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【建柴窯記】高手在民間,真正能燒出好盞往往是一些不知名的師傅。——西瀾龍窯柴燒匠人謝曉勇

 霧靄霾 2023-07-27 發(fā)布于江西

    【建柴窯記】是中央美術(shù)學(xué)院自主科研項目“建窯建盞柴燒窯的可持續(xù)發(fā)展”課題的田野調(diào)研部分,實(shí)地探訪建陽地區(qū)的部分柴燒窯,希望以真實(shí)客觀,圖文并茂的方式,記錄建盞匠人們的真實(shí)風(fēng)采,以及他們對建陽地區(qū)柴燒窯的發(fā)展現(xiàn)狀和未來的所思所想,為未來保留下建盞發(fā)展的階段性歷史資料。

    本期我們?yōu)榇蠹页尸F(xiàn)的是西瀾龍窯匠人——謝曉勇

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……西瀾龍窯匠人謝曉勇……

(謝:謝曉勇;陳:陳明強(qiáng))

陳:謝老師,您這條柴燒窯是什么時候蓋的呢?

謝:有三年了,是20215月份蓋的,當(dāng)時比較流行小通天,我們當(dāng)?shù)厣w窯師傅技術(shù)相對成熟了,蓋窯的成本也比較低。外面師傅十幾萬,我們當(dāng)?shù)貛煾瞪w小通天才幾萬元,大家都能接受。我本來想把窯體做長,但是場地限制了。這是政府批的工業(yè)用地,原來我侄兒占用了農(nóng)田蓋窯,柴窯被拆除后,政府把這塊地批給了我們。

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……西瀾龍窯……

陳:現(xiàn)在您主要燒幾目呢?

謝:我全部裝滿七八百個一起燒,最底下一缽是不裝的,因為燒不熟。但是,首窯最底下一缽可能會出現(xiàn)一些意想不到的東西。很多人不浪費(fèi)窯內(nèi)空間都裝滿,底下匣缽可能會出現(xiàn)龜裂紋,有的建盞沒燒熟還可以再復(fù)燒,可能會出現(xiàn)一些很好的東西。龜裂紋是因為溫度還沒有達(dá)到玻化點(diǎn),釉面沒有完全熔合在一起形成的。

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……西瀾龍窯謝曉勇收藏的宋代建盞標(biāo)本……

陳:您一窯需要燒多長時間?

謝:一般燒1618個小時。燒太長時間沒有必要,時間燒太短建盞又容易燒壞,升溫太快,泥巴不太耐高溫就會起泡,為此,我扔了非常多瑕疵盞。

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……西瀾龍窯……

陳:燒窯的過程中,1000度以下要如何燒?

謝:燒1000度以下不能低于八個小時,一般要燒十個小時左右,前期慢慢升溫讓窯內(nèi)溫度均勻。每一條窯承受的溫度不同,我的窯最高溫能燒到1396度,但建盞泥坯受不了這個溫度,雖然釉紋很好看,但建盞都起泡了。

陳:電熱偶和實(shí)際溫度會有差異吧?

謝:是的,電熱偶顯示1396度,但是實(shí)際溫度是1320度,相差幾十度。

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……西瀾龍窯匠人謝曉勇的柴燒建盞作品……

陳:在您的經(jīng)驗里,溫度到多少度,建盞釉水才會走動呢?

謝:電窯是1240度到1280度釉水流動,1300度很多泥坯就會受不了。如果從1240度到1280度,能平穩(wěn)燒上去,泥坯和釉水能承受住,就能燒出好東西。如果泥坯、釉水融點(diǎn)低,整窯就會報廢。

陳:您說好東西有什么具體標(biāo)準(zhǔn)嗎?

謝:呈現(xiàn)的花紋很豐富,像油滴、兔毫都好看。電窯燒到1220度,其實(shí)胎里面還有水分,要燒到1280度,釉面會更瓷化,把里面的花紋都燒出來了,釉紋會更飽滿。

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……匠人謝曉勇的教學(xué)活動(圖片由謝曉勇提供)……

陳:一般情況下,我們該如何看火標(biāo)?

