作為中國(guó)資本市場(chǎng)頗具傳奇色彩的人物，劉益謙2009年因高調(diào)參與定向增發(fā)、藝術(shù)品拍賣引人關(guān)注。而在他本人看來(lái)，自己是個(gè)趨勢(shì)投資者，而且無(wú) 論早年炒賣國(guó)庫(kù)券、認(rèn)購(gòu)證、法人股還是如今參與定向增發(fā)，基本上都是走邊緣化的路線。對(duì)于藝術(shù)品投資，他也有自己的一套標(biāo)準(zhǔn)。因?yàn)榭抗_(kāi)的證券投資起家， 劉益謙對(duì)自己的財(cái)富積累過(guò)程頗感坦蕩。憑借樸素的投資邏輯，新理益集團(tuán)在投資、保險(xiǎn)等領(lǐng)域都風(fēng)生水起，不過(guò)仍保持真實(shí)率性本色的劉益謙也有著平凡投資人的 苦惱，一方面新理益地產(chǎn)至今是他的一塊心病，而在地產(chǎn)股增發(fā)中遭遇政策調(diào)控的系統(tǒng)風(fēng)險(xiǎn)，也令他懊惱不已。

　　大手筆參與定向增發(fā)，屢創(chuàng)藝術(shù)品拍賣紀(jì)錄，曾被2009年“新財(cái)富500富人榜”重點(diǎn)關(guān)注的富豪劉益謙，過(guò)去一年的表現(xiàn)頗引人矚目。
　 　自2009年6月以16.8億元購(gòu)得京東方A（000725.SZ）7億股增發(fā)股開(kāi)始，劉益謙在定向增發(fā)上就一發(fā)不可收。當(dāng)年7-12月，他先后參與了 保利地產(chǎn)（600048.SH）、首開(kāi)股份（600376.SH）、金地集團(tuán)（600383.SH）、浦發(fā)銀行（600000.SH）、中體產(chǎn)業(yè) （600158.SH）、東方電氣（600875.SH）、華電國(guó)際（600027.SH）和高鴻股份（000851.SZ）等公司的定向增發(fā)，共耗資約 60億元，儼然由“法人股大王”變身為“增發(fā)股大王”。
　　劉益謙在藝術(shù)品市場(chǎng)上的手筆同樣令人驚嘆。2009年國(guó)內(nèi)拍賣市場(chǎng)成交額居前的十大藝 術(shù)品中有4件被他收入囊中，其中，他以1.69億元成交價(jià)買下的明代吳彬的《十八應(yīng)真圖卷》，更創(chuàng)下了全球中國(guó)繪畫成交紀(jì)錄，以至于他與妻子王薇擊敗比利 時(shí)的尤倫斯夫婦、香港的劉鑾雄和臺(tái)灣的林百里，當(dāng)選中國(guó)藝術(shù)權(quán)力榜的“2009年度收藏家”。有媒體統(tǒng)計(jì)，過(guò)去一年，劉益謙砸向藝術(shù)品的資金達(dá)到12億 元，這種行事風(fēng)格在中國(guó)藝術(shù)品拍賣市場(chǎng)中可以說(shuō)是史無(wú)前例，已經(jīng)很難用“一擲千金”、“出手闊綽”來(lái)形容，甚至有媒體評(píng)論，劉益謙以一己之力拉升了中國(guó)藝 術(shù)品的估值體系，帶動(dòng)了中國(guó)藝術(shù)品進(jìn)入“億元時(shí)代”。
　　作為中國(guó)資本市場(chǎng)頗具傳奇色彩的人物，劉益謙在2009年的高調(diào)行為更是引起了廣泛的關(guān) 注。他如此大手筆背后究竟有著怎樣的動(dòng)機(jī)，他到底是一個(gè)怎樣的投資者，究竟有多少財(cái)富，他在創(chuàng)業(yè)征途中有著怎樣的辛酸與遺憾，他的下一步動(dòng)作又是什么？帶 著種種疑惑，在2010年1月一個(gè)陽(yáng)光明媚的下午，我們來(lái)到了位于上海黃浦江畔的新理益集團(tuán)，走進(jìn)劉益謙的辦公室。
　　首先映入眼簾的是座位頂端 于右任手書的“堅(jiān)忍耐煩”，這正是劉益謙所信奉的投資理念；而會(huì)客沙發(fā)上方懸掛的是清晚期海派大畫家吳昌碩的篆書“謙受益”。眼前的劉益謙沒(méi)有刻意修飾， 黑白相間的羊毛衫，普通牛仔褲，似乎很難與其如今的身份聯(lián)系在一起，但他舉手投足間表露出來(lái)的自信又分明告訴你，這正是那個(gè)在資本市場(chǎng)和藝術(shù)品市場(chǎng)揮金如 土的“大買家”。
　　劉益謙的好友董國(guó)強(qiáng)曾這樣評(píng)價(jià)他：“真實(shí)，是這個(gè)人最大的特點(diǎn)，在任何場(chǎng)合、任何時(shí)候、任何人面前都不做作。作為普通人這也 許并不稀奇，但以他這樣身份能保持本色，十分難得?！蔽覀?cè)陂L(zhǎng)達(dá)3個(gè)多小時(shí)的訪問(wèn)中深深體會(huì)到了這句話的含義，劉益謙身上明顯保留著“下只角”長(zhǎng)大的上海 人氣質(zhì)，講話率性自然，并不掩飾情緒，而在他樸素的邏輯中卻表現(xiàn)出對(duì)事物本質(zhì)敏銳的洞察力。而采訪也近乎成了拉家常，劉益謙似乎更愿意用閑聊的方式來(lái)表達(dá) 他的真實(shí)和他已經(jīng)到達(dá)的“自由境界”。于是在一場(chǎng)漫無(wú)邊際的“侃大山”中，我們的疑惑一一找到了答案。

