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本文原載于《東方翻譯》2017年第1期 特此致謝！
拿出“最好的中國” ——朱振武訪談閔福德 訪談英譯漢 陳菲（上海大學(xué)外國語學(xué)院） 訪談人：朱振武（文學(xué)博士，外國文學(xué)與翻譯博士后，作家，翻譯家，教學(xué)名師，中國作家協(xié)會會員，上海師范大學(xué)外國文學(xué)研究中心主任，二級教授，博士生導(dǎo)師，博士后合作導(dǎo)師，上海師范大學(xué)比較文學(xué)與世界文學(xué)國家重點學(xué)科帶頭人；上海市世界文學(xué)多樣性與文明互鑒創(chuàng)新團隊負責(zé)人）受訪人：閔福德（英國漢學(xué)家，澳大利亞國立大學(xué)榮休教授）摘要：本文是上海師范大學(xué)朱振武教授對澳大利亞國立大學(xué)閔福德教授的訪談錄。朱振武教授從翻譯歷程、翻譯作品的選擇、翻譯的策略、國內(nèi)MTI教學(xué)、中國當(dāng)代文學(xué)在世界的地位以及中國古典文學(xué)對于當(dāng)下世界的意義等角度對閔福德教授進行了訪談,閔福德則一一詳細作答。2016年11月，澳大利亞國立大學(xué)名譽中國研究教授閔福德因其英譯中國經(jīng)典《易經(jīng)》而榮獲澳大利亞國家級“卓越翻譯獎”(Medal for Excellencein Translation)。該獎專門獎勵在翻譯領(lǐng)域有突出貢獻的學(xué)者，表彰譯者及其翻譯工作在澳大利亞文化和學(xué)術(shù)話語中所起的重要作用。專家委員會認(rèn)為，閔德福的譯本“是一個對中國早期經(jīng)籍的具有決定意義的譯本。這也是作為文化中介的譯者-學(xué)者的一個突出例證，既是學(xué)識力量的一種體現(xiàn)，也是杰出的文學(xué)收獲。閔德福在翻譯中用富有思想性的、尊重原著的、靈活的方式，挑戰(zhàn)他的工作，將一個意義重大的新譯本貢獻給了世界文學(xué)”（國際漢學(xué)研究，2016）。就在同年3月，閔福德教授應(yīng)朱振武教授邀請來到上海大學(xué)和上海師范大學(xué)講學(xué)。兩場講座結(jié)束之后，朱教授對閔福德教授進行了訪談?，F(xiàn)將長達兩小時的訪談記錄整理并發(fā)表，以饗讀者。朱振武（以下簡稱“朱”）：閔福德教授您好，歡迎來到上海！十分感謝您在上海大學(xué)和上海師范大學(xué)為我們帶來的兩場精彩講座。我之前看過您的不少作品，由書及人，對身為作者的您也產(chǎn)生了極大的興趣，相信不少讀者也是這樣。尤為津津樂道的自然是您與漢語之間的不解之緣，不知您能否和大家分享一下其中的故事？閔福德（以下簡稱“閔”）：我于1946年出生于英國伯明翰。父親是一名外交官，因此我在很多國家都生活過。小時候，我就讀于溫徹斯特公學(xué)，學(xué)習(xí)拉丁語、希臘語和古典文學(xué)，之后考取了牛津大學(xué)中文系。當(dāng)時選擇中文是因為我在牛津大學(xué)時偶然將一枚大頭針扔在了入學(xué)簡介的“中文”兩個字上，因此，我相信我與中文之間的緣分是早已注定的。從牛津大學(xué)畢業(yè)后，我就結(jié)婚了。我結(jié)婚時年紀(jì)還很小，只有22歲。我覺得當(dāng)時自己有些懵懂，一和心愛的人墜入愛河就決定馬上結(jié)婚。隨后就有了兩個孩子。5年后，也就是1973年，我的妻子在我們?nèi)シ侵蘼糜螘r去世了。她當(dāng)時只有25歲，就這樣英年早逝留下了我和兩個孩子。我成了一位沒有工作的單親爸爸，并開始自己照顧孩子們，這樣的情形一直持續(xù)了好幾年。朱：如您所說，學(xué)習(xí)漢語只是個偶然，不是您選擇了漢語，而是漢語選中了您。想必隨著研究的深入，您也在博大精深的漢語中發(fā)掘出了一個全新的世界吧。記得您在上海大學(xué)的講座上，特意介紹了霍克思教授的生活、翻譯及理念。