謝:打燈看,能看到花紋或者燒到一半毫就可以了。隨著溫度的提升,釉面從醬色到玉子口,再出現(xiàn)斑紋,溫度再往上玉子口就消失了。匣缽里的溫度比外面火標(biāo)的溫度更高,會相差一二十度。

陳:大家常說的自然氧化燒、強(qiáng)還原燒和弱還原燒,您是用哪一種燒法?

謝:這些方法我都有試過,我接下去準(zhǔn)備燒彩金。我之前在我侄兒的窯燒過,他的窯密封性很好,彩金能燒得很好看,可以和電窯媲美。

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……西瀾龍窯匠人謝曉勇的柴燒建盞作品……

陳:謝老師,您能講解一下具體如何燒彩金嗎?

謝:彩金的溫度要先降下來,再燒上去,降到750度到800度,再升到1100度左右。沒有把控好會變紅色,可能是紅油滴或者紅兔毫,也可能會出彩,如果能燒出很純的紅色也很好看。封閉性好的窯,還原效果會更好。先把油滴、兔毫從釉面中逼出來,再把溫度升上去,還原出來的晶體感更豐富。

陳:三目的溫度是同時升溫嗎?

謝:基本上都要同時升溫,所以要兩三個人一起燒才行。我還想像電燒一樣,直接放硅板上燒,可能會出現(xiàn)意想不到的效果。

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……用來燒窯的木芯……

陳:隔艙窯燒的裸燒盞更不容易變形,而放通天窯燒的基本變形了。

謝:不能放在火口,前面要用匣缽擋一些火流,因為溫度不均勻,建盞就容易變形。試燒一要有時間,二要有經(jīng)濟(jì)實(shí)力,不一定能燒出好的東西,燒出來的東西不一定能賣出去,不容易變現(xiàn)?,F(xiàn)在燒制的師傅都更加理性了,不會那么瘋狂,銷售沒有那么火爆,就要考慮自己的承受能力,大家更多考慮如何燒好。

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……西瀾龍窯匠人謝曉勇……

很多人認(rèn)為古法燒制就是通天龍窯,我并不認(rèn)同。宋代建盞燒了500年,強(qiáng)還原、弱還原和自然還原也都有燒。隔艙窯、饅頭窯和通天窯,宋代都有嘗試,我考察了一些老窯體,有出現(xiàn)拐彎的柴燒窯,拐彎是為了讓火勢緩下來。100多米的長窯,有坡度陡的,有坡度緩的,也有小饅頭窯,窯體類型很豐富。大家被直播帶偏了,認(rèn)為古法燒制只有通天窯,通天窯就是好的,其他窯不好,或者說自然還原東西好,其他還原不好。各種窯體還有還原方式,宋代都有用,關(guān)鍵是要燒出漂亮的盞。宋代號稱有10萬窯工,就算1000家,競爭也是非常激烈,要想方設(shè)法燒好,就會嘗試各種各樣的燒制方法,所以我們今天可以看到非常豐富的宋代標(biāo)本。

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……西瀾龍窯的窯內(nèi)情況……

陳:很多五目窯,只燒前三目,前三目上面和下面很多匣缽又不裝,有什么辦法可以提高裝窯率呢?

謝:我倒覺得沒有什么必要,只要有10%成品率,我就非常滿足了,次品該扔的扔,該復(fù)燒的復(fù)燒。有的東西我們認(rèn)為很好,市場不認(rèn)可,柴燒窯的普通貨賣不動,沒必要燒那么多。大家都追求窯寶,沒有精品就沒有銷路,可是精品可遇不可求,燒高溫能燒出炸貨,但又容易全部燒報廢。除非你是名家,不論燒什么都可以賣,普通師傅就必須燒出好貨。所以說高手在民間,真正能燒出好盞往往是一些不知名的師傅。

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……西瀾龍窯匠人謝曉勇的柴燒建盞作品……

陳:您能介紹一下強(qiáng)還原的燒法嗎?

