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楊鳳池：也有很多明顯的區(qū)別，第一個，心理學(xué)幫助絕不是一蹴而就做一次就完成的，不像《心理訪談》每次就一個個案，就在有限的時間里面結(jié)束。實際的心理學(xué)幫助不是這個過程，有可能數(shù)十次或者上百次幫助一個個案，才能真正幫助這個人成長。我們現(xiàn)在的節(jié)目只能是就這個人諸多困惑當中的一點小的方面，大的方面有所提示，小的方面幫助有所矯正，小的目的達到節(jié)目就結(jié)束。這顯然跟我們心理咨詢、心理治療幫助別人的指導(dǎo)思想和做法有一些技術(shù)設(shè)置，很多具體的內(nèi)容，兩者之間差距很大。 主持人：實際在工作當中是對患者循序漸進的過程。 楊鳳池：是連續(xù)的過程。 楊鳳池：第二個大的區(qū)別是沒有第三個人在場，我們這個節(jié)目里面有一個主持人，這樣變成三個人的互動。兩個人的個別訪談和三個人的互動肯定是有差別的。 楊鳳池：第三個是咨詢室里面正在進行的活動，其他人沒有辦法實時觀測到，但是現(xiàn)在節(jié)目里面做的事情是向千千萬萬個觀眾播出的，對心理學(xué)幫助的施助者和受助者有微妙的心理學(xué)影響。 李子勛：這個影響不是一點，而是很多。因為要考慮到觀眾，觀眾能夠從中獲益。我們的思想貫穿一個和諧的思想，不把沖突看成對立的東西，化解生活中看起來是一些矛盾的東西，經(jīng)過我們的解析分析把這些矛盾并存起來看成是可以互相利用的東西。通過這樣一些做法，看起來不完全像心理學(xué)很深的分析治療，但是幫助大眾理解很多問題像心理學(xué)家改變一種想法，改變一種視覺，就會發(fā)現(xiàn)里面的問題不是問題了，甚至是一種有用的東西，可以促進生活變得更好。可能我們更多灌輸這些東西，覺得大眾可以從中獲益。 主持人：心理咨詢師會不會也用到一些心理學(xué)技巧？ 李子勛：很多觀眾以為心理學(xué)家做的都是一些心理學(xué)的事情，我個人認為觀眾應(yīng)該這樣理解更好一些，可能心理專家在使用一種生活的智慧，他通過一些奇妙的方式包括心理學(xué)的技術(shù)和其它的技術(shù)，包括人性化的或者人文的技術(shù)，包括文化，我們經(jīng)常解讀文化的意義含義給人帶來的壓力。看這個節(jié)目真正學(xué)到的是一種對待痛苦，對待問題的一種智慧，怎么去巧妙地處理和化解它，怎么面對它，而不僅僅是學(xué)到心理學(xué)的東西。我覺得這樣的話，可能對觀眾來說更有幫助。 李子勛：我跟楊老師、趙梅老師講到的更多是一種智慧，心理學(xué)只不過達成智慧體現(xiàn)的一種工具，而不是全部，不要認為這就是心理學(xué)。 楊鳳池：我聽說一個情況，我現(xiàn)在也有一些擔憂，現(xiàn)在全國范圍內(nèi)很多學(xué)做心理咨詢師的人把這個作為他們課外的教材，或者說是一個實習的教材。他們甚至把我們在上面對話的內(nèi)容都抄錄下來，只要有類似的個案就會拿我們的一些話說事，這是一種很糟糕的學(xué)習方式。這個節(jié)目跟實際的心理學(xué)幫助有距離，差異是比較大的。他們就看到這樣一個現(xiàn)象，按照這樣的現(xiàn)象去模仿，根本不叫學(xué)習，有可能偏離當事人的需要，偏離了對當前當事人的理解。我擔心這樣學(xué)習下去會走進誤區(qū)，以此做教材由我和李老師解讀這個教材引導(dǎo)他們。 李子勛：個案都是一樣的，都是社交恐懼，為什么我做了七八個社交恐懼，每次做法不一樣，說的話不一樣，那因為我們要針對來賓他能做多大的變化，他有多大的能力，我們要針對他的個別性設(shè)置一個引導(dǎo)，或者設(shè)置一個擾動技術(shù)。不可能把這樣一個東西套在任何社交恐懼的對象上面，如果生搬的話會更糟糕，對你是良藥的東西，也許對另外一個人來說相同的東西是毒藥。