?擁抱，不確定性

才能，對(duì)抗權(quán)力

權(quán)力、道德價(jià)值與知識(shí)分子

問(wèn)：

你之前說(shuō)過(guò)你是

一位道德主義者

（moralist）

福：

某種意義上

我就是一個(gè)

道德主義者

因?yàn)槲蚁嘈?/p>

人類存在的

任務(wù)之一

意義之一

——

這個(gè)是人類

自由的根源

——

就是不要

接受任何

被認(rèn)為是：

確定的、不可觸及的、

明顯或者不變的事物

現(xiàn)實(shí)的任何面相

都不應(yīng)被允許成為

一種對(duì)于我們而言

確定而非人的律令

我們必須

起來(lái)對(duì)抗

所有的

權(quán)力形式

——

但不僅僅是在

狹義上的權(quán)力

并不僅僅只是指

某一政府的權(quán)力

或者某一社會(huì)團(tuán)體

針對(duì)另一社會(huì)團(tuán)體

的權(quán)力

權(quán)力是傾向于使那些被作為真實(shí)

真相和善好而提供給我們的東西

變得不變和不可觸碰的任何東西

問(wèn)：

但是即使如此

哪怕依靠某種

臨時(shí)方式

我們還是

要把事物

確定下來(lái)

福：

確實(shí)，確實(shí)

這并不意味著

人必須生活在

一種無(wú)限的

不連續(xù)性中

我的意思是：

一個(gè)人

必須將

固定性和

不變性的

所有要點(diǎn)

也都視作

某種戰(zhàn)術(shù)

某種戰(zhàn)略

之中的要素——視作

某種試圖將事物帶回

其原初的流動(dòng)性和

對(duì)變化的開放性的

努力的一部分

之前和你論述過(guò)

我的諸道德中的

三個(gè)要素

它們是：

（1）

拒絕將那些

給予我們的東西

視作自明的

（2）

去分析和去知曉的需求

因?yàn)槲覀儾豢赡茉跊](méi)有

反思和理解的情境之下

完成任何事情

——

因此也就是

好奇的原則

（3）創(chuàng)新的原則：

反思當(dāng)中

找出那些

不曾被思考

或者被想想

的東西

因此，就是

這三個(gè)原則：

拒絕、好奇、創(chuàng)新

問(wèn)：在我看來(lái)

主體的，現(xiàn)代哲學(xué)概念

蘊(yùn)含著，這三個(gè)原則

也就是說(shuō)

主體和客體的

區(qū)別就在于：

主體

有能力

去拒絕

去創(chuàng)新

所以

你的工作是否是

對(duì)那些試圖終止

主體概念的趨勢(shì)

的進(jìn)攻呢

福：

我所解釋的是

我工作于其中

的價(jià)值領(lǐng)域

之前你問(wèn)我：

我是不是

一個(gè)拒絕道德

的虛無(wú)主義者

我回答道：

不

事實(shí)上

你也是

在問(wèn)我

“你為什么要做

你所做的工作”

這些是我所

主張的價(jià)值

我認(rèn)為

現(xiàn)代的主體理論、

現(xiàn)代的主體哲學(xué)

或許

能很好地給予主體

以創(chuàng)新之類的能力

但是，實(shí)際上

現(xiàn)代哲學(xué)，僅只在

理論層面上這么做

事實(shí)上

它無(wú)法將，這一些我

試圖在我的作品當(dāng)中

加以論述的不同價(jià)值

轉(zhuǎn)化為實(shí)踐

問(wèn)：

權(quán)力是否能是某種

開放和流變的東西

還是說(shuō)它是

內(nèi)在地

壓抑的

福：

權(quán)力

不應(yīng)該被理解為

某種從外部擠壓

并

通過(guò)或這或那的禁令

擊打個(gè)體的壓迫系統(tǒng)

權(quán)力即是

一套關(guān)系

行使權(quán)力

意味什么

行使權(quán)力不是說(shuō)

我要拿起錄音機(jī)

然后砸向地面

在物質(zhì)的、物理的、嬉鬧的（sportively）意義上

我有這樣做的能力

但是如果我這樣做了

我并不是在行使權(quán)力

不過(guò)

如果我是為了激怒你

或者說(shuō)為了使你不能

再重復(fù)我所說(shuō)過(guò)的話

或者是為了

迫使你采取

這樣或

那樣的

行為

或者為

恐嚇你

所以才會(huì)

拿錄音機(jī)