謝:在燒的過程中,窯里面積了很多碳,就會進(jìn)行自然還原。建盞要想燒出銀毫、油滴,一手扔油柴蓋住煙囪還原后,還要扔第二手油柴再蓋煙囪。扔油柴時溫度會下降,有的建盞會起泡,1100度到1200度扔第二手油柴是為了改變釉色。第一手還原已經(jīng)炸出油滴,開煙囪是讓空氣進(jìn)去氧化,形成?;婢托枰趸磻?yīng)。

陳:自然還原技術(shù)難度比強(qiáng)還原技術(shù)更低嗎?

謝:相對來說,自然還原燒技術(shù)更低。溫度點(diǎn)燒到之后,窯體所有口封住就結(jié)束了。強(qiáng)還原燒要抓住溫度點(diǎn),扔多少油柴量也有講究,我用松脂燃燒的會比較少,效果和油柴差不多。電燒能燒出來的盞,柴燒慢慢也能燒出來,可以說是柴仿電。電燒燒什么好看,柴燒也想辦法燒出來,這幾年柴燒油滴、銀毫和彩金建盞就越來越多了。

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……西瀾龍窯茶室……

陳:我記得,水吉中學(xué)里有一個廂式倒焰窯嗎?

謝:做窯的師傅沒有把窯體做好,煙囪做太小了,溫度升不上去。那個窯燒30多個小時,都沒有燒熟。如果把煙囪做大,拔火快溫度就能升得快。作為教學(xué)用的窯,一個學(xué)期才燒一次,因為我們燒出來建盞不能賣,又有一定成本,所以燒的少。

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……建盞釉礦……

陳:幾年前我采訪您,就聽您說用泥來配釉的事情。

謝:這兩年很多人燒泥釉,泥釉含鐵量也是很高的。

陳:泥土含鐵不可能比礦石高吧?

謝:有的泥土含鐵比礦石還高。宋代大多數(shù)還是以泥釉為主,宋代也有可能加鐵粉,否則很難燒出鐵銹斑。有些人認(rèn)為宋代只有原礦原釉,我覺得是誤區(qū),宋代也會加石灰石、鐵粉。建盞泥坯可塑性太差,加白泥高嶺土可以提高可塑性,宋代也有很薄的建盞。宋代建盞泥料也應(yīng)該是有配比的,釉面決定了用什么泥,用白泥做茶壺器皿,燒兔毫建盞必須用紅泥。宋代水吉本地也制作青白瓷等各種瓷器,品質(zhì)不比龍泉青瓷差,因為建盞太有名了,把青白瓷的光芒給覆蓋了。

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……西瀾龍窯匠人謝曉勇的柴燒建盞作品……

陳:您如何看待當(dāng)下的建盞直播?

謝:現(xiàn)在銷售趨勢就是直播,大家習(xí)慣這樣的消費(fèi)方式。直播行業(yè)推動著建盞的發(fā)展,有的直播間賣得很火爆,帶動了建盞的燒制。之前直播間倒閉了很多,現(xiàn)在能生存下來的直播間,都是大家認(rèn)可度比較高的。

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……西瀾龍窯匠人謝曉勇……

陳:您認(rèn)為具備什么樣條件的窯口能夠生存下來?

謝:一定要有實(shí)力,有經(jīng)濟(jì)實(shí)力和燒制水平。有的師傅溫飽都成問題,肯定支持不下去。有的師傅掙到錢,有一定經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)了,又愿意研究,就能堅持下來。大浪淘沙,做得好,做得專業(yè)的師傅肯定會留下,做得不好的師傅就會被淘汰。

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……西瀾龍窯的地理位置……

陳:您如何看待建盞柴燒窯的可持續(xù)發(fā)展?