心理學(xué)技術(shù)看起來是很好的技術(shù)，但是如果你不求甚解就拿去死用，也許當事人得到的不是活醫(yī)而是傷害。 楊鳳池：這里面涉及到兩個理解，一個是對技術(shù)的理解，一個是對當事人的理解，理解了技術(shù)又理解當事人的情況下才能使用這些技術(shù)技巧，這兩種理解有一個不理解，按說這些技術(shù)都是無法實施的。 網(wǎng)友：是不是很多人成年以后的想法、行為跟他小時候的生長環(huán)境很有關(guān)系。 李子勛：不同的心理學(xué)派對這樣的認識也是有差異的，一般我們認為小時候的生活尤其是跟親人的關(guān)系，跟爸爸他*的關(guān)系這種經(jīng)驗，從小養(yǎng)成在親密關(guān)系里面獲得的經(jīng)驗，包括情緒體驗的經(jīng)驗，可能對他成年以后有影響，但是不是絕對的。 有些人喜歡找老路，找已經(jīng)習慣的體驗、經(jīng)驗，那么就是一種重復(fù)。 李子勛：早年的創(chuàng)傷體驗可能會導(dǎo)致他出現(xiàn)一種情結(jié)，這種情結(jié)如果這個人有足夠的支持的話，或者足夠的覺察力量，可以在自身成長過程當中化解緩沖，或者重新看待創(chuàng)傷的意義。創(chuàng)傷不見得全是壞的，就看這個人怎么看待創(chuàng)傷。成長過程當中有不斷的選擇，如果做了這個選擇，他做了一個解釋諸多的困難都是因為早年的創(chuàng)傷帶來的，這樣就固化了一種思維方式。心理學(xué)家?guī)椭叱鰜?，通過一步步走到現(xiàn)在為什么受創(chuàng)傷的影響，這樣來幫助他。不要簡單認為早年的生活體驗就決定他成年。 小?。何业哪信笥研愿窈軆?nèi)向，不怎么說話，9歲的時候父母離婚，一直跟母親住在一起。請問李老師，男朋友這種出生的家庭環(huán)境，對他的性格是不是有一定的影響？ 李子勛：就要看這個女孩子如果認為男朋友內(nèi)向的話是一個問題的話，這個問題就會很大，就被她觀察出來。但實際上心理學(xué)的辭典和我們很多講人格的辭典沒有說內(nèi)向是不好的。老百姓為什么認為內(nèi)向不好？因為社會激烈競爭，內(nèi)向的人社交方面有弱點。我們習慣把抑郁癥、自殺、精神分裂癥歸為內(nèi)向的人。其實內(nèi)向的個性也是非常好的個性，很多天才，很多優(yōu)秀的成功人士都是內(nèi)向性的群體里面。有時候如果我們看到男朋友內(nèi)向里面優(yōu)勢的地方，就會在你的眼光下或者在你的贊同或者欣賞下面會穩(wěn)定發(fā)展他作為這個性格的優(yōu)勢，盡管社交方面比較微弱，不善于和別人打交道。我個人認為內(nèi)向和外向的區(qū)別看精神指向是朝內(nèi)還是朝外。 李子勛：內(nèi)向的人指向是指向內(nèi)心，內(nèi)心發(fā)掘快樂，他冷靜下來看書、研究，而且有一個始終如一的信念，不容易受外界影響，不依賴外界，所以不需要太多的朋友，他甚至不需要太多的社會關(guān)系，但是他自己有一個堅定的信念。如果他想完成，如果這個社會不是說內(nèi)向不好的話，不去干擾他內(nèi)向個性發(fā)展的話，這樣的人發(fā)展起來非常堅定，環(huán)境不可能影響他，他有一個目的一定要去實現(xiàn)。理論上來講，內(nèi)向并沒有什么不好，就是看這個女朋友怎么去認同內(nèi)向這個個性。他如果看到都是壞的，都是看到男朋友糟糕的一方面，看不到優(yōu)勢的一方面。 冰凌水仙：我兒子今年6歲，4歲多的時候帶他去科技館看了一個人從生到死過程的圖片，之后兒子覺得害怕死亡，老是怕自己死，怕親人死，怕老。這種思想能夠通過什么樣的方式控制？ 李子勛：實際上4－6歲的孩子對死亡的思考是人生里面第一個階段，人生對死亡的思考有三個階段，5歲開始孩子特別恐懼，孩子會說出很多傻話，爸爸媽媽千萬不要死，你們死了我怎么辦。 一般那個時候無法解決死亡這個概念，他根本不理解?