　　“宏觀調(diào)控中期最大的影響在房地產(chǎn)股票上，而不在房地產(chǎn)行業(yè)上”
　　新財(cái)富：在你參與的定向增發(fā)組合中，地產(chǎn)股占了很大的比重，而在最近的股市調(diào)整中，地產(chǎn)板塊無(wú)疑受傷最重，你重金認(rèn)購(gòu)的保利地產(chǎn)、金地集團(tuán)等股價(jià)已相繼跌破了增發(fā)價(jià)?，F(xiàn)在，你如何看待這次調(diào)控對(duì)房地產(chǎn)行業(yè)及房地產(chǎn)股的影響？
　 　劉益謙：這次政策出臺(tái)主要是抑制房?jī)r(jià)的整體漲幅過(guò)快，而不是把房?jī)r(jià)打壓下去。中央政府和地方政府在房地產(chǎn)上是矛與盾的關(guān)系，很多城市把土地出讓金作為財(cái) 政收入的主要來(lái)源，因此，政府的調(diào)控可能對(duì)房地產(chǎn)行業(yè)會(huì)有影響，房?jī)r(jià)我認(rèn)為就是漲得慢一點(diǎn)，房地產(chǎn)未來(lái)5到10年的趨勢(shì)不會(huì)變。
　　我感覺(jué)，調(diào)控 中期最大的影響在房地產(chǎn)股票上，而不在房地產(chǎn)上。股票反映的是預(yù)期，現(xiàn)在的一個(gè)預(yù)期就是感覺(jué)房地產(chǎn)要調(diào)控，不知道后面還有多少消息出來(lái)，所以市場(chǎng)的主流機(jī) 構(gòu)很難去拿房地產(chǎn)股，從基金角度來(lái)說(shuō)，只能低配，不敢配到標(biāo)準(zhǔn)配置或者超配。如果感覺(jué)到政策出完了，我覺(jué)得房地產(chǎn)股可能就見(jiàn)底了。
　　我們公司去年參與了很多房地產(chǎn)股的定向增發(fā)，當(dāng)時(shí)我跟很多員工都說(shuō)過(guò)“老板看好房地產(chǎn)行業(yè)”，我也說(shuō)房地產(chǎn)最大的不確定性在于政策的不確定性，因?yàn)榭春檬菑氖袌?chǎng)的基本面去看好，但不知道宏觀的變化這么快。
　　新財(cái)富：為什么沒(méi)想到宏觀政策會(huì)出現(xiàn)變化，你怎么判斷未來(lái)的政策走向？
　　劉益謙：2007年政府出臺(tái)政策抑制房地產(chǎn)，但誰(shuí)也不知道有金融危機(jī)，于是政策馬上來(lái)了一個(gè)360度的大轉(zhuǎn)彎；今天市場(chǎng)上出現(xiàn)流動(dòng)性過(guò)剩，人們又開(kāi)始說(shuō)這個(gè)話了，但我們不可能政策又來(lái)一個(gè)360度轉(zhuǎn)彎。
　 　你說(shuō)經(jīng)濟(jì)學(xué)家也好，專家也好，他考慮問(wèn)題要不就是滯后的，要不就是紙上談兵，沒(méi)有一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家預(yù)測(cè)到了金融危機(jī)。今天，也可能很多人認(rèn)為金融危機(jī)過(guò)去 了，流動(dòng)性太多勢(shì)必會(huì)造成新一輪的通脹。從我這么多年在宏觀方面的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，假設(shè)全世界認(rèn)為金融危機(jī)被救過(guò)去了，那么我們?cè)僭趺词湛s流動(dòng)性，通脹也是會(huì)出 現(xiàn)的。中國(guó)改革開(kāi)放30年來(lái)，就是很大的一個(gè)通脹，這個(gè)通脹是說(shuō)，你的貨幣增加了，與資產(chǎn)不對(duì)應(yīng)了，必然會(huì)造成資產(chǎn)的價(jià)格上漲，通脹的時(shí)候誰(shuí)都避免不了。 但是現(xiàn)在沒(méi)有全世界哪一個(gè)國(guó)家、哪一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家明確表態(tài)，說(shuō)金融危機(jī)過(guò)去了，甚至還有人擔(dān)心會(huì)不會(huì)有二次探底，包括我們的高層也說(shuō)了，貨幣政策會(huì)局部調(diào) 整，說(shuō)這個(gè)話其實(shí)就保留了一種意思：別再360度轉(zhuǎn)彎了。
　　這反映到資本市場(chǎng)，就形成了一種預(yù)期。資本市場(chǎng)反映的都是一種預(yù)期嘛，這種預(yù)期往往是過(guò)激的，1000多點(diǎn)漲到6000千點(diǎn)，就是靠預(yù)期；6000多點(diǎn)一下子掉到1000多點(diǎn)，它也是一種預(yù)期。

　　“我一直認(rèn)為自己是一個(gè)趨勢(shì)投資者，在把握好趨勢(shì)的前提下去發(fā)現(xiàn)價(jià)值”
　　新財(cái)富：和你同時(shí)代起步的投資者，大部分已經(jīng)在近20年來(lái)的各種風(fēng)浪中被市場(chǎng)淘汰了，你能夠走到今天，有什么秘訣？你認(rèn)為自己是何種類型的投資者？