謝:柴燒窯的燒制工藝是對傳統(tǒng)的繼承和發(fā)展,現(xiàn)在主要是環(huán)境保護(hù)的問題。閩北地區(qū)林地大,燒窯使用的木材并不多,純木材的燒制對環(huán)境污染也不大,不像燒煤的污染大。現(xiàn)在大家也不是幾條窯同時燒,大家都只是偶爾燒,對環(huán)境不會造成很大壓力。對柴燒窯可以發(fā)展,即不能打壓,也不鼓勵,讓大家有一定生存空間。政府可以做一些規(guī)范,如果柴燒窯排放不達(dá)標(biāo),該整改的要整改,但政府不能一刀切。建盞現(xiàn)在產(chǎn)值四五十個億,解決了非常多的就業(yè)問題,推動了建陽經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。建盞用當(dāng)?shù)亓畠r的材料燒制出來,賺全國人民的錢,這是非常了不起的事,這種可持續(xù)性經(jīng)濟(jì),如果能發(fā)展是非常好的。古代中國之所以發(fā)達(dá),就是因為瓷器和茶葉把全世界財富吸引過來。

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……謝曉勇參與編寫的建盞教材《大器有形》與日常建盞教學(xué)活動(圖片由謝曉勇提供)……

陳:我們建盞行業(yè),目前很少能把產(chǎn)品銷到海外吧?

謝:先是國內(nèi)的市場,然后再海外市場。現(xiàn)在也有一些報關(guān)做海外的訂單,像抖音海外版也賣得很好,我前一段時間就有一批貨是客戶要發(fā)到越南的訂單。

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……謝曉勇介紹這個宋代老盞標(biāo)本內(nèi)壁的白色斑紋是白蟻筑巢腐蝕形成的……

陳:您如何看待建盞的傳承與創(chuàng)新?

謝:首先必須傳承。宋代有幾百年的建盞燒制歷史,我們現(xiàn)在才十多年,很多技術(shù)都沒有攻破,還有很大的發(fā)展空間;第二,結(jié)合當(dāng)代人的審美需求,在器型上、釉面上做一些創(chuàng)新,百花盞就是創(chuàng)新?,F(xiàn)在喝茶方式和宋代不同,器型也要變化,傳承和創(chuàng)新要同步,把老的工藝恢復(fù),結(jié)合當(dāng)代需求加以創(chuàng)新,適應(yīng)消費(fèi)者的需求。

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……西瀾龍窯匠人謝曉勇的柴燒建盞作品……

陳:謝老師,您的下一步的規(guī)劃是什么?

謝:首先燒制上嘗試攻克宋代出現(xiàn)的各種釉面;第二是要文化傳承,在學(xué)校教學(xué)生時,我教導(dǎo)他們燒制方法,還有宋代點(diǎn)茶。很多人還不了解建盞,通過我的柴燒窯口,讓更多的人了解建盞文化,有感興趣的人可以到我窯口來體驗、感受建盞文化的魅力。我不一定要賣多少貨,賺多少錢,有錢賺最好,沒錢也無所謂。我想把學(xué)生教好,愿意交流的客戶,我都會把經(jīng)驗和他們分享。我是因為愛好建盞,燒制過程可以享受到很多樂趣,和盞友交流也能收獲很多開心。

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本文采編:陳明強(qiáng)(中央美術(shù)學(xué)院教師)

錄音整理:葉圓鳳    

               2023年2月14日福建省南平市建陽區(qū)水吉鎮(zhèn)七里排

【建柴窯記】

建陽建盞柴燒窯的可持續(xù)發(fā)展”田野調(diào)研,
旨在以更客觀,更多元,更開放的角度
呈現(xiàn)建盞柴燒窯的發(fā)展現(xiàn)狀與未來構(gòu)想……
為當(dāng)下,為未來,留下第一手的田野調(diào)查實(shí)況,
誠摯感謝每一位柴燒窯匠人的真誠分享!

聲明:“建柴窯記”系列訪談圖文是現(xiàn)場采訪整理后,經(jīng)過工藝師本人確認(rèn)才發(fā)表的,代表建盞工藝師的個人的實(shí)踐心得和觀點(diǎn),為工藝師專訪內(nèi)容,僅供參考。切勿在未經(jīng)工藝師和采訪人同意的情況下,私自挪用篡改訪談內(nèi)容和工藝師名字。版權(quán)所有,切勿他用。

歡迎您關(guān)注“建盞物語”公眾號,
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