那我們是否可以解讀為：霍克思教授對您的影響極其之大，甚至在一定程度上改變了您的生命呢？閔：我是霍克思教授唯一的學(xué)生。他真的是一名非常優(yōu)秀的譯者，總是能給予他人鼓舞，而對我來說他更是一個特殊的存在，亦師亦友。作為譯者，他成功的關(guān)鍵，同時也是影響他一生的重要元素，就是讓自己活得有趣。翻譯于他而言就是一種樂趣，因此他十分享受翻譯，并從中獲得了無窮的快樂?；艨怂际且晃环菢O有創(chuàng)造性的譯者，喜愛在翻譯中“化境”?；呈且环N比喻，指的是有創(chuàng)造性地再創(chuàng)作，他在翻譯《紅樓夢》時就采用了化境的方法。我20歲時在香港修學(xué)，寄宿在一個中國家庭。那家的一位老太太告訴我，如果你想把中文學(xué)精并了解中國人，就必須要讀一本書。言畢，她寫下“紅樓夢”三個字。當(dāng)時我學(xué)習(xí)中文還不久，雖然會寫“紅”字，但“樓”和“夢”寫起來還是很費勁?？晌易罱K卻被這本書的魅力給俘獲了?；氐脚＝虼髮W(xué)后，我和講師們提出想要研究《紅樓夢》。他們覺得我是在異想天開，并不想幫助我，同時告誡我不要蚍蜉撼樹，一旦陷入其中就無法自拔，甚至?xí)淖兾艺５拿\軌跡。然而這些并沒有讓我放棄，后來我告訴霍克思教授我想要翻譯整部《紅樓夢》的執(zhí)念。我知道當(dāng)時自己只是個初出茅廬的學(xué)生，這實在是有些口出狂言，但霍克思卻像有重大發(fā)現(xiàn)般看著我說：“那我們一起翻譯如何？我剛剛受邀為企鵝經(jīng)典文庫翻譯《紅樓夢》，不如你來翻譯后四十回。”于是，宿命般地，我們開始合力翻譯起這部作品。朱：《紅樓夢》前八十回由曹雪芹所作，而后四十回一般認(rèn)為作者是高鶚。就像高鶚續(xù)寫曹公的《紅樓夢》，您追隨著霍克思，這是否也可以理解為一種緣分？我很想知道你們在翻譯時是如何合作的，又是如何保證兩個人的譯作風(fēng)格一致的呢？閔：我于1970年從牛津大學(xué)畢業(yè)，1977年去往澳大利亞。期間我一直住在牛津大學(xué)校園外。那幾年，我每周都會去一次霍克思家，在他書房里向他誠心求教。他會和我一起閱讀、翻譯一些文章，并就翻譯進行討論。他會給我看他的譯文并給我一份譯文的復(fù)印件，讓我反復(fù)推敲學(xué)習(xí)他的翻譯。我是他的學(xué)徒，一生都追隨著他。因此，我在學(xué)習(xí)翻譯時基本上就是在模仿他的譯作。他的要求很高，所以我必須努力使我的《紅樓夢》譯文和他的譯作風(fēng)格保持一致。一開始，我總是模仿不成功，我把翻譯的前三章寄給出版社后都被退回了。出版社寫信給我，信中評論十分消極刺耳，大致意思是：你的譯作不合格，因為翻譯風(fēng)格和霍克思的不同。因此，為了和霍克思的翻譯風(fēng)格保持一致，我必須加倍努力。1980年他完成前八十回的翻譯后寫信給我說：“約翰，我現(xiàn)在真是悵然若失，我能幫你翻譯后四十回嗎？”我回信道：“恕難從命，大衛(wèi)，這是屬于我翻譯的部分，不能給您?！庇幸惶煸绯课覀冏谝婚g小辦公室里，他對我說：“我們一起看看你的翻譯吧？”于是，我倆將譯文翻至第八十六回的第一頁?；艨怂紴g覽之后，告訴我有些地方翻得不妥，問我為什么不這樣翻，或者為什么不那樣翻。于是，他修改了一整個上午，直到最后心滿意足。我看過后說：“大衛(wèi)，這又回到了我原來的版本啊?！彼卮鸬溃骸疤炷?，還真是?！睆哪且院笪覀冊僖矝]有這樣折騰過了。到了那種境界后，我和他的思想已經(jīng)合二為一，我的一生就此改變了。晚年時，霍克思又將所有的譯文重讀了一遍，我還清晰地記得他那時坐的位置。他坐在那里對我說：“約翰，我認(rèn)為我倆的譯作結(jié)合得天衣無縫?！甭犕晁脑?，我內(nèi)心的喜悅不言而喻。經(jīng)歷了多年的磨合之后，我倆的翻譯風(fēng)格終于在真正意義上達到了和諧。朱：讀者在讀完《紅樓夢》英譯本后，幾乎察覺不出是兩個人的譯作，因為譯文在措詞和風(fēng)格上太過一致，真是令人嘆為觀止。更令人感慨的是，作為先譯者，霍克思教授也對您的譯文感到很滿意。