劉 益謙：大家這么多年一直在跟股民灌輸一種價(jià)值投資理念，事實(shí)上，我也希望價(jià)值投資，但選擇價(jià)值的同時(shí)首先要選擇趨勢(shì)，如果這個(gè)趨勢(shì)是從6000點(diǎn)掉到 1000多點(diǎn)，價(jià)值是沒(méi)有用的。這么多年我一直認(rèn)為自己是一個(gè)趨勢(shì)投資者，是在把握好趨勢(shì)的前提下去發(fā)現(xiàn)價(jià)值，你不看趨勢(shì)去發(fā)現(xiàn)價(jià)值是沒(méi)有用的。你去講價(jià) 值，6000點(diǎn)不可能掉到1600點(diǎn)，怎么可能？
　　我看見(jiàn)很多對(duì)股市評(píng)論比較多的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，在那種趨勢(shì)下看1000點(diǎn)的都有，還有看到500點(diǎn) 的，他完全不顧市場(chǎng)規(guī)律。價(jià)值我們可以去發(fā)現(xiàn)，可以高估，也可以低估，但是怎么樣波動(dòng)都是在一個(gè)范圍里，不可能低估到送給你。在這個(gè)過(guò)程中間，你首先要有 一個(gè)判斷，認(rèn)為差不多了，你就交易，不要等，我從來(lái)不聽(tīng)他們的。
新財(cái)富：能不能將你多年的投資心得與我們的讀者分享？
　　劉益謙：我們公 司也好，我個(gè)人也好，在資本市場(chǎng)上要看基本面，但同時(shí)我們主要還是看趨勢(shì)，看完趨勢(shì)以后選擇個(gè)股。你不看趨勢(shì)，肯定是錯(cuò)的，就像一個(gè)戰(zhàn)略與戰(zhàn)術(shù)的問(wèn)題，戰(zhàn) 略上錯(cuò)了，再好的戰(zhàn)術(shù)有什么用？但趨勢(shì)發(fā)展到了一定程度以后，你也不能隨波逐流，事實(shí)上，到6000點(diǎn)的時(shí)候，很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家看黃金十年、看10000點(diǎn)， 講故事，最后講故事的人自己相信故事。你看華爾街為什么這樣？就是在講故事嘛。這個(gè)債怎么樣，那個(gè)債怎么樣，最后大家都搞不清，自己也參與這個(gè)過(guò)程去運(yùn)作 了，泡沫就產(chǎn)生了。我們也一樣，1000多點(diǎn)漲到6000點(diǎn)的時(shí)候，政府出臺(tái)很多政策，比如加印花稅等，越出越上漲；但是一個(gè)東西在短時(shí)間里過(guò)快地漲，就 會(huì)產(chǎn)生一種波動(dòng)，例如我們的宏觀經(jīng)濟(jì)要增長(zhǎng)，但如果每年增長(zhǎng)30%，肯定要出很大問(wèn)題的，政府肯定會(huì)出政策。
　　回過(guò)頭來(lái)看，1000多點(diǎn)的時(shí) 候，你也要看一個(gè)趨勢(shì)，趨勢(shì)感覺(jué)到要差不多了，那就看在這個(gè)點(diǎn)位，你做投資是贏面大還是輸面大。比如說(shuō)澳門賭場(chǎng)，贏和輸?shù)母怕适?0%對(duì)50%，但是它為 什么跟你賭？因?yàn)槌槟?%的傭金，也就相當(dāng)于，它55%對(duì)你45%。在資本市場(chǎng)我們也要做一個(gè)判斷，假設(shè)你現(xiàn)在的贏面是70%、輸面30%，這個(gè)時(shí)候我感 覺(jué)你就不用多說(shuō)了，直接押上去就完了，還想什么？想這么多也是沒(méi)用的。
新財(cái)富：你曾經(jīng)講過(guò)“牛市是過(guò)程，熊市是結(jié)果”，為何這么說(shuō)？
　　 劉益謙：任何一個(gè)人，只要參與資本市場(chǎng)，在牛市過(guò)程中多少都是賺的，只是賺多賺少的問(wèn)題。最后你想想，這個(gè)錢你賺誰(shuí)的，其實(shí)是先來(lái)的賺后來(lái)人的。交易過(guò)程 中間政府還要收你的稅，所以不可能所有的人賺錢。最后，如果來(lái)了一個(gè)市場(chǎng)調(diào)整，有可能在牛市中你10萬(wàn)塊最高賺到過(guò)30萬(wàn)，但到熊市的時(shí)候你還剩20萬(wàn)， 那么你賺了10萬(wàn)；剩下5萬(wàn)塊，說(shuō)明你最終的結(jié)果還是輸了5萬(wàn)。
　　這么多年了，我感覺(jué)我的錢都是從熊市里面來(lái)的。牛市都在搶，越搶你的風(fēng)險(xiǎn)就越大。熊市很簡(jiǎn)單，沒(méi)人要的東西多，就是說(shuō)你選擇的余地很大，這時(shí)系統(tǒng)風(fēng)險(xiǎn)也應(yīng)該釋放了，價(jià)格越便宜的時(shí)候，你的系統(tǒng)風(fēng)險(xiǎn)就越小。

　　“基本上我們走的都是一種邊緣化的路線，我們都不是跟市場(chǎng)正面進(jìn)行交鋒的”
