業(yè)的一個問題。

    話題2. 科學申遺

    主持人：一些地方把申遺視為“鯉魚躍龍門”，把申遺當作了備戰(zhàn)“高考”，不惜付出大量人力物力，一旦通過了則認為可以松口氣。實際上，申遺成功只是大功告成一半，又肩負上了加強遺產(chǎn)地“保護、保存、展示和遺傳后代”的神圣使命。對于個別地方來說，申遺帶來的并不都是花團錦簇、金光大道，而是前期借債申遺、后期旅游開發(fā)不利，結(jié)果背上了不小包袱。該如何科學地去申遺呢？ 

    張柏：這是申遺工作中值得研究和帶有共性的問題。有的地方申遺成功后產(chǎn)生松口氣的思想，工作放松，不能按計劃完成既定的工作任務，甚至申報時承諾的項目也不能按時完成，造成不好的影響。 

    我國自參加申遺以來，申報的申遺對象本體的價值，在世界文化遺產(chǎn)中比較，都是非常重要的，也可以說是出類拔萃的，他們的完整性、原真性也都是沒問題的。但是由于歷史的原因，在管理和環(huán)境方面一般都存在很多問題，有的需要建立機構(gòu)，有的需要制定規(guī)劃，有的需要建立游客中心，甚至有的需要居民搬遷、周圍企業(yè)的轉(zhuǎn)產(chǎn)等。這些問題不是一個部門能辦到的事，必須政府出面牽頭才能解決，所以在申遺過程中會牽扯很大的

    人力物力，有的地方在申遺過程中甚至貸款、集資。在搬遷過程中，如果宣傳不到位，也可能造成一些不同意見。申遺路確實不易，但申遺成功以后的工作如果做不好，就會帶來新的問題。 

    所以申遺需要做科學的安排，絕不能把申遺作為一個單體的、一段時間里面的、獨立的工作來考慮，一定要作為文化遺產(chǎn)保護整體工作中的有機部分，從理念上、整體認識上和實踐上做好這項工作。這就需要在申遺之初制定一個整體的科學的規(guī)劃，全面規(guī)劃申遺過程中和申遺成功后，文物保護、利用和管理等各項工作，以保證申遺整體工作能全面落實中央文物工作方針，使保護、利用和管理三位一體有機地結(jié)合起來，在保護好文化遺產(chǎn)的過程中，讓文物活起來。只有這樣才能使申遺成功后的遺產(chǎn)地，方向明確，項目落地，化解困難，融入地區(qū)經(jīng)濟社會發(fā)展新環(huán)境中，茁壯成長。由此可見，申遺成功后，遺產(chǎn)地的工作不是少了，而是更多了，要求更高了，因此松口氣的思想和行為都是不對的。 

    一個地方從提出申請到申遺成功，原則上講花不了多少錢。從過去的經(jīng)驗看，花錢最多的是環(huán)境整治，因為涉及大量搬遷、綠化等，還要把文物本身修繕好。其他的如申報文本、拍攝片子、出差費用等，100萬元足夠了，通常用不了。北京的故宮和頤和園申遺時就沒花太多錢，因為保護工作以前就做得很好了。有些人有一個觀念，似乎需要保護的就是某座宮殿、某座塔等，這是不對的。文物有生存環(huán)境，與文物本身一樣重要，沒有母體，文物價值就差遠了。 

    王云霞：如何科學地申遺，最關鍵的是要弄清楚申遺的本質(zhì)是什么。申遺是為了要把那些世界上最珍貴的文化和自然遺產(chǎn)用更高的標準保護起來，是為了提醒當?shù)卣谋Ｗo職責，讓專業(yè)人員更盡職地去保護人類共同的文化和自然遺產(chǎn)，提高公眾對于世界遺產(chǎn)價值的認知水平。這在《世界遺產(chǎn)公約》的序言和正文里都有明確規(guī)定。 