除了和霍克思教授合譯《紅樓夢》，您還獨立翻譯了《聊齋志異》、《易經(jīng)》和《鹿鼎記》等其他著作，您在翻譯上的造詣著實讓后輩們仰慕。聽說您目前正在翻譯《道德經(jīng)》，可以說說您為什么選擇翻譯這部特殊的作品嗎？閔：《道德經(jīng)》是我在牛津大學(xué)學(xué)習(xí)中文時的課本之一。我從那時起就一直很喜歡這部書。畢業(yè)多年后，企鵝出版社寫信告知我，他們想出版一部新的《道德經(jīng)》英譯本，問我是否可以為他們推薦一位譯者。那時我就想，也許我可以將霍克思推薦給他們，因為那時候他已經(jīng)退休了，空閑時間較多。因此我找到霍克思，問他是否有意愿翻譯《道德經(jīng)》。但由于各種原因，霍克思沒有答應(yīng)。于是，我給出版社寫信，告訴他們我自己很喜歡《道德經(jīng)》，也許我可以嘗試著翻譯這部著作，出版社欣然同意了。這就是我翻譯《道德經(jīng)》的原因。其實，從《易經(jīng)》到《道德經(jīng)》是個再自然不過的選擇，它們都包涵了道家思想的精髓。朱：《道德經(jīng)》作為中國古典文學(xué)寶庫的一顆璀璨明珠，對中國古代政治、經(jīng)濟、哲學(xué)、文學(xué)、藝術(shù)、軍事乃至中國人的民族性格和精神都產(chǎn)生了極大的影響。18世紀(jì)，《道德經(jīng)》的拉丁文譯本問世以后，這部奇書就被不斷譯成各種語言，老子的思想得以傳播到國外，對世界文明產(chǎn)生了巨大影響。據(jù)統(tǒng)計，道德經(jīng)的西譯文本有600多種，其中英譯本就有200多種。有些譯本還取得了一些成就，如美國漢學(xué)家羅慕士（Moss Roberts）的譯本就廣受好評；英國傳教士理雅各（James Legge）、英國漢學(xué)家翻譯家亞瑟·韋利（Arthur Waley）的譯本也較權(quán)威?！兜赖陆?jīng)》之前已經(jīng)有這么多譯本，您是如何讓自己的譯本在眾多譯本中脫穎而出的呢？閔：我的《道德經(jīng)》譯本在風(fēng)格上有點類似于我翻譯的《易經(jīng)》，它就像是《易經(jīng)》英譯本的續(xù)本。我想用同樣的風(fēng)格去翻譯《道德經(jīng)》，希望這部書能夠?qū)θ藗冇兴砸?，希望讀者們能從中體會到kind這個詞。對我來說，kind可能是英語中最好的一個詞語，它和generous有些相似。我希望讀者們能夠在我的翻譯中感受到kind和generous，感受到快樂。我不在乎在學(xué)術(shù)上能取得多高的成就，因為我想做一名“逍遙譯者”，從心所欲。我不想被任何雜事困擾，只想專心致志翻譯自己喜愛的書。我希望人們每天清晨能夠讀一頁我翻譯的《道德經(jīng)》，并從中感受到愉悅，也希望人們在閱讀這部書之后，能善待自己和身邊的朋友。朱：翻譯中國古典文學(xué)作品難度不小，您幾乎每次翻譯一部中國文學(xué)巨著都要花費數(shù)十年時間。比如您翻譯《鹿鼎記》用了10年，《易經(jīng)》用了12年，《聊齋志異》用了14年。您曾經(jīng)說過：“譯者在翻譯時經(jīng)常遇到很多障礙，有時也會感覺不知所措?！蔽艺J(rèn)為在翻譯古典文學(xué)作品時更是如此。所以，我想您在翻譯《道德經(jīng)》的過程中肯定遇到了不少困難，不過天道酬勤，斬盡荊棘之后相信必是坦途。閔：翻譯這部書非常困難，甚至比翻譯《易經(jīng)》還難。因為這部書內(nèi)容深奧，言辭優(yōu)美，書中的語句讀起來就像詩歌一般。若對句中的畫面進行聯(lián)想，甚至能把這些語句當(dāng)作歌詞吟唱出來。因此，我在翻譯時也試圖讓我的譯文帶有音樂美，能被讀者吟唱。只有這樣，翻譯這部書才不算浪費時間。為了做到這一點，我在提升母語水平上下了不少功夫?？梢韵胂笠幌?，《道德經(jīng)》中的語句都極富節(jié)奏和音律，人們清晨起床閱讀一頁后，內(nèi)心便趨于平和。我希望讀者在閱讀時有這樣一種體驗：如同在碧波微漾的海邊款款而行，與大自然親密接觸，逐漸融為一體。