　　新財(cái)富：你去年花了約60億參與上市公司的定向增發(fā)，讓很多市場(chǎng)人士驚嘆，作這么大手筆的投入是出于怎樣的投資思路？
　 　劉益謙：我們公司除了在大的市場(chǎng)結(jié)構(gòu)性調(diào)整過(guò)程中參與二級(jí)市場(chǎng)較多以外，基本上走的都是一種邊緣化的路線。我們不跟市場(chǎng)正面進(jìn)行交鋒的，炒認(rèn)購(gòu)證也好， 內(nèi)部職工股也好，有歷史遺留問(wèn)題的股票也好，轉(zhuǎn)配股也好，任何一個(gè)東西，我們都是和市場(chǎng)存在差價(jià)的，買增發(fā)股也是我們這種價(jià)值體系的延伸。
　　這 好比我2700點(diǎn)買一個(gè)股票，要花10塊錢；但我要買一個(gè)一年以后才能流通的股票，可能只要8塊錢，便宜了百分之十幾，相當(dāng)于2500多點(diǎn)的概念。這時(shí)我 就會(huì)做一個(gè)簡(jiǎn)單的判斷，如果認(rèn)為未來(lái)一年指數(shù)漲幅大于2700點(diǎn)的概率在70%以上，那就可以買，多少總是賺錢的。你看我買的幾個(gè)地產(chǎn)股，保利虧幾塊錢， 金地差不多虧1塊錢，但我首開(kāi)賺了5塊錢，整個(gè)地產(chǎn)股也打平了。
　　參與定向增發(fā)，我主要是一個(gè)大勢(shì)法則。比如說(shuō)我從2000多點(diǎn)到3000多點(diǎn) 一直做定向增發(fā)，在2000多點(diǎn)市場(chǎng)剛剛起步時(shí)的東西，價(jià)格可能高嗎？到3000多點(diǎn)，定向增發(fā)（與二級(jí)市場(chǎng)股價(jià)）的差價(jià)就縮小了，2000多點(diǎn)的時(shí)候， 可能有30%以上的差價(jià)，10塊錢的股票可以6.5元買到，現(xiàn)在的差價(jià)在85折到87折之間，資本市場(chǎng)平穩(wěn)一點(diǎn)，市場(chǎng)留給你的空間就小了，所以我們只能講 一個(gè)平均收益率。
　　我們今天不可能還像2000年那樣參與資本市場(chǎng)。市場(chǎng)整體格局是發(fā)生變化的，從資金安全角度也好，從后期市場(chǎng)的平均收益率也 好，肯定只要穩(wěn)定的啦，不可能像十年前公司剛剛成立的時(shí)候，或者十幾年前還是個(gè)人投資者的狀態(tài)，如今經(jīng)過(guò)20年發(fā)展的資本市場(chǎng)，相對(duì)來(lái)說(shuō)已經(jīng)比較健全了。
　　新財(cái)富：融資融券和股指期貨即將推出，大家都很關(guān)注其中的機(jī)會(huì)，你如何理解這兩個(gè)產(chǎn)品，準(zhǔn)備參與嗎？
　 　劉益謙：原來(lái)基于我這么多年的一個(gè)市場(chǎng)判斷，我認(rèn)為不會(huì)開(kāi)。為什么？美國(guó)刮起的金融風(fēng)暴怎么形成的，就是金融衍生產(chǎn)品造成的，我個(gè)人當(dāng)時(shí)感覺(jué)，在這種大 的背景下不會(huì)推這些產(chǎn)品。但現(xiàn)在可能要從平衡市場(chǎng)的角度來(lái)考慮，我們這個(gè)單邊市場(chǎng)不穩(wěn)定，如果2007年推出的話，股市不可能從6000點(diǎn)掉到1000多 點(diǎn)，因?yàn)椋ü芍钙谪洠┛梢枣i嘛，相對(duì)好點(diǎn)。融資融券也一樣，現(xiàn)在買了股票，要么就是賣掉，你不可能在沒(méi)錢的時(shí)候補(bǔ)倉(cāng)，原來(lái)券商可以融資，但后來(lái)都是違規(guī)的 了，現(xiàn)在通過(guò)融資融券，就成為一種規(guī)范的東西了。比如說(shuō)你30塊錢買了100萬(wàn)股股票，現(xiàn)在掉到10塊錢了，但這個(gè)資金有一部分是借來(lái)的，那你只能平倉(cāng)， 一分錢沒(méi)有了；如果有融資融券，就可以延緩市場(chǎng)波動(dòng)給你造成的損失，你融點(diǎn)資金，可能這個(gè)難關(guān)就渡過(guò)了。在這個(gè)時(shí)點(diǎn)開(kāi)出這兩個(gè)產(chǎn)品，可能還是從市場(chǎng)穩(wěn)定的 角度考慮，可能是反思了從2005年1000多點(diǎn)漲到6000多點(diǎn)又掉到1000多點(diǎn)的教訓(xùn)。

　　“說(shuō)句心里話，我也不知道自己有多少錢；我感覺(jué)沒(méi)有什么人比我的財(cái)富積累過(guò)程更陽(yáng)光了”
　　新財(cái)富：在2009年5月出版的“新財(cái)富500富人榜”上，我們根據(jù)公開(kāi)資料統(tǒng)計(jì)你的個(gè)人財(cái)富是30億元，但是從去年你的各種行為來(lái)看，這一數(shù)字無(wú)疑是低估的，你能否透露財(cái)富的大概數(shù)目，又如何看待社會(huì)對(duì)你的各種評(píng)價(jià)？