    所以說所謂科學的申遺，最關鍵的是要把遺產(chǎn)里那些普世的價值提煉出來、凸顯出來，為世人所知，并且讓世界遺產(chǎn)委員會的專家確信并認同這些價值。 

    所謂的普遍的、突出的價值，實際上指一個遺產(chǎn)地之所以能夠成為人類共同遺產(chǎn)的、對人類的發(fā)展做出巨大貢獻的一些特質(zhì)是什么。這在《世界遺產(chǎn)公約》本身并沒有明確的解釋，但是《實施世界遺產(chǎn)公約的操作指南》里明確了對這些價值如何進行評估。《指南》提出了10項標準，文化遺產(chǎn)的評估標準有6項，自然遺產(chǎn)有4項。如果世界遺產(chǎn)委員會確信某個遺產(chǎn)地符合這10項標準里的一項或者幾項，那么就有可能將其列入世界遺產(chǎn)名錄里。 

    至于申遺時的投入，有一些是必需的，有一些則是完全不必要的。什么是必需的？對于遺產(chǎn)本身價值的挖掘、展示，恢復遺產(chǎn)地的原真性和完整性，必要的周邊環(huán)境整治，建立安全保護設施，加強專業(yè)人員隊伍建設等。這些都是必需的。有些地方在這些方面歷史欠債過多，借申遺的機會有所加強。而盲目地新建高速公路、甚至高鐵，或者新建很多完全不必要的附帶設施，比如豪華接待中心、觀光纜車、娛樂場所等，就顯得過分。有一些地方甚至以此為契機來推動當?shù)胤康禺a(chǎn)的發(fā)展，拉動GDP，

    更是本末倒置，是一種變異的申遺。 

    另外，有些遺產(chǎn)地旅游開發(fā)不力、背上了不小的包袱這種現(xiàn)象，可能還與對遺產(chǎn)地本身性質(zhì)相關聯(lián)。有些遺產(chǎn)地，例如九寨溝，本身就很漂亮，從美學上來講，本身就具有較強吸引力。以前不為人知是因為地處邊遠，加上宣傳不力造成的，一旦成為世界遺產(chǎn)之后，游客大增是必然現(xiàn)象。但是一些遺產(chǎn)本身不具備通常意義上的美學功能，比如一些古文化遺址。將它們列入世界遺產(chǎn)也并不是為了旅游，而是為了教育大家、讓大家了解這段歷史。對于這種遺產(chǎn)地，當?shù)卣膊粦撝竿軌蚶瓌勇糜伟l(fā)展，而應該更多地在其教育功能上做文章。 

    高舜禮：申遺這些年比較走俏，在一些地方出差常能聽說當?shù)卣谏赀z，或者準備申遺。這就如同現(xiàn)在旅游業(yè)界比較盛行的，旅游景區(qū)申請A級等級一樣。但我認為，申遺就好比解一個比較專業(yè)的方程式，而不是搞中國式“高考”、迎接檢查。在申遺時，一定要強調(diào)專業(yè)性，也就是說要深入研究成為世界遺產(chǎn)的要件。從要件上審視一下要申請的地方有無先天性缺陷?，F(xiàn)在一些地方申遺存在盲目性，其實就是這個問題。還有一些地方誤認為申遺聲勢搞得大一些、花錢花得多一點，就可能申請成功。這種做法顯然是不妥的。 

    另外，要針對申遺要件做工作，而不是不加區(qū)別地去申請。比如石林在第一次申遺時并沒有成功，原因在于，申請單位把其當成一個景區(qū)申請，準備的材料也是從景區(qū)方面考慮，并不是從喀斯特地貌、從生成原理、特征等方面去申請，第二次申請時調(diào)整方向，才成功。

    話題3.違章建筑與過度開發(fā)

    主持人：國內(nèi)某些地方申遺成功后，周邊短期內(nèi)冒出大量賓館、飯店、商店等違章建筑，普遍做法是遷出居民、門票漲價，這實際上違反了遺產(chǎn)保護的基本原則，有的已被世界遺產(chǎn)委員會亮出“黃牌”警告，不得不再花費巨資拆除和清理。出現(xiàn)這種問題的癥結(jié)就是沒有領會聯(lián)合國設立世界遺產(chǎn)項目的初衷。為什么會頻繁出現(xiàn)這類現(xiàn)象？ 