那一刻，人們內(nèi)心趨于極致的平和，任何緊張和壓力都消失無蹤了。這就是我翻譯這部書想要達到的目的。朱：期待您的《道德經(jīng)》英譯本，相信這部譯作定能如您所說，能讓讀者的內(nèi)心平靜下來，與周圍人事和諧共處。那么，您在翻譯完《道德經(jīng)》之后，是否還有其他翻譯計劃？閔：我不打算再翻譯類似的任何書籍了，因為翻譯此類巨作耗時很長，很辛苦，而現(xiàn)在我想過更為“逍遙”的生活。但我仍會堅持翻譯，接下來可能會翻譯一些篇幅較短的小說。我之前翻譯過《孫子兵法》（The Art of War），因此接下來我想出一部書，名為《中國的愛情藝術(shù)》（Chinese Art of Love）。這部書篇幅不會太長，其中包含的是有關(guān)中國人對愛情看法的詩歌和散文。這一定會是部很有意思、很受讀者歡迎的書。朱：人們在讀書時必須帶有一定的批判思維，要懂得“取其精華，去其糟粕”。閱讀的過程實際上就是思考的過程，如果閱讀只是讀了文字但沒有進行思考，那么就是去了它的意義。因為書中的觀點也不一定都是正確的。通過批判性閱讀，讀者能夠養(yǎng)成獨立性和批判性思維，不容易被書中錯誤的觀點影響。雖然您不是很喜歡《孫子兵法》這部書，但記得您曾經(jīng)說過，《孫子兵法》是一本“生活之書”。那么，在您看來這部書有何價值呢？閔：我在這本書的序言中提到過，《孫子兵法》就像是一部生活指南手冊，中國有許多類似的書籍。例如：有些書籍教你養(yǎng)生，有些書籍用于處理人際關(guān)系，還有些書籍用于解決環(huán)境問題。而《孫子兵法》是一部從宏觀和微觀兩種角度揭示自然、人類以及人際關(guān)系的書籍。從這個方面來說，這部書于人們而言價值非凡。有時候，人們不懂得從宏觀角度看待事物，而《孫子兵法》卻始終強調(diào)這一點。它教我們在匆忙做出決定或行動之前，學(xué)會縱觀全局，不拘泥于事物的細節(jié)，專注其本質(zhì)。當(dāng)然，這部書著重講述的是戰(zhàn)爭以及對戰(zhàn)爭的評點。但書中的許多內(nèi)容都可在人們?nèi)粘＝涣骰虍a(chǎn)生沖突時得到應(yīng)用。因此，這部書在某種程度上還是具有一定價值的。朱：我知道您翻譯的很多作品都是別人推薦的，像剛剛提到的《孫子兵法》、還有《鹿鼎記》以及您去年剛剛完成的《易經(jīng)》，等等。那么，如果您自己選擇作品進行翻譯，會遵循什么原則呢？例如，葛浩文（Howard Goldblatt）曾經(jīng)說過，他在選擇要翻譯的書時，會看一些國外的書評。閔：我對葛浩文十分熟悉，但我們倆是完全不同的。他翻譯速度奇快，甚至可以在同一時間段翻譯五部書，因此他的譯作數(shù)不勝數(shù)。除此之外，他身邊還有許多年輕的助理協(xié)助他翻譯。但我在翻譯時速度很慢，譯完了還要反復(fù)修改。我覺得選擇優(yōu)秀作品進行翻譯是件挺困難的事情，有時候在選擇時我也會犯錯誤。就拿《鹿鼎記》來說，剛開始翻譯這部書時，我非常興奮。而在翻完整部書后，我心想，金庸寫《鹿鼎記》只花了幾年時間，我為什么要花如此長時間去翻譯它？其實一直到現(xiàn)在，我也不知道自己到底應(yīng)該翻譯什么，什么才是最好的作品。別人偶爾會向我推薦一些作品，有時我會接受他們的提議，但大多時候都會婉拒。有時候，我會突然對某部作品產(chǎn)生極大的興趣，那么我與這部作品以及書的作者冥冥之中一定有著一種“緣分”。在這種情況下，我會選擇翻譯這部作品。但說實話，要選出一部真正優(yōu)秀的作品確實有一定困難。朱：我們剛剛談的是您如何翻譯的作品，那么出版社呢，他們是怎樣在眾多中國文學(xué)作品中進行選擇的呢？比如《聊齋志異》和王小波的作品，他們會如何抉擇？閔：不同出版社的標(biāo)準(zhǔn)不一樣。我認(rèn)識很多不同的出版社，其中有一些很不錯，他們知道如何選擇高質(zhì)量作品；我也知道一些三流出版社，他們在選擇作品時總是聽從一些不好的建議。但優(yōu)秀的出版社有時也會犯錯，企鵝出版社在選擇作品時就曾犯過非常嚴(yán)重的錯誤。