　 　劉益謙（笑）：我對(duì)這種東西看得很淡。我初中沒(méi)畢業(yè)就在社會(huì)上混了，我們這個(gè)年代的人初中沒(méi)畢業(yè)的估計(jì)沒(méi)幾個(gè)，所以我對(duì)好的評(píng)論也好，不好的評(píng)論也好， 不會(huì)看得很重?？赡苡行└缓辣容^在乎這幾個(gè)排名，比較在乎一個(gè)江湖地位，但我從來(lái)不會(huì)有這種想法。我現(xiàn)在對(duì)財(cái)富的增長(zhǎng)不會(huì)激動(dòng)，也可能十幾年前有更多的激 動(dòng)，現(xiàn)在不會(huì)了。也不是說(shuō)富豪榜是殺豬榜，這30年中倒下去的人很多，那不能說(shuō)與你們有關(guān)，關(guān)鍵是那些倒下去的人他曾經(jīng)是個(gè)什么樣的人。
　　高 估、低估，這個(gè)可能也是你們媒體朋友的一種評(píng)論，說(shuō)句心里話，我也不知道自己有多少錢。有些富豪的公開(kāi)資料不全，你很難有一個(gè)比較系統(tǒng)的了解，講到我，肯 定你是從新理益的公開(kāi)資料來(lái)查詢的，我認(rèn)為你沒(méi)錯(cuò)。從另外一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我的資產(chǎn)不等于新理益這個(gè)資產(chǎn)，看不到的隱性的東西肯定很多，我認(rèn)為這不叫低估， 因?yàn)槲夜_(kāi)的信息你們能查到的就這么多。比如在成立新理益公司之前，我參與中國(guó)資本市場(chǎng)的前十年，沒(méi)人知道我賺了多少錢，你們媒體朋友哪一個(gè)都查不出來(lái)這 個(gè)資料。
　　新財(cái)富：新理益成立十周年了，當(dāng)初成立時(shí)的初衷是什么，為什么從私人投資者轉(zhuǎn)型為機(jī)構(gòu)投資者？
　　劉益謙：成立這樣一個(gè)公司 并不是想到我十年以后會(huì)有什么樣的一個(gè)成就，如果想到的話，我感覺(jué)我就不是人了。當(dāng)時(shí)的出發(fā)點(diǎn)很簡(jiǎn)單，就是看到法人股和流通股之間有一種差價(jià)存在，想去買 法人股。因?yàn)楫?dāng)時(shí)市場(chǎng)沒(méi)有對(duì)法人股究竟什么時(shí)候可以流通給出預(yù)期，所以市場(chǎng)給了一個(gè)差價(jià)的空間。買法人股要憑營(yíng)業(yè)執(zhí)照，所以成立了這家公司。
　　 我們公司在2000年到2002年里，通過(guò)市場(chǎng)行為搜集了一批法人股，最后這些法人股實(shí)現(xiàn)了流通。說(shuō)我賺了多少錢，我感覺(jué)全是馬后炮，我這個(gè)行為是每個(gè)人 都可以做的，我感覺(jué)沒(méi)有什么人比我的財(cái)富積累過(guò)程更陽(yáng)光了，機(jī)會(huì)都是平等的。包括今天的定向增發(fā)，京東方增發(fā)又不是對(duì)我一個(gè)人的，它也是到處找人，沒(méi)人 要，我為什么兩塊的股票都不買？現(xiàn)在國(guó)家的產(chǎn)業(yè)思路變了，電子行業(yè)也要振興，我感覺(jué)兩塊多，為什么不賭呢？市場(chǎng)不可能總是在1000多點(diǎn)。

　　“對(duì)于藝術(shù)品，我寧愿去公開(kāi)場(chǎng)合拍賣，雖然價(jià)格有可能比私底下買賣貴，但這種貴是在一種市場(chǎng)體系估值下產(chǎn)生的”
　　采訪中，我們親眼目睹了劉益謙完成一單價(jià)值過(guò)千萬(wàn)的藝術(shù)品交易。一位古董商帶了3件古玩出售給劉益謙，除了一件青花釉里紅瓷瓶因有破損的痕跡被他婉言拒絕外，另外兩件都悉數(shù)買下。于是，我們的話題轉(zhuǎn)向了劉益謙另一個(gè)一擲千金的領(lǐng)域—藝術(shù)品市場(chǎng)。
　　新財(cái)富：有媒體統(tǒng)計(jì)，你2009年在藝術(shù)品拍賣上投入了近13億元，這一數(shù)據(jù)是否屬實(shí)？你去年創(chuàng)下了中國(guó)繪畫拍賣的新紀(jì)錄，你為什么會(huì)選擇在拍賣公司花大價(jià)錢買東西，而不是更便宜的私下交易？
　 　劉益謙：13億，差不多。我參與藝術(shù)品市場(chǎng)比股票市場(chǎng)稍微晚一點(diǎn)，是在1993年。私底下買賣一種東西，會(huì)讓你很難用一種市場(chǎng)的眼光去看待它。因?yàn)樗囆g(shù) 品不等同于大宗商品，它本來(lái)就是一個(gè)稀缺的東西，很難定價(jià)，大家都不知道多少錢，賣你3000萬(wàn)，你會(huì)感覺(jué)到這個(gè)東西貴；但這個(gè)東西如果公開(kāi)拍賣的話，也 許可以賣8000萬(wàn)。為什么會(huì)這樣？因?yàn)榇蠹叶荚谂模牡蕉嗌馘X就是多少錢，這樣就會(huì)形成對(duì)這個(gè)東西的估值，也就是一個(gè)價(jià)格體系。所以對(duì)于藝術(shù)品，我寧愿 去公開(kāi)場(chǎng)合拍賣，雖然價(jià)格有可能比私底下買賣貴，但這種貴是在一種市場(chǎng)體系估值下產(chǎn)生的。