砸向地面

——好吧

在我試圖

通過(guò)某種

方式塑造

你的行為

的情境下

我所做的

才是權(quán)力

這也就是說(shuō)：

權(quán)力是一種在

兩個(gè)人之間的

關(guān)系

一種并不是與交流

處于同一層面上的

關(guān)系

（即使

你已被迫

成為我的

交流工具）

它和告訴你

“今天天氣不錯(cuò)”或者

“我在某某日子出生”

并不是一個(gè)東西

好的。我對(duì)你行使權(quán)力

意味著我影響你的行為

或者說(shuō)

我試圖

這么做

我

試圖引導(dǎo)

或者指引

你的行為

很明顯，這種引導(dǎo)或者

指引的，最簡(jiǎn)單的含義

乃是

用手揪你

并強(qiáng)迫你

來(lái)這去那

這是，一個(gè)

有限的例子

是權(quán)力

的零度

實(shí)際，在這個(gè)瞬間

權(quán)力，不再是權(quán)力

而轉(zhuǎn)變?yōu)榱酥皇?/p>

物理意義上的力

（force）

反過(guò)來(lái)說(shuō)

若我利用

我的，年長(zhǎng)

我的，地位

我關(guān)于

某些東西的知識(shí)

來(lái)讓你采取某些

特定的行為

——也就是說(shuō)

我完全沒(méi)強(qiáng)迫你

并且讓你保持著

完全的自由——

那么此時(shí)

我就是在

行使權(quán)力

很明顯，權(quán)力

不應(yīng)該被定義為

某種壓抑個(gè)人的

強(qiáng)迫他們?nèi)プ?，某些事?/p>

禁止他們?nèi)プ?，其他?/p>

的暴力性的強(qiáng)迫行為

權(quán)力產(chǎn)生于兩個(gè)

自由主體之間的

關(guān)系

這種關(guān)系

并非均勢(shì)

因此某一方

可對(duì)另一方

采取行動(dòng)

而另一方

受到行動(dòng)的影響

或說(shuō)允許他自己

受到這一種影響

故，權(quán)力不會(huì)總是壓抑

它，可以有許多種形式

并且有可能有某些

開放性的權(quán)力關(guān)系

問(wèn)：是平等關(guān)系嗎

福：絕不會(huì)平等

因?yàn)闄?quán)力關(guān)系

是一種不平等

但你可以

擁有一些

可逆轉(zhuǎn)的

權(quán)力系統(tǒng)

我們只消以

情欲關(guān)系中

所發(fā)生的

事情為例

——

我甚至不是

說(shuō)愛(ài)的關(guān)系

而只是簡(jiǎn)單

的情欲關(guān)系

現(xiàn)在你已，清楚知道了

這是一種，權(quán)力的游戲

而物理性的強(qiáng)力

并不必然是其中

最為重要的要素

你也擁有

某些對(duì)于

他人行為

產(chǎn)生影響

塑造他人和

決定他人的

行為的方法

兩個(gè)

自由主體

中的一人

能以，某種方式

利用，這種狀況

并產(chǎn)生與另一方

完全相反的結(jié)果

你在這里就擁有一種

完全局部的可逆轉(zhuǎn)的

權(quán)力形式

各種

權(quán)力形式

并不就其

自身而言

是壓抑的

但是我們

能夠看到

在社會(huì)中

在大多數(shù)的社會(huì)當(dāng)中

各種組織被創(chuàng)造出來(lái)

凍結(jié)各種的權(quán)力關(guān)系

這些組織，使這些權(quán)力關(guān)系

處于一種，非對(duì)稱狀態(tài)當(dāng)中

從而使得一些的人能夠在

社會(huì)、經(jīng)濟(jì)、政治、制度

等方面上獲得優(yōu)勢(shì)

這完全凍結(jié)了這種狀況

而這個(gè)也是人們?cè)?/p>

術(shù)語(yǔ)的嚴(yán)格意義上

所指稱的權(quán)力：

這是一種特殊的

權(quán)力關(guān)系類型

是一種

被體制化了、

被凍結(jié)了、

被僵化了

權(quán)力關(guān)系

是對(duì)，一些人有利

而對(duì)另一些人不利

的權(quán)力關(guān)系

問(wèn)：

那在這一關(guān)系中的兩方

都是這一關(guān)系的受害者？

福：完全不是這樣

若說(shuō)權(quán)力

的行使者

是受害者

我們可就走得

有點(diǎn)兒太遠(yuǎn)了

某種意義上

行使者，行使權(quán)力

確也會(huì)，陷入陷阱

但是這種情境，遠(yuǎn)不如

他們的受害者，那么多

問(wèn)：所以你支持

馬克思主義者們

的立場(chǎng)？

福：我不知道

我不確定

是否明白

馬克思主義

到底是什么

——

我不認(rèn)為，它是作為

某種抽象的東西存在

馬克思的

厄運(yùn)或者

好運(yùn)即是：

他的信條

常被各種

政治組織

所接受

畢竟，它是

唯一的理論

它的存在，總是與各種

社會(huì)-政治組織相聯(lián)系

這一些組織

非常的強(qiáng)大

非常不穩(wěn)定

——

甚至

變成某種

國(guó)家機(jī)器

故當(dāng)你提到

馬克思主義

我想問(wèn)你提到的是

哪一種馬克思主義

——是

在東德

被教導(dǎo)