當(dāng)年，他們在我不知情的情況下斥巨資（約50萬英鎊）購買了三流書的版權(quán)并對其進行翻譯。同理，他們?nèi)艋ň蘅钯I下了王小波作品的版權(quán)并出版其譯作，銷量一定不會太好。企鵝出版社是世界上最大的出版社，在紐約和倫敦都有大分社。倫敦分社相比紐約分社要明智得多，因為他們翻譯的大多是優(yōu)秀的文學(xué)作品。但在紐約，他們總是在選書時犯錯，這是因為他們總考慮經(jīng)濟利益。當(dāng)然，任何人站在出版社的角度考慮都會想著多掙一些錢。如果能出版好書，那無可厚非；但如果出版的都是劣質(zhì)作品，銷量必然不高。讀者們都很聰明，他們想要買的是優(yōu)秀的文學(xué)作品，而不是一些粗制濫造的書籍。好的出版社會注重作品的質(zhì)量，因此也一定知道如何在《聊齋志異》和王小波的作品中進行抉擇，但三流出版社卻不懂。朱：看來不管是對您還是出版社而言，要選擇真正優(yōu)秀的作品并沒有想象中那么簡單。您在中國文學(xué)翻譯的道路上已然行走了50個年頭，可以說翻譯已經(jīng)融入了您的生活，成了不可分割的一部分。我們好奇的是，到底是什么動力支持著您在翻譯的道路上堅持走了那么久呢？閔：實際上，我最初的夢想是成為一名音樂家——具體來說是一名鋼琴家——但這個愿望一直沒有實現(xiàn)。不過這也算不上是遺憾，因為除了彈鋼琴，我也很喜愛翻譯。我在做翻譯時非常享受，能夠從中感受到無窮的快樂。翻譯雖然辛苦，但當(dāng)我完全沉浸在其中時，反而甘之如飴。其實并沒有什么“動力”支持著我一直前行在翻譯的道路上，因為它對我來說是很自然的事情。就像有人擅長賺錢，有人擅長種菜，有人擅長唱歌，有人擅長蓋房子。對我而言，翻譯是最自然不過的事情，這是我應(yīng)該做的。我不知道原因是什么，也許這就是我的命運。朱：中國文學(xué)典籍外譯的譯者身份一般有兩種：第一種是漢學(xué)家，第二種是中國譯者，且以后者居多。您可能讀過一些中國譯者的譯作，不知道您對他們的譯文評價如何？閔：我認(rèn)識中國一位很有名的翻譯家——楊憲益。他經(jīng)常和妻子戴乃迭合作翻譯，就像是翻譯組合。戴乃迭經(jīng)常幫他校對，因此他總是能翻出很高水平的譯文。在我看來，他們這樣的夫妻組合翻譯模式非常值得借鑒。我和他們夫妻二人關(guān)系都不錯，他們善良可愛，文學(xué)造詣也都非常之高。但是說實話，許多中國譯者的譯文質(zhì)量都不是很高。朱：相對于外國譯者，中國譯者在中國典籍外譯時，有時很難用合適的表達將原文內(nèi)容傳達給西方讀者。遺憾的是，所有中國典籍外譯的譯者中，漢學(xué)家還是占少數(shù)。近些年，由于中國經(jīng)濟的蓬勃發(fā)展，對翻譯人才的需求也越來越多，因此國內(nèi)很多高校都開設(shè)了MTI（翻譯碩士）專業(yè)。您在中國教授過這個專業(yè)，能否說說您對它的看法？閔：我在天津和香港的一些大學(xué)都教過翻譯。在我看來，最好的教學(xué)方式就是鼓勵學(xué)生們多閱讀、多練筆。我反對任何翻譯理論，因為學(xué)習(xí)太多翻譯理論是在浪費時間。在MTI教學(xué)中，理論的唯一作用就是讓這個專業(yè)看起來更加學(xué)術(shù)化，但實際上我們更需要做的是通過大量閱讀和練習(xí)提高語言的表達能力。我在香港中文大學(xué)教授MTI時經(jīng)常負責(zé)組織翻譯研討會，研討會對MTI的學(xué)生來說非常重要，因為參會之后每個學(xué)生都要參與一個長期的翻譯項目，并認(rèn)真負責(zé)該項目。我自己會接管大約8個學(xué)生，每周都會與他們見面，這是我的教學(xué)模式。在我看來，這樣的教學(xué)可以讓學(xué)生們實實在在做翻譯、做翻譯案例研究，而不是空談翻譯理論。我很反感翻譯理論，非常反對。除此之外，我還鼓勵學(xué)生們廣泛閱讀各類書籍。很多人都認(rèn)為閱讀是在浪費時間，這樣想就大錯特錯了，因為閱讀對譯者來說至關(guān)重要。