　　新財(cái)富：你不僅是藝術(shù)品拍賣市場(chǎng)的大買家，還參與拍賣公司的經(jīng)營(yíng)，聽(tīng)說(shuō)北京匡時(shí)國(guó)際拍賣公司就屬于你旗下，有沒(méi)有將北京匡時(shí)打造上市的想法，比如創(chuàng)業(yè)板？
劉 益謙：北京匡時(shí)從成立到今天只有4年多，在整個(gè)市場(chǎng)上的認(rèn)同度已經(jīng)比較高了?！　】飼r(shí)的總經(jīng)理董國(guó)強(qiáng)是我參與這個(gè)藝術(shù)品市場(chǎng)時(shí)就認(rèn)識(shí)的朋友，我在藝術(shù)品市 場(chǎng)朋友不多，我的個(gè)性很難和這些人去交朋友。當(dāng)時(shí)他想做拍賣業(yè)，要我支持他，從這么多年朋友的角度也好，創(chuàng)業(yè)的角度也好，我答應(yīng)和他一起成立這個(gè)公司，但 前年我就退出了?，F(xiàn)在這個(gè)公司做得不錯(cuò)，我也在匡時(shí)買東西，但已經(jīng)不是匡時(shí)的股東了。
　　在匡時(shí)成立的4年中，你很難看得到最終會(huì)做成什么樣，所 以當(dāng)時(shí)很難從公司設(shè)計(jì)的角度朝創(chuàng)業(yè)板去做。另外，拍賣公司在創(chuàng)業(yè)板融資的話，可能還有一些具體的東西我不了解，所以還沒(méi)有這樣的考慮。但前段時(shí)間我跟他 說(shuō)，國(guó)家支持文化產(chǎn)業(yè)上市，我來(lái)幫你成立一個(gè)匡時(shí)文化產(chǎn)業(yè)公司，還幫他設(shè)計(jì)了一個(gè)方案，從三個(gè)業(yè)務(wù)來(lái)細(xì)分，把匡時(shí)拍賣作為一塊業(yè)務(wù)，另外畫廊是一塊業(yè)務(wù)， 雜志、廣告和網(wǎng)絡(luò)是一塊業(yè)務(wù)，去年底這個(gè)公司在上海成立了，我讓我們公司一個(gè)老總?cè)退鲞@個(gè)事。

　　“從入主天茂到現(xiàn)在差不多7年了，前兩三年的確是很累，很多白頭發(fā)都為它”
　　新財(cái)富：你還是天茂集團(tuán)（000627.SZ）的董事長(zhǎng)，你為什么要接手這家公司，是為了從投資向?qū)崢I(yè)方向轉(zhuǎn)型嗎？
　 　劉益謙：從武漢坐車到天茂都要4個(gè)小時(shí)，它是一個(gè)生產(chǎn)企業(yè)，湖北又沒(méi)有資源，原材料在外面，產(chǎn)品在外面，兩頭在外，怎么做都累死了。我剛開(kāi)始就是買它的 法人股，以后認(rèn)識(shí)了它的董事長(zhǎng)，也就是我的前任，他就跟我說(shuō)，把我們的國(guó)有控股也賣給你，我想去弄家上市公司搞搞也蠻好的，就這樣買了。
　　我買 的時(shí)候就知道有人在炒這個(gè)股票了，但當(dāng)時(shí)我買的是法人股，他炒得再高，我也不能流通，所以很難去關(guān)心。后來(lái)他在二級(jí)市場(chǎng)買得控股了，我就去看誰(shuí)在炒，竟然 是我很多年以前做股票的時(shí)候認(rèn)識(shí)的人，他最后做得爆倉(cāng)了，判了17年。如果早知道這樣，我就不接這一茬了。為什么？很簡(jiǎn)單，這公司做好了是應(yīng)該的，做得不 好了都是你的問(wèn)題，股民哪知道里面有什么問(wèn)題。我入主天茂到現(xiàn)在差不多7年了，前兩三年的確是很累，很多白頭發(fā)都為它。

　　“我今天來(lái)，就是要顛覆壽險(xiǎn)業(yè)這種盈利模式。要把這個(gè)公司經(jīng)營(yíng)8年才盈利，我可能都要55歲了，這也不是我的個(gè)性”
　　從股權(quán)結(jié)構(gòu)看， 新理益持有天茂集團(tuán)23.78%的股權(quán)，為其第一大股東，而劉益謙持有新理益83.6%的股權(quán)，因此，劉益謙僅用19.88%的股權(quán)就將天茂集團(tuán)控制在手 中。同時(shí)，由于天茂集團(tuán)持有國(guó)華人壽19.99%的股權(quán)、天平車險(xiǎn)20%的股權(quán)，都是第一大股東，因此看起來(lái)，劉益謙僅憑4%的股權(quán)就掌控了國(guó)華人壽、天 平車險(xiǎn)兩家保險(xiǎn)公司。但劉益謙對(duì)此并不認(rèn)同。
　　新財(cái)富：我們看到你后來(lái)把兩家保險(xiǎn)公司—天平車險(xiǎn)、國(guó)華人壽的股權(quán)注入了天茂集團(tuán)，這樣做的動(dòng)因是什么？你現(xiàn)在給天茂集團(tuán)怎樣的定位呢？
