作者：徐蓓 

日期：2021-11-19

圖片由受訪者提供

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86歲的陳君石院士步履輕盈，思路清晰，說起話來幾乎不帶停頓。

我們的采訪約在晚上8點30分，是在一個論壇的間隙。這個論壇由“大專家.com”主辦?！按髮＜?com”是一個醫(yī)學平臺，由鐘南山、張伯禮、陳君石等75位院士聯(lián)合發(fā)起成立。

論壇的議題之一是全力打造“居民健康管理支持系統(tǒng)”，這是“大專家.com”在中國的首創(chuàng)，也是陳君石院士和他的團隊為之努力的目標。

“健康是需要管理的”，陳君石院士說。因為只有這樣，才能像《“健康中國行動2030”規(guī)劃綱要》提出的那樣，實現(xiàn)“以治病為中心”向“以人民健康為中心”的轉(zhuǎn)變。

陳君石

1935年出生于上海。營養(yǎng)與食品安全專家，中國工程院院士，國家食品安全風險評估中心研究員、科技總顧問。

■本報記者 徐蓓

真正的健康管理必須是“三部曲”

解放周末：我們經(jīng)常聽到“健康管理”這個詞，市場上搞健康管理的人也不少。您主持的這個“大專家.com”健康管理項目有什么不同？

陳君石：目前，有關(guān)健康管理的市場確實比較混亂，各自為政，沒有規(guī)范化。賣保健品的公司說自己搞健康管理，體檢門診也說自己是搞健康管理的。事實上，這些所謂的健康管理都名不符實。

解放周末：那么，什么是真正的健康管理呢？

陳君石：真正的健康管理，必須是“三部曲”。

第一步，收集信息。除了通過體檢獲得健康信息外，還需要詢問個人的生活習慣、疾病家族史等問題，比如飲食習慣如何、愛不愛運動、是否抽煙與喝酒、平時工作壓力大不大等等，這些信息都需要收集起來。

第二步，風險評估。將所有這些收集來的健康信息，通過一定的信息化手段，來定量評估每個人得某一種或幾種慢性病的可能性。這看起來有點像算命，但它是科學的“算命”。通過評估，可以得出每個人患某一種慢性病風險的高低，從而把高風險的人從人群中篩選出來，成為我們健康管理的重點管理對象，這是健康風險評估的第一個功能。

風險評估的第二個功能是找出每個人的健康危險因素。同樣是高血壓高風險的個體，有的人體重超標，有的人很瘦。所以，對某些人來說體重超標是危險因素，另一些人則有其他的危險因素。因此，對每個個體進行精準化的評估，就能把每個人的健康危險因素都羅列出來。

第三步是健康干預(yù)。把高風險人群找出來，把每個人的危險因素找出來，目的是針對性地進行行為矯正，培養(yǎng)健康的行為習慣。具體來說，就是由健康管理師和被管理者進行溝通，共同制訂方案，對不良的飲食習慣、生活習慣以及心理進行矯正。

這就是健康管理的“三部曲”。只有從頭到尾完成這3個步驟，才是真正的健康管理。

3個月后患高血壓的比例下降了10%

解放周末：這個健康管理項目最大的亮點是什么？

陳君石：“大專家.com”這個平臺是做互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療的，我們最大的亮點就是通過互聯(lián)網(wǎng)來做健康管理。2019年，我們開始在寧夏固原市開展項目試點，主要是針對高血壓這種疾病的管理。共有9000多名固原地區(qū)的居民和3000名醫(yī)生參與了試點。我們采用互聯(lián)網(wǎng)手機App操作模式，由基層醫(yī)生指導(dǎo)高風險者和病人進行高血壓健康管理。這個試點嚴格遵循“三部曲”，就是收集信息、風險評估和健康干預(yù)3個環(huán)節(jié)。這是第一次在中國用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)進行健康管理。