我希望學(xué)生們能盡可能讀更多書籍，中文和英文書都要有所涉獵。例如，大家可以讀《紅樓夢》，因為這部著作是世界文學(xué)寶庫中一流的珍品。若想學(xué)習(xí)《紅樓夢》的翻譯，可以去讀霍克思的譯本，并利用漢英對照版進行學(xué)習(xí)，因為霍克思翻譯的語言非常優(yōu)美。學(xué)生們應(yīng)該安安靜靜坐在圖書館或宿舍看書，而不是花太多時間在乘地鐵和逛商場上。朱：感謝您為我們的MTI教學(xué)提出的建議。我記得在上海的兩次講座中，您多次提到“化境”這個詞。您能否具體給我們講講“化境”在翻譯中的含義？閔：昨天在上海大學(xué)的講座上，我提到了“化境”這個詞，這個詞其實是一種比喻。在中國，有一類青銅器被稱作“鼎”，化境就像是制作鼎的過程：首先你要將金屬熔化，然后再重鑄它。這意味著你要先將金屬熔化成另外一種物質(zhì)，再把它鑄成新的形狀。于我而言，這是對翻譯的最好比喻，因為在翻譯中我們要懂得重組。譯者翻譯時就像是在履行合同，例如：來上海前我和香港某高校簽訂了合同，答應(yīng)在該校教授一個月課程。簽署合同之后，你就務(wù)必要去做一些事情，因為這是你的義務(wù)。在翻譯書時，你和原書作者就像簽訂了合約，要履行合約中的職責(zé)。這就是嚴(yán)復(fù)提出的“信”，在翻譯時要忠實原文，不能憑空捏造。另外，我認(rèn)為嚴(yán)復(fù)翻譯標(biāo)準(zhǔn)中的“達”也是翻譯的關(guān)鍵。對我來說，化境和“達”也有很緊密的關(guān)系，你要把自己從合同的束縛中解放出來，在做到“信”的同時，也要讓譯文通順易懂——雖然這有一定的難度。我教了很多年翻譯，很清楚學(xué)生在翻譯時的感受。我很想向?qū)W生，尤其是年輕人提供一些對他們翻譯有幫助的建議，因為這對他們來說非常重要。朱：雖然您說您在翻譯時沒有運用什么理論，但是在翻譯實踐中一定會有一些有效的翻譯方法和策略，您能否分享一些給我們的年輕譯者，幫助提升他們的譯作水平？閔：我經(jīng)常對學(xué)生說的一件事就是，當(dāng)晨曦微露，你準(zhǔn)備坐下來翻譯時，要做的第一件事不是翻譯，而是先騰出一些時間，沉下心來讀一些好文章。我通常會讀一些優(yōu)美的英文小說、詩歌和散文，就像打開了水龍頭一般，許許多多優(yōu)美的句子不斷在我腦海中流淌。要記住，翻譯只是寫作的一部分，我們首先要提高的是自己的寫作能力。學(xué)習(xí)外語雖是必不可少的，但更需謹(jǐn)記的是，最終你是要用母語來進行翻譯。因此，翻譯家首先要讓自己成為一名作家。那意味著要閱讀大量書籍，閱讀時還需帶有批判性思維，這樣才能保證自己在閱讀中吸收新知識。大量的閱讀和筆記也促使我的翻譯不斷達到“化境”。我在閱讀之后，會將書籍放置一旁，深吸一口氣，慢慢吸收書中的內(nèi)容，這點是從霍克思那兒學(xué)會的。以前家中有個小廚師，一次她在煮飯時說，鍋爐總是發(fā)出“咕嘟咕嘟咕嘟”的響聲，它是在排空氣呢。同理，你讀過的文章也會在沉進大腦后發(fā)酵、轉(zhuǎn)化，最終重新浮出大腦。若保持著這樣的狀態(tài)，讓它在你的精神“丹田”中轉(zhuǎn)化，最終就能轉(zhuǎn)變成新的東西，這也意味著你的翻譯成功了。和別人訂立契約并非輕而易舉，就像我和曹雪芹訂立了契約，我和《易經(jīng)》中的“神”訂立了契約。一旦契約訂立之后，你就不僅要吸收，還要將其釋放出來。這有點像消化和吸收，也就是我所說的“化境”。這就是我的翻譯方式。朱：感謝您給我們分享的如此精彩的翻譯心得。相信在您的指點下，大家對翻譯會有更深的理解。隨著全球化的發(fā)展，當(dāng)今國內(nèi)也有越來越多的人開始關(guān)心翻譯事業(yè)。除了中國飛速的經(jīng)濟發(fā)展使得翻譯人才的需求增多，中國作家莫言于2012年獲得諾貝爾文學(xué)獎也使得人們更關(guān)注中國文學(xué)作品的外譯。中國人都因莫言獲獎感到無比自豪，由此對翻譯的關(guān)注度也日益提高，中國文學(xué)走出去從此又能開啟一個新的篇章。