的那種

還是像

喬治.馬歇這樣的人所用的

含混、凌亂和混賬的概念

或是某些英國(guó)歷史學(xué)家

用作參考系的教義體系

換句話說(shuō)：

我不清楚什么

是馬克思主義

我試圖與我的

分析對(duì)象作斗爭(zhēng)

而在這之中我正好

使用了某個(gè)馬克思

或者馬克思主義者

曾使用過(guò)的概念

——

一個(gè)有用的概念

一個(gè)合格的概念

——

反正對(duì)我而言

都一樣

我一直拒絕

將是否符合

馬克思主義

作為是否接受

我所說(shuō)的東西

的決定性因素

我根本不在乎

問(wèn)：

你是否

對(duì)一種不會(huì)成為

壓迫性治理系統(tǒng)

的權(quán)力系統(tǒng)

一種能為這顆星球上的人們

帶來(lái)秩序的權(quán)力系統(tǒng)

有一些想法呢

福：

一種

權(quán)力規(guī)劃

可以具有

三種形式

一方面

如何

盡可能

有效地

行使權(quán)力？

（本質(zhì)是指

如何鞏固它）

或者在另一方面

在相反的立場(chǎng)上：

如何去顛覆權(quán)力？

去攻擊哪些點(diǎn)位

以破壞

現(xiàn)存的權(quán)力

的結(jié)晶結(jié)構(gòu)？

還有就是

中間立場(chǎng)：

如何去

限制在某一

特定社會(huì)中

具象化了的

發(fā)展出來(lái)的

權(quán)力關(guān)系？

好吧

我對(duì)于第一種立場(chǎng)即

制定一種，權(quán)力規(guī)劃

以便更多地行使權(quán)力

這一立場(chǎng)，并無(wú)興趣

第二種立場(chǎng)令我感興趣

但是我認(rèn)為，這一立場(chǎng)

應(yīng)該，在根本上，被視作

是對(duì)，具體對(duì)象，的考慮

是對(duì)那些人們

所試圖進(jìn)行的

各種斗爭(zhēng)的考慮

這即暗示了，這一個(gè)立場(chǎng)

不應(yīng)被當(dāng)作，先天的理論

至于中間立場(chǎng)

——

哪些是權(quán)力的

可接受條件？

——我是說(shuō)

這些

權(quán)力行使的可接受條件

不能夠被定義為先天的

它們從來(lái)都只是在

某一社會(huì)權(quán)力關(guān)系

的結(jié)果

在這種情境下

權(quán)力關(guān)系中的

某些非平衡性

（disequilbrium）

實(shí)際上被其受害者

即在某一時(shí)間段內(nèi)

處于更不利位置的

人們所容忍

這不是說(shuō)

這種情境

可以接受

受害者們很快

就會(huì)意識(shí)到它

并且隨后——

在幾天、幾年、幾個(gè)世紀(jì)后

——人們將會(huì)以抵抗加以回應(yīng)

而舊有的

妥協(xié)方案

不再有效

這就是全部

但你無(wú)法提供

一種確定的

權(quán)力行使的

最優(yōu)形式

問(wèn)：你是說(shuō)

在人們的

關(guān)系之中

某些東西

凍結(jié)或

凝固了

而這種東西

在經(jīng)過(guò)一段時(shí)間后

變得令人難以忍受？

福：是的

雖然有的時(shí)候

這一種的轉(zhuǎn)變

很快就發(fā)生了

當(dāng)權(quán)力關(guān)系存在于

某個(gè)特定社會(huì)中時(shí)

從來(lái)都是某種

力關(guān)系的結(jié)晶

而我們并也沒(méi)有理由

將這些力關(guān)系的結(jié)晶

設(shè)想為一種

權(quán)力關(guān)系的

理想理論

我不是結(jié)構(gòu)主義者

或者語(yǔ)言學(xué)家

或者其他類似的東西

但是你知道

這有點(diǎn)像是

假如一個(gè)

語(yǔ)法學(xué)家

想說(shuō)：

“好吧

這個(gè)就是語(yǔ)言

應(yīng)該如何被說(shuō)