    張柏：這個問題在文物保護單位較多。一個是建設目的的問題，另一個是法律觀念淡漠。 

    世界遺產(chǎn)申報成功以后，不能夠松氣，特別是在依法、依規(guī)、按原則辦事上要嚴格一點，否則會對世界遺產(chǎn)本身影響很大，對國內(nèi)影響大、對世界影響也很大。 

    王云霞：頻繁出現(xiàn)這種現(xiàn)象最根本的原因是沒有領會聯(lián)合國教科文組織設立世界遺產(chǎn)項目的初衷。 

    如果在遺產(chǎn)地周圍設立大量的賓館、飯店、商店、娛樂場所，不僅破壞了周圍的環(huán)境，還可能引來大量的客流，有可能損及、危及遺產(chǎn)本身的安全。所以世界遺產(chǎn)委員會亮出“黃牌”警告是必然的，如果不能限期整改的話，甚至有可能會摘“帽子”。 

    此外我認為，不加區(qū)分地遷出居民是不對的。有些遺產(chǎn)地是古鎮(zhèn)、古村落，就是供人居住的，原住民的生活樣態(tài)本身就是遺產(chǎn)原真性的組成部分。如果把居民遷出來，這個地方就成了一個商業(yè)空殼。這種做法不僅侵害了當?shù)鼐用竦奈幕瘷嗬?，也損害了他們的經(jīng)濟利益。因為他們離開這個地方之后，社會環(huán)境和自然環(huán)境往往發(fā)生巨大變化，已經(jīng)沒有辦法按照原來

    的方式去生活；有些少數(shù)民族地區(qū)有獨特的宗教信仰和傳統(tǒng)，一旦被迫遷出原生地就很難維持其傳統(tǒng)文化，這樣的做法特別傷害原住民。 

    當然，一些地方的居民遷出是必需的。比如古文化遺址，現(xiàn)代人的生活和生產(chǎn)活動會影響遺址保護，破壞其歷史和文化信息。 

    高舜禮：這個現(xiàn)象目前在很多地方普遍存在。 

    一方面，可能是這些遺產(chǎn)地的決策者，在遺產(chǎn)專業(yè)領域里的知識比較欠缺。另外一方面，這也可能是政績觀的影響。申遺成功，本身已經(jīng)是一個很大的政績，但是有一種不過癮的心態(tài)，導致了在世界遺產(chǎn)的頭銜下，把古鎮(zhèn)、古村、古街都拆了或者改了，做出他們所認為比較好的、現(xiàn)代色彩比較濃郁的主題公園、旅游小鎮(zhèn)等。這樣就必然帶來較大規(guī)模的開發(fā)建設。 

    還有一個原因是對世界遺產(chǎn)保護的真諦沒有弄懂，也沒有對旅游發(fā)展的規(guī)律從根本上掌握。但也有做得好的，比如安徽徽派民居。宏村、西遞是世界遺產(chǎn)，但大量的徽派民居不在遺產(chǎn)保護的范圍內(nèi)，遭受著潮濕、白蟻的侵蝕，老百姓也不太愿意住在這種老房子里了。為了解決這個問題，安徽黃山跟法國有關旅游開發(fā)機構(gòu)合作，對遺產(chǎn)以外的徽派民居村落做了一些旅游開發(fā)。開發(fā)完以后，法國旅游當局專門授予了法國認可的鄉(xiāng)村旅游標志。我認為，這是一種很好的探索。 

    這種情況，同樣存在于福建土樓。土樓有一些被認定為世界遺產(chǎn)，但是還有2.3萬座以上的土樓是沒有被認定為世界遺產(chǎn)的。老百姓住在里面不舒服，但是如果不管它，這些土樓就會慢慢地廢棄了。這個問題怎么解決？我認為，說到開發(fā)和利用，除了那些被認定為遺產(chǎn)的土樓以外，第一位應是考慮那2.3萬座土樓的開發(fā)利用，其次才是引進旅游大項目。