閔：我認(rèn)識莫言，也認(rèn)識他的譯者葛浩文。我在香港公開大學(xué)任教的時候，學(xué)校就推薦授予莫言榮譽博士學(xué)位。雖然中國人獲得了諾貝爾文學(xué)獎，但我并不在乎誰獲得了這個獎項，因為這意義不大。莫言是山東人，單純樸實。他的作品篇幅雖然都很長，但他遇到了個好“譯者”，將他的作品進行了縮譯。葛浩文翻譯莫言作品耗時很短，因為他工作效率高，這一點在很大程度上促使了莫言獲得諾貝爾獎。開個玩笑，也許莫言獲得諾貝爾文學(xué)獎的另一個重要原因是評委會覺得是時候為中國人頒發(fā)這個獎項了。在我看來，其實沈從文是個非常優(yōu)秀的作家，他要是在世的話，或許這個獎項可以頒發(fā)給他。不幸的是，中國當(dāng)今社會越來越缺少優(yōu)秀的作家。說實話，我不希望人們太關(guān)注諾貝爾獎，這僅僅只是一個獎項而已。誰真正關(guān)心這個獎項呢？至少我不關(guān)心。但在中國，太多人將其看作是一種證明。人們不應(yīng)過于關(guān)注這個問題，而應(yīng)更多關(guān)注中國的社會和文化，并不斷提升自身的文化修養(yǎng)。朱：雖然中國有很多文學(xué)著作已經(jīng)被翻譯成英文在國外出版，但是西方讀者可能還是很難挑選到優(yōu)秀的中國文學(xué)譯作，您是否能為大家介紹一些能夠獲得較好譯本的途徑？閔：先說說我自己的經(jīng)驗吧，我在挑選中國文學(xué)作品進行閱讀之前，會先列出一個優(yōu)秀中國文學(xué)譯作清單。問題是國外有太多水平低下的譯作，人們在書店閱讀這些譯作時，讀完第一頁就不再想翻到第二頁了。但實際上國外還是有一些優(yōu)秀譯作的，國外讀者若想了解優(yōu)秀的中國文學(xué)，可以去買企鵝出版社出版的中國文學(xué)譯作。比如它出版的《浮生六記》，這本書的譯文語句非常優(yōu)美；還有《西游記》的縮譯本，翻譯得也很不錯；另外，一些唐代以后的詩歌也有很優(yōu)秀的英譯本。企鵝出版社出版了很多優(yōu)秀的英譯中國文學(xué)作品，最近還打算出版新的魯迅小說英譯本。但實際上，要想出版一部優(yōu)秀的中國文學(xué)作品并沒那么輕而易舉，需要耗費大量時間。很少人能在短時間內(nèi)將外國文學(xué)作品翻譯成十分優(yōu)秀的譯作，因此鼓勵譯者提高翻譯速度是不正確的。我個人更喜歡古典文學(xué)，因為我認(rèn)為它們代表了“最好的中國”，具有永恒的價值。如果能選擇一流文學(xué)作品進行翻譯，為什么要翻譯二流作品呢？其實，還有太多優(yōu)秀的中國文學(xué)作品等待著我們?nèi)グl(fā)掘和翻譯。朱：古典文學(xué)是現(xiàn)代文學(xué)的發(fā)展基礎(chǔ)?！肮诺洹痹诶∥闹兄傅氖恰暗谝涣鳌钡囊馑?。文學(xué)的發(fā)展，指的是在繼承中創(chuàng)新。中國古典文學(xué)是華夏民族的精神瑰寶，當(dāng)代文學(xué)要想發(fā)展和有所突破，都要植根于古典文學(xué)的土壤。您剛才提到，古典文學(xué)代表了“最好的中國”。那么，您能和我們具體談?wù)勈裁床攀恰白詈玫闹袊眴?？它和中國古典文學(xué)有什么聯(lián)系呢？閔：“最好的中國”是我的座右銘，如今我想要做的事情就是將“最好的中國”展現(xiàn)給整個世界。我想先和你聊聊這個座右銘的來源，這個概念是我母親首次提出來的，但她和中國沒有任何關(guān)系。為什么她會說出這句話呢？因為“China”除了指“中國”，還有“瓷器”的意思。母親在家中的碗柜里放置了一套最好的瓷碗，如果有特殊的客人來到家中，她就會說：“我認(rèn)為我們應(yīng)該把最好的瓷器（the best china）拿出來?！边@樣客人就會感覺自己受到了特殊的款待，因為他們使用的是最好的瓷碗。我喜歡用“最好的中國”這幾個字來形容中國文化中最好的東西，比如文學(xué)、藝術(shù)、音樂、戲劇、美麗的山川河海和友善的中國人民。