　 　劉益謙：天茂作為一個(gè)生產(chǎn)型企業(yè)，立足中國(guó)資本市場(chǎng)，我感覺(jué)到大的原則不能變。我們的企業(yè)在湖北，有2000來(lái)名員工，這么多年經(jīng)營(yíng)下來(lái)，利潤(rùn)空間一直 在壓縮，一直都有壓力，因?yàn)闆](méi)有資源，要靠天吃飯，市場(chǎng)價(jià)格稍微有點(diǎn)變化，對(duì)天茂來(lái)說(shuō)就相當(dāng)敏感，生存空間相對(duì)來(lái)說(shuō)比較小。所以我一直想，給它注入點(diǎn)什么 賺錢的資產(chǎn)。保險(xiǎn)公司如果不賺錢你給它是個(gè)包袱，到了2006年還是2007年，從保險(xiǎn)公司賺錢那一刻開(kāi)始，我就把新理益在天平車險(xiǎn)的一部分股權(quán)按原值劃 給了天茂，希望這個(gè)股權(quán)能帶給它一個(gè)相對(duì)穩(wěn)定的收益。而國(guó)華人壽的股權(quán)可能更值錢一點(diǎn)，所以籌備發(fā)起的時(shí)候，股權(quán)直接就給了天茂。也就是說(shuō)，這兩塊賺錢的 資產(chǎn)原來(lái)是新理益持有的，我把它給了上市公司，而不存在一些媒體說(shuō)的我要用上市公司平臺(tái)持有保險(xiǎn)公司的概念。
　　國(guó)華成立到今天有兩年了，第一年 是虧錢的，第二年就賺錢了，按新的會(huì)計(jì)準(zhǔn)則，2009年賺了3000多萬(wàn)。按照壽險(xiǎn)行業(yè)的傳統(tǒng)模式，一個(gè)公司一般連續(xù)虧損8年才能達(dá)到盈虧平衡點(diǎn)，這種說(shuō) 法我并不認(rèn)同。所以，從我接手國(guó)華人壽董事長(zhǎng)的那天起就跟中層以上干部明確講，我今天來(lái)，就是要顛覆壽險(xiǎn)業(yè)這種盈利模式。要把這個(gè)公司經(jīng)營(yíng)8年才盈利，我 可能都要55歲了，這也不是我的個(gè)性。國(guó)華提出的口號(hào)就是，我們8年要上市的。我們今年是第二年，的確是朝著這個(gè)方向去發(fā)展的。
　　國(guó)華也好，天 平也好，每年都要給天茂貢獻(xiàn)利潤(rùn)，2009年應(yīng)該有3000萬(wàn)左右，今后可能更大。保險(xiǎn)增長(zhǎng)的基數(shù)快，像天平2009年做了20幾個(gè)億，如果按同樣的速度 增長(zhǎng)，今年要做40個(gè)億，利潤(rùn)有可能更大?，F(xiàn)在這塊股權(quán)穩(wěn)定了天茂的收益，今后保險(xiǎn)公司有可能上市會(huì)給天茂帶來(lái)的權(quán)益性收入，這是另外一個(gè)概念。我從來(lái)沒(méi) 有要求我的團(tuán)隊(duì)因?yàn)橛辛诉@塊穩(wěn)定的收益而放棄生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)，因?yàn)樘烀旧砭褪且粋€(gè)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)性企業(yè)。
　　新財(cái)富：我們看到現(xiàn)在的劉益謙更像一位實(shí)業(yè)家，并且經(jīng)營(yíng)得還不錯(cuò)，你如何適應(yīng)這種角色的轉(zhuǎn)換的？
　 　劉益謙（激動(dòng)）：我記得接手天茂的時(shí)候，媒體有這樣的說(shuō)法：你一個(gè)做資本的人做得了實(shí)業(yè)嗎？對(duì)說(shuō)這種話，我從骨子里不認(rèn)同。包括國(guó)華人壽的總經(jīng)理是原天 茂的總經(jīng)理，他不是保險(xiǎn)人士，甚至沒(méi)有到國(guó)華之前不知道什么叫保險(xiǎn)，但不懂保險(xiǎn)不等于進(jìn)不了保險(xiǎn)行業(yè)。天平車險(xiǎn)的老總也是這樣，十幾年前我還在資本市場(chǎng)的 時(shí)候，他是一個(gè)證券公司的老總，和我可能是價(jià)值取向比較一致，他到我這里來(lái)了。天平成立到現(xiàn)在5年了，去年進(jìn)入上市輔導(dǎo)期。整個(gè)保險(xiǎn)行業(yè)里，包括監(jiān)管部門 都拿天平作為一種典型，我感覺(jué)最起碼，我們是按市場(chǎng)的規(guī)則來(lái)經(jīng)營(yíng)的，不賺錢的東西我們肯定不做。任何一個(gè)行業(yè)的管理是相通的，一個(gè)真正的企業(yè)家不是進(jìn)得了 這個(gè)行業(yè)、進(jìn)不了另一個(gè)行業(yè)，那不叫企業(yè)家。我做得了資本，做不了企業(yè)，我對(duì)這種說(shuō)法就不認(rèn)同。我今天兼任國(guó)華的董事長(zhǎng)，我在國(guó)華沒(méi)有辦公室，日常的東西 我基本不用管，他們都能做好，天平成立5年多，我都沒(méi)去過(guò)幾次。

　　“風(fēng)投不是叫你去買風(fēng)險(xiǎn)，雖然是風(fēng)險(xiǎn)投資，實(shí)際上是叫你提醒自己，這是一個(gè)高風(fēng)險(xiǎn)的投資行為，讓你謹(jǐn)慎”