    話題4. 經(jīng)驗借鑒

    主持人：一些地方申遺成功后，很快加大旅游接待設施投入，建設大面積的停車場、寬闊的游步道、敞亮的游客接待中心，目的是應對可能快速增加的旅游客流。客觀地說，這些開發(fā)建設雖未對遺產(chǎn)地傷筋動骨，但多少損壞了它的原真性。在這些方面，世界各地有無可資借鑒的經(jīng)驗？ 

    張柏：在這方面中國有自己的經(jīng)驗。有一個很好的經(jīng)驗就是離開遺址本身一段距離。東北的高句麗王城遺址，就是采取了這個辦法，拉開距離讓游客走進去。路兩邊是一片自然景觀，遠處是那一片遺址，黑黑的看不出什么來，游客越往里走，遺址越來越清晰，走的過程中也不斷看到一些遺址。游客慢慢地醞釀感情，到遺址跟前的時候感到很震撼。國外也有類似經(jīng)驗，到一定地方后，旅游車就不讓進了，而是用遺址地的電瓶車、綠色環(huán)保車等，如果不是很遠的距離，就讓游客自己走進去。 

    其實這個經(jīng)驗很好，既避免了過多的旅游設施破壞文物環(huán)境和遺址，又給了公眾參觀這個遺址留下一個思考的過程。 

    此外，一定要讓遺址保護、旅游需要和周圍的商業(yè)需要統(tǒng)一規(guī)劃，統(tǒng)一安排。不要互相割裂。這是總體管理的問題，也是有關行業(yè)組合起來為老百姓服務的問題。 

    王云霞：大型的旅游設施、寬敞的接待中心、巨大的停車場有可能對遺產(chǎn)地造成傷筋動骨的后果，并且損害其原真性。如果停車場建得太近，不僅破壞了遺產(chǎn)的原有風貌，同時也可能造成污染，震動本身可能會危及遺產(chǎn)的安全。寬敞的參觀道路和接待大廳如果造型和風貌與遺產(chǎn)地的價值不相容，也同樣是對原真性的破壞。 

    有些國家的做法值得借鑒。比如日本和法國，他們的停車場往往建得非常遠，汽車不能開到遺產(chǎn)地景區(qū)門口，游客很遠就得下車步行，而且游客走的路通常并不是平平整整的柏油路，而是碎石鋪成的路。這種做法是古代延續(xù)下來的傳統(tǒng)，走在碎石路上發(fā)出的沙沙響聲，可以提醒宮殿、寺廟的主人注意到外人的接近。在現(xiàn)代社會，這種松散的碎石還可以降低腳步和機動車對遺產(chǎn)地路面和建筑的損害。 

    高舜禮：現(xiàn)在一些遺產(chǎn)地配套設施的建設，體量過大、占地面積較大、建筑過多、檔次過高，這個問題跟“不這么做的話不足以顯示它的檔次”這種片面的理解有關。甚至有一些古老的寺院為了提升所

    謂檔次，把原先碎石鋪的地面拆除了，重新鋪上條石，這是對原生態(tài)文化的一種破壞。 

    國外的一些遺產(chǎn)地并非如此。無論是停車場、游步道、休憩區(qū)，都是因陋就簡、突出實用性，盡量減少人工痕跡對遺產(chǎn)地原真性的影響，即使需要建橋、搭觀景臺，也是以非永久性建筑為主，代表性的就是澳大利亞的自然遺產(chǎn)地——艾爾斯巖。這個地方的停車場、游客中心、游客休息處、上山的路，跟中國景區(qū)的建設配置完全不一樣，用中國人的眼光看，評個2A級景區(qū)都夠嗆。但是盡管設施簡陋，卻很實用，更重要的是保證了遺產(chǎn)地核心資源的原真性。

    話題5. 眼光放長遠

    主持人：對于我國來說，申報世界遺產(chǎn)正處于方興未艾時期，各地積極性很高，但萬人搶過獨木橋的結(jié)果，必定會造成巨大浪費。對于一個國家和地區(qū)來說，可申請的遺產(chǎn)畢竟是有限的，除此以外有無其他名目可以爭??？有關方面應該如何加以引導？ 