（的方式）

此即英語(yǔ)

或者法語(yǔ)

應(yīng)該如何被說(shuō)

（的方式）”

但是，不是這樣的

一個(gè)人可以描繪出一門語(yǔ)言

如何在一個(gè)特定的瞬間被說(shuō)

一個(gè)人可以說(shuō)出：

什么是可以理解的

什么是不可接受的

什么是不可理解的

而這是這個(gè)人

所能說(shuō)的一切

但是

這不意味著

在另一方面

這一種關(guān)于

語(yǔ)言的工作

不允許創(chuàng)新

問(wèn)：

這是一種除了為了當(dāng)下時(shí)刻以外

拒絕以肯定的方式來(lái)說(shuō)話的立場(chǎng)

福：

從人們

開始將權(quán)力視作

力關(guān)系的集合起

就不可能

會(huì)有任何

關(guān)于力的

最優(yōu)狀態(tài)

的規(guī)劃性定義

——當(dāng)然

除非有人

選邊站了

并且說(shuō)：

“我要白人、

雅利安人和

純潔的種族

掌握并且

行使權(quán)力”

又或者說(shuō)：

“我要

無(wú)產(chǎn)階級(jí)

行使權(quán)力

我還

希望他們

能以一種

總體的方式

來(lái)行使權(quán)力”

在這時(shí)候

是的，一種

權(quán)力建構(gòu)的規(guī)劃

就已經(jīng)被給出了

問(wèn)：

是否對(duì)于人類存在

而言，他們的組織

總會(huì)，內(nèi)在地導(dǎo)向

一種

壓抑性的

權(quán)力形式？

福：是的，當(dāng)然

只要人們意識(shí)到他們處于某一

（權(quán)力關(guān)系中的）位置之中

在其中他們可以

對(duì)他人施以作為

決定他人的

生活和行為

——好吧

那么這些其他人的生活

就必將不是非常自由的

就結(jié)果而言

這個(gè)

取決于，容忍的閾值

取決于，許多的變數(shù)

這種情境

會(huì)被更多地

或者更少地

接受

但是絕不會(huì)

永遠(yuǎn)被接受

總是會(huì)有人

造反和抵抗

問(wèn)：

我想給出一個(gè)

不一樣的例子

如果

有一個(gè)小孩

想要在房子

的墻上涂鴉

那么阻止

他或者她

做這件事

是否算作

壓抑性的

什么情境下

一個(gè)人會(huì)說(shuō)

“夠了！太過(guò)分了”

福：

如果我接受

總是被采納

的權(quán)力圖式

即系權(quán)力

總是對(duì)于

個(gè)人而言

是可怕的

且壓抑的

那么很明顯：

阻止一個(gè)小孩子

在墻上涂鴉的人

就是一個(gè)難以

被容忍的暴君

但是情境

不是這樣

權(quán)力是一種關(guān)系

這種關(guān)系當(dāng)中

某人是在引導(dǎo)

其他人的行為

而這種對(duì)

他人行為

的引導(dǎo)

沒(méi)有理由不會(huì)

最終產(chǎn)生出一種

肯定性的、有價(jià)值的、

很有趣的或其他樣的

結(jié)果

如果

我有一個(gè)孩子

我向你保證他

不會(huì)墻上涂畫

——

他這么做了

那就違背了

我的意愿

就是這么

一個(gè)意思

問(wèn)：

還是

有些東西

會(huì)成問(wèn)題

人們

還是會(huì)繼續(xù)

質(zhì)詢下去的

福：

是的是的

正是如此

一種對(duì)權(quán)力的行使

絕對(duì)不會(huì)是自明的

你并不因?yàn)槭且晃桓赣H

就有權(quán)利掌摑你的孩子

通常來(lái)說(shuō)：

即使不是

通過(guò)懲罰

也有某些

其他方法

來(lái)去塑造

他的行為

這是一個(gè)

非常復(fù)雜的關(guān)系領(lǐng)域

在這里有著無(wú)盡反饋

當(dāng)人們想到

在社會(huì)當(dāng)中

符號(hào)學(xué)系統(tǒng)

已經(jīng)被

仔細(xì)分析

以求發(fā)現(xiàn)

其能指價(jià)值

這一關(guān)切時(shí)

對(duì)于

權(quán)力行使的

系統(tǒng)的分析

總是相對(duì)地

被忽視了的

人們尚未對(duì)