　　新財(cái)富：你在一級(jí)市場(chǎng)投資濱江集團(tuán)取得了很好的收益，你如何看待目前的風(fēng)投熱？有沒(méi)有想過(guò)成立一家風(fēng)投公司？
　 　劉益謙：現(xiàn)在這種說(shuō)法都是趕時(shí)髦的，什么PE、風(fēng)投，這種東西我十幾年前就在做了。風(fēng)投的意思實(shí)際上很簡(jiǎn)單，你看一家公司能不能上市。我們當(dāng)時(shí)做內(nèi)部職 工股，做一級(jí)半，做歷史遺留問(wèn)題，也是看企業(yè)上不上得了市，不然去拿它干什么？這個(gè)過(guò)程中間，我做過(guò)的這種東西有100多個(gè)?，F(xiàn)在我們不需要成立一家風(fēng)投 公司，去趕個(gè)時(shí)髦。風(fēng)投不是叫你去買風(fēng)險(xiǎn)，實(shí)際上是叫你提醒自己，這是一個(gè)高風(fēng)險(xiǎn)的投資行為，讓你謹(jǐn)慎，而不是投了不上市也無(wú)所謂。濱江也一樣，我們當(dāng)時(shí) 入股的PE只有4到5倍，而且和濱江簽對(duì)賭協(xié)議的，兩年它不上市，我們要按18%收取回報(bào)的。

　　“地產(chǎn)可以說(shuō)是我的一塊心病”
　　新財(cái)富：這兩年房地產(chǎn)市場(chǎng)很火爆，很多公司賺得盆滿缽滿，新理益的地產(chǎn)業(yè)務(wù)做得如何，有沒(méi)有上市的想法？
　 　劉益謙（苦笑）：地產(chǎn)可以說(shuō)是我的一塊心病。我2007年成立了地產(chǎn)公司，但一直沒(méi)有做好，今天規(guī)模也不大。有錢做不起來(lái)，說(shuō)明什么問(wèn)題？2008年地 產(chǎn)不好的時(shí)候，我說(shuō)了去拿地，可是買不到，人家是有地賣不掉，我們是有錢買不到地。為什么？因?yàn)槲覀儾恢滥睦镉械兀@個(gè)信息是完全不對(duì)稱的，竟然就有這 個(gè)問(wèn)題。
　　這讓我總結(jié)出一種東西來(lái)，比如說(shuō)天平、國(guó)華和天茂，包括匡時(shí)，這四個(gè)職業(yè)經(jīng)理人是對(duì)公司認(rèn)同的；地產(chǎn)公司的職業(yè)經(jīng)理人我不滿意，他想 的是這個(gè)職業(yè)行為過(guò)程中他的價(jià)值，而不是對(duì)公司文化的認(rèn)同度和對(duì)股東價(jià)值的認(rèn)同度，這是一個(gè)矛盾。我認(rèn)為，一個(gè)職業(yè)經(jīng)理人對(duì)股東、對(duì)公司的認(rèn)同度達(dá)不到一 定標(biāo)準(zhǔn)，在任何一個(gè)公司，他的價(jià)值取向都會(huì)和公司、股東的取向完全不同。我想所有的企業(yè)家都會(huì)碰到這個(gè)問(wèn)題，所以現(xiàn)在我們地產(chǎn)公司要重新培養(yǎng)經(jīng)理人，而前 提首先是價(jià)值要取向一致。

　　“京東方上6代線，就是一個(gè)國(guó)家戰(zhàn)略”
　　新財(cái)富：京東方你想長(zhǎng)期持有，還是解禁后就賣掉？為什么你要投這么一家虧損公司？
　 　劉益謙：這個(gè)還是要看點(diǎn)位，很難用一句話來(lái)講。說(shuō)不賣，我也說(shuō)不出來(lái)；說(shuō)賣，要看市場(chǎng)有沒(méi)有更好的投資機(jī)會(huì)。投資你很難用一句話去概括，就好像我如果知 道今天會(huì)這樣，搞這么多定向增發(fā)干嗎，當(dāng)時(shí)把京東方包了不就完了？就算按它最近的增發(fā)價(jià)賣4.64元，也翻一倍了，我多買一點(diǎn)，買21億股不就完了？
　 　為什么要投它？很簡(jiǎn)單，我們公司搞調(diào)研的人只是從靜態(tài)來(lái)看問(wèn)題，他們認(rèn)為京東方很難發(fā)展起來(lái)。我不是這樣看的，我看得很簡(jiǎn)單，京東方前幾年搞B股我就參 與了，對(duì)它多少有點(diǎn)了解。我認(rèn)為所有的人都以為京東方還是一個(gè)股本金30億的公司，但它當(dāng)時(shí)增發(fā)120個(gè)億的時(shí)候，變成資本金180個(gè)億了。而且，它這次 增發(fā)的前提是什么呢？我們中國(guó)人有一個(gè)電視大國(guó)夢(mèng)想，但在戰(zhàn)略上有一個(gè)偏差，我們只知道建電視機(jī)廠，沒(méi)有把電視機(jī)里最主要的東西抓在手上，所有的面板依賴 于進(jìn)口。京東方上6代線，就是一個(gè)國(guó)家戰(zhàn)略，不然證監(jiān)會(huì)憑什么一年給它一次增發(fā)？你看今年京東方經(jīng)營(yíng)利潤(rùn)虧損10個(gè)億，年報(bào)就不虧錢了，國(guó)家補(bǔ)貼給它了； 它一旦投產(chǎn)，政府馬上就可以調(diào)關(guān)稅，進(jìn)口就貴了，保護(hù)自己的企業(yè)嘛，叫電視機(jī)廠買自己的產(chǎn)品嘛，它能帶動(dòng)一個(gè)很大的產(chǎn)業(yè)鏈。