    張柏：有些地方，明明是一片遺址，遺產(chǎn)單位卻想盡辦法把它復原，由于沒有原始圖紙，復原后的建筑把遺址原貌給破壞了，實屬可惜。并且現(xiàn)在的施工質(zhì)量也有待進一步提高，很多單位為了省錢，用低質(zhì)廉價的材料，僅僅是簡單的復原，就拿出來申請世界遺產(chǎn)。這可以說是對文明的一種不尊重。這種做法沒有按照文物法的要求。我國有一個文物古跡保護準則，這個準則中有條例一本、闡釋一本、實例一本，如果按照這個準則去做，是不會出現(xiàn)這些情況的。 

    現(xiàn)在國內(nèi)申報世界遺產(chǎn)熱情高漲，這實際上是一個好事，通過申遺，動員各級政府重視文物、重視區(qū)域文化發(fā)展。 

    如今，申報世界遺產(chǎn)的科學性越來越強了。在業(yè)務方面、專業(yè)方面，有申報世界遺產(chǎn)專家委員會，他們發(fā)揮了很大的作用。 

    我們國家是申報世界遺產(chǎn)比較晚的，但勢頭很猛。我國有5000年文明史，留下很多地下、地上遺址，許多確為我國所獨有，不保護起來太可惜了。雖然現(xiàn)在每年只能申報一個文化遺產(chǎn)、一個自然遺產(chǎn)，但我們確保一個能申報成功也是可以的。 

    現(xiàn)在申報世界遺產(chǎn)分兩步：第一步是預備名單，先向聯(lián)合國教科文組織申報一次，如果獲得同意，就在那里備案，我國現(xiàn)在有110余個預備名單備案。 

    王云霞：根據(jù)世界遺產(chǎn)委員會的要求，一個國家一年最多只能申報兩項，其中至少有一項必須與自然遺產(chǎn)有關。為了使更多符合條件的候選遺產(chǎn)能夠進入名錄，可以利用兩個擴大名額的途徑：一是與其他國家聯(lián)合申報，如果一個遺產(chǎn)地跨越幾個國家的領土，完全可以聯(lián)合相關國家一起申報，這是世界遺產(chǎn)委員會特別提倡的。這次絲綢之路就是中國聯(lián)合哈薩克斯坦、吉爾吉斯斯坦兩國共同申報的。二是拓展項目，就是以原有的某項遺產(chǎn)為基礎，將那些屬于同一文化群、具有某一地域特征的同類遺產(chǎn)，或者同一地質(zhì)、地形構(gòu)造或同類生態(tài)系統(tǒng)的遺產(chǎn)補充申報。這兩種途徑都不占用一個國家的正常申報名額。 

    其實，世界遺產(chǎn)的頭銜只是各種保護措施中的一種，根據(jù)國內(nèi)的法律法規(guī)設立的文物保護單位、自然保護區(qū)、地質(zhì)公園、森林公園等已經(jīng)為那些重要的遺產(chǎn)地設置了法律地位，我們國內(nèi)法所確立的保護制度也是非常嚴格的，沒有必要大家一哄而上都去申遺。 

    高舜禮：我國的世遺數(shù)量已經(jīng)居世界第二位，未來是否會有較大的增長，取決于世界遺產(chǎn)委員會確定的發(fā)展原則，但估計今后中國世遺的增加不會太快、太多。因此，對有意愿申請世遺的地方來說，應該有這個思想準備，少一些“志在必得”的豪情。從資源保護的角度看，最重要的是保護意識和保護措施，而不在于什么稱號，近年來一些文物保護的國家級、省級單位，也發(fā)生過一些破壞性事件；從旅游開發(fā)的角度看，一個旅游目的地是否受到游客的歡迎，也并不完全取決于資源的保護等級，還有其他的若干因素。云南大理劍川縣的寺登街，似乎申請過一個“世界瀕危建筑名錄”，也算是一個世界級稱號。 

    文案整理、文字編輯馮穎邢麗濤牛錦霞攝影：劉亞湖