；蛘邽槭裁磿氲剿劳鲞@個概念？是從小動物的死亡觀察到的，這個時候爸爸媽媽不要擔心，孩子在這個階段覺察到死亡，父母做一些兒童式的解釋，不要用大人的眼光去解釋。可能孩子到了六七歲，由于有了學(xué)習任務(wù)，對死亡的擔憂，對黑暗的恐懼，對孤獨的害怕會被潛移下去，他沒有精力去思考。 李子勛：到了十五六歲的時候，死亡會第二次干擾人的發(fā)展，那時候的死亡比深層次，害怕得病，會不會得艾滋病，看到戰(zhàn)爭場面死了，能不能去打仗。一個孩子十五六歲的時候面臨沉重的學(xué)習，包括社會交往，但是死亡這個概念會第二次出來。直到他55歲的時候，所有的時間都壓制了對死亡的思考，到了55歲、60歲面臨退休，那時候重新思考死亡，一旦死亡概念被他認為是人生當中自然現(xiàn)象的時候，他突然對生活的理想不一樣了，他會很珍惜生命。 李子勛：為什么很多人不去珍惜健康？因為他小時候無法面對。如果孩子恐懼死亡，可以跟他解釋，不一定談得這么深，是一個自然現(xiàn)象。任何事情都有更新，美麗的小狗去世了，會有新的狗狗出來，把生和死平衡起來，讓孩子感到在死的恐懼的同時還有生的快樂，但是不要做解釋，死是一個什么東西。國外西方社會說有一個天堂，不是死了，而是到了天堂。但我們現(xiàn)在很多爸爸媽媽也是這樣引導(dǎo)孩子，姥姥的死不再受苦了，宗教概念是這樣的。都可以去引導(dǎo)，這個時候不要處理復(fù)雜的關(guān)于死亡的思考，沒有用，只會給孩子帶來很多搞不清楚的概念，就是游戲式化解過去就可以了。 楊鳳池：還有一種態(tài)度可以提到，幾乎所有的人對死亡都有恐懼，對死亡存在恐懼是一種正?，F(xiàn)象。一個小孩子害怕死亡，一個大人也害怕死亡。李老師和我也怕死亡，大家都怕的話，那孩子說怕，我們首先應(yīng)該承認其合理性。采取接受的態(tài)度，我們接受孩子害怕死亡，孩子就接受自己害怕死亡。孩子接受自己的這種情緒，對他的影響就小。另外從精神分析心理學(xué)角度出發(fā)，通常對死亡特別恐懼的人類個體很有可能受過不恰當?shù)姆蛛x創(chuàng)傷性體驗，比如突然之間一覺醒來爸爸媽媽全不在，喊了半天沒回來。比如爸爸媽媽因為爺爺奶奶有病突然跑去了，把他關(guān)在一個屋子里面，或者帶他去商場或者公共場所，一不小心或者丟了，等孩子發(fā)現(xiàn)父母不在的時候，周圍全是陌生人，孩子又很小，覺得離開父母無法生活。這種強制性被迫和突然間出現(xiàn)的分離反應(yīng)會讓他覺得自己和其他人隔絕的恐懼感。害怕死亡是病理性或者不是常態(tài)的害怕死亡往往跟自己過去的創(chuàng)傷體驗有關(guān)系。 楊鳳池：每個家長應(yīng)該注意讓自己孩子小的時候受到悉心的照顧，不要忽略，或者無意當中被拋棄，有這樣感覺的孩子對死亡的恐懼比其它孩子要強烈得多。 李子勛：作為人類的基本情緒，恐懼是基本情緒?？謶趾芏嗍侵赶蛩劳觯蛘弑粋Φ?，恐懼是一個原始情緒，包括孤獨，孤獨的來源主要是我是誰，我應(yīng)該算是誰的，他沒有歸屬感。當沒有歸屬感的時候，孤獨會籠罩他，人為什么要在社會上爭取到社會身份，孤獨逼迫人不停在社會里面尋找意義?？謶謥碜杂诓话踩?、死亡、受傷害，恐懼和死亡是不可回避的，不管心理學(xué)家怎么幫助它，它不會消失，會伴隨你的生到死。 李子勛：你覺察到你是孤獨的，所有文化建設(shè)都是為了逃避孤獨，拼命做事我就忘掉了我是孤獨的。人類很多發(fā)展都是來源于對孤獨的害怕，因為逃避孤獨，不讓自己覺得孤獨就去做一些亂七八糟的事，當然有好的事。從小讓孩子意識到你是逃避不了的，你只有接受它覺察它并且把它處理好。 網(wǎng)友ddd：楊老師好，看過你們的節(jié)目。也聽過很多次您的講座。我有個疑慮，心理是個人的事，是很隱私的事。這種訪談會不會破壞這種感覺，我有心理話不敢說，不敢在這種場合說。 |
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