這一聯(lián)系的

復(fù)雜集合體

給予足夠的關(guān)注

問(wèn)：

你的

立場(chǎng)不斷地

逃離理論化

這是某種必須

被一次又一次

重新來(lái)的東西

福：

如果你愿意

這么說(shuō)的話

這是一種

理論實(shí)踐

這不是一種理論

而更多是一種

理論化實(shí)踐的

方式

有時(shí)候

因?yàn)槲业牧?chǎng)

并未足夠清晰

人們會(huì)認(rèn)為

我是那種對(duì)權(quán)力

抱持絕對(duì)厭惡的

激進(jìn)安娜其主義者

不是的

我所試圖

要弄做的

乃是以

一種最反思的

或者最審慎的

態(tài)度

來(lái)去考察

社會(huì)這一

極端重要

而且錯(cuò)綜

的現(xiàn)象

我的分析

我所使用的

道德和理論假定

統(tǒng)統(tǒng)都是審慎的：

我試圖勾勒

緊急的事物

但以

最嚴(yán)謹(jǐn)和

最專注的

方式

來(lái)去質(zhì)詢

權(quán)力關(guān)系

探索其所有的行使領(lǐng)域

這個(gè)和構(gòu)建一種將權(quán)力

視為啟示錄之獸的神話

不是一碼事

問(wèn)：

在你關(guān)于

什么是善

的概念中

是否

有一些

肯定性

的主題

實(shí)踐當(dāng)中

你是基于

什么樣的

道德要素

對(duì)于他人

施以作為

福：

這個(gè)已和你說(shuō)過(guò)了：

拒絕，好奇與創(chuàng)新

問(wèn)：

但是

它們?cè)趦?nèi)容上而言

不都是否定性的嗎

福：在

行使權(quán)力

這件事上

你所能

具有的

唯一的

倫理

即就是

他人的

自由

我不會(huì)告訴別人：

“按照這種方式

去做愛(ài)

生小孩

去工作”

問(wèn)：我

必須承認(rèn)

如果沒(méi)有

某些指引

我有點(diǎn)要迷失在

你的世界之中了

——

因?yàn)樵?/p>

這其中

有太多

開放性

福：

我不是一個(gè)先知

也不是一個(gè)組織者

我不想要去告訴人們

他們應(yīng)該要去做什么

我不打算去告訴人們：

這對(duì)你而言，是好的

那對(duì)你而言，是壞的

我想以允許：

拒絕、好奇和創(chuàng)新

為目標(biāo)

在其自身的

諸種復(fù)雜性

當(dāng)中分析一種

真正的情境

問(wèn)：

關(guān)于你的個(gè)人生活

那也是頗為不同

福：

但是并不關(guān)

其他人的事

我認(rèn)為這就是

一切癥結(jié)的

核心所在：

總是

有一種關(guān)于哲學(xué)、

知識(shí)分子和知識(shí)

的普遍誤解

就是說(shuō)：

人們總是

需要靠它們

來(lái)告訴我們

什么是好的

不是這樣的！不不不不不

這不是它們?cè)摪缪莸慕巧?/p>

它們

已經(jīng)太過(guò)于習(xí)慣

扮演這樣的角色

這兩千年來(lái)

而它們一直

在告訴我們

什么是好的

而與之相隨的

乃是這種行為

所意味著的

災(zāi)難性后果

這是個(gè)非常

可怕的游戲

在這個(gè)游戲當(dāng)中

隱藏著一個(gè)陷阱

在這個(gè)游戲中

知識(shí)分子傾向于：

說(shuō)出什么是好的

人們莫過(guò)于是要求：

被告知什么是好的

——

如果人們

開始咆哮道

“這真是差勁”

那么就更好了

（譯按：

人們可自發(fā)地

遵循這一價(jià)值

并以這種價(jià)值

看待事物）

那讓我們

改變這個(gè)

游戲規(guī)則

讓我們說(shuō)：

知識(shí)分子

不再扮演那個(gè)告訴人們

“什么才是好的”的角色

“什么是好的”

取決于人們自己

人們將通過(guò)對(duì)于那些

被提供給他們的現(xiàn)實(shí)

進(jìn)行的各種分析

去展開，他們的判斷

去自發(fā)地工作或行為

以便

他們能為他們自己去定義

什么對(duì)于他們而言是好的

“好”的內(nèi)涵，是某種需要

通過(guò)創(chuàng)新才能到來(lái)的東西

“好”

并不存在于，怎么說(shuō)

一片非時(shí)間性/永恒的

的星空之中

人們也

并不是一群

確定群星的

恰當(dāng)本性的

“好”的占星師

“好”

是由我們

來(lái)界定的

來(lái)踐行的

來(lái)發(fā)明的

而這是一項(xiàng)

集體的工作

現(xiàn)在我說(shuō)的

是否更清楚