除此之外，老百姓的善良本性、生活習(xí)俗以及中國美食都屬于“最好的中國”范疇。然而，盡管中國有著大量的文化瑰寶，中國政府也不斷嘗試著將中國文化推向世界，但很多時候人們并沒有真正理解這幾個字的含義。朱：說到中國文學(xué)作品的外譯，您可以說是譯著等身，對中國文學(xué)走出去貢獻很大。您翻譯的作品大多是中國古典文學(xué)著作，那么我想知道，您是如何看待中國古典文學(xué)對于當(dāng)下世界的意義呢？閔：于我而言，中國文學(xué)不僅屬于中國，也屬于世界，屬于整個人類社會。能夠?qū)W習(xí)中文、翻譯中國文學(xué)作品是我人生中一大幸事，因為世界上優(yōu)秀的中國文學(xué)譯作稀缺，還有很多反映了“最好的中國”的文學(xué)作品等待著人們?nèi)シg。幸運的是，我在一生的翻譯旅程中收獲了很多快樂，在這個過程中，也學(xué)會了理解生活、理解自己。除此之外，優(yōu)秀的文學(xué)作品還能使我們成為更加有趣的人，讓我們的生活更加多姿多彩，所以我很享受翻譯這些作品的過程。我人生的大半時光都是與文學(xué)一起度過的，而它恰巧就是中國文學(xué)，因此并不是因為它屬于中國我才喜歡。我不關(guān)心我喜歡的文化屬于哪個國家，中國、日本或是非洲國家都一樣，我只是想和全世界人民一起分享美好的東西而已。就拿《紅樓夢》來說，雖然它是由中文寫成的，但它是世界經(jīng)典，是屬于全人類的財產(chǎn)。我不喜歡有人說我是在推崇中國文化，因為我不是在為中國工作，只是在為傳播美好的事物而努力。就像現(xiàn)在，有了《紅樓夢》英譯本，英語世界的人們就能夠通過這部書在一定程度上了解中國人的想法，了解賈寶玉和林黛玉之間的感情，了解一種全新的生活方式。朱：感謝您為中國文學(xué)走出去所作的努力。與中國文學(xué)一次偶然的相遇，就讓您在中國文學(xué)的道路上走了幾十個年頭。作為一位研究、翻譯漢學(xué)50載的優(yōu)秀學(xué)者，您用您的畢生心血為漢學(xué)的傳播做出了重要的貢獻。您最后能為希望畢生致力于文學(xué)翻譯的年輕譯者提一些建議嗎？閔：我的建議是：盡可能多地閱讀，大量練習(xí)翻譯。若想做好文學(xué)翻譯，這是最重要的兩件事情。譯者應(yīng)該大膽地去吸收文學(xué)作品中的精華，然后將其再創(chuàng)作出來。在這個過程中難免會遇到各種困難，因此在做翻譯之前我們要努力增加自己的閱讀量，讓大量優(yōu)美的詞句在腦海中自由流淌。但要注意的是：一定要選擇優(yōu)秀的作者和作品，最好是中國古典文學(xué)作品——例如《紅樓夢》。在古代，中國有著不計其數(shù)的優(yōu)秀文學(xué)作品，我鼓勵大家去閱讀這些作品。除了閱讀之外，我們還要經(jīng)常練習(xí)翻譯，要對翻譯有足夠的熱情和耐心。在翻譯文學(xué)作品時，要有持之以恒的精神和長遠的眼光，不要把截止日期定在明天或者下周，也許我們可以試著制定一個長達十年的計劃。這做起來的確有難度，因為除了翻譯文學(xué)作品之外，我們還要賺錢謀生——對此我特別能感同身受。但若想將作品翻譯好，我們必須要有長期的規(guī)劃，并在這期間不斷修改譯文。我們要將翻譯文學(xué)作品作為整個人生規(guī)劃中的一部分，并在翻譯的過程中不斷提升自身修養(yǎng)。朱：謝謝您向我們的年輕譯者提出的建議，也謝謝您50年來為中國文學(xué)走出去做出的重要貢獻。從您身上，我看到的不僅是您對翻譯與文學(xué)的堅持與熱愛。相信在您的影響下，越來越多的年輕人會對文學(xué)翻譯有新的認(rèn)識，也會努力提升自身的學(xué)養(yǎng)。相信未來會有更多像您一樣的翻譯家和漢學(xué)家，向世界展示“最好的中國”！再次衷心感謝您！
－END－ 國際漢學(xué)研究與數(shù)據(jù)庫建設(shè) 開通于2017年3月9日 是一個開放的公眾平臺 更多大咖紛紛亮相
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