舉個例子。有一位男性居民，42歲，通過手機App填寫了我們擬定的6份健康問卷。在收集了他的各種健康信息后，系統(tǒng)會自動生成健康風險評估報告。報告顯示，盡管他目前的健康狀況良好，但是未來4年內(nèi)他患高血壓的風險很高。他的危險因素包括收縮壓和舒張壓偏高、母親有高血壓史。根據(jù)這些危險因素，健康干預(yù)的首要目標是幫助他降低血壓。

除了有針對性的膳食建議外，我們主要給出了運動建議：1.保證每周至少5天的有氧運動，低到中強度，逐步進階；2.每周2—3天的抗阻訓練，同一肌群間隔48小時，10—15次/組，至少1組；3.每周至少2—3次柔韌性練習，配合抗阻訓練，拉伸到拉緊或輕微不適狀態(tài)。每天運動累計至少30—60分鐘，每周至少150分鐘。這些信息會同時發(fā)送到基層醫(yī)生和被管理者的手機上，由醫(yī)生指導(dǎo)和督促被管理者完成制訂的方案。

解放周末：效果怎么樣呢？

陳君石：效果應(yīng)該更好。最初的調(diào)查顯示，在9000多名居民中，有31%的人患有高血壓，此外還有一部分高血壓的高風險人群。假如是高血壓病人，醫(yī)生會進行進一步的疾病管理；假如是高風險人群，則由醫(yī)生督促其進行健康管理。3個月以后，再次調(diào)查顯示，患高血壓的居民的比例下降到21%。連續(xù)12周，基層醫(yī)生每周都會為居民測量血壓，統(tǒng)計數(shù)據(jù)顯示，超過60%的人的血壓比之前有所降低。

總體上看，應(yīng)該說效果是明顯的，但是我還是不太滿意。

解放周末：為什么？

陳君石：基層醫(yī)生面臨的最大困難，是被管理者缺乏依從性。所謂依從性，就是聽從醫(yī)生的管理。這和臨床看病不一樣，如果你已經(jīng)患有高血壓，那么你會去看病、去吃藥；但如果只是血壓偏高，還沒有被診斷為高血壓病人，很多人就不會聽醫(yī)生的話，因為他們覺得自己沒問題。

健康管理的成功與否，關(guān)鍵在于被管理者對這件事情的認識以及有沒有依從性。在這次試點中，被管理者的依從性還不夠理想。根據(jù)我們之前做過的很多項目的經(jīng)驗來看，無論是高血壓管理還是糖尿病管理，只要根據(jù)我們制訂的干預(yù)方案認真實施，3個月內(nèi)肯定會有非常好的效果。

世界公認的控制慢性病的有效手段

解放周末：鐘南山院士在此次大會上說：“對付疾病的最好辦法就是健康，就是預(yù)防為主。”是否可以說，這是健康管理最大的作用？

陳君石：是的?！丁敖】抵袊袆?030”規(guī)劃綱要》中這樣寫道：“實現(xiàn)全人群、全生命周期的慢性病健康管理?！币簿褪钦f，要實現(xiàn)“以治病為中心”向“以人民健康為中心”的轉(zhuǎn)變，這是一個非常大的轉(zhuǎn)變。

在中國城鄉(xiāng)居民中，心血管病、糖尿病、惡性腫瘤等慢性病的患病率一直呈快速增長的趨勢。其中，糖尿病1980年的患病率才1%，2009年已經(jīng)達到9.7%。20世紀80年代，我國的高血壓患者大約占總?cè)丝诘?.7%；而目前，高血壓患者大約占總?cè)丝诘?0%。1980年，中國是全球膽固醇水平最低的國家，現(xiàn)在中國已經(jīng)成為居民膽固醇水平全球最高的國家之一。

如果說這些年我們國家的經(jīng)濟發(fā)展速度驚人的話，那么我國的慢性病增長速度也同樣驚人。據(jù)《健康中國行動計劃（2019—2030年）》披露，在我國，非傳染性疾病（包括心血管疾病、癌癥、慢性呼吸疾病、糖尿病等慢性?。?dǎo)致的死亡人數(shù)占總死亡人數(shù)的88%，導(dǎo)致的疾病負擔占總疾病負擔的70%以上。

相比來看，腦血管、心血管疾病在西方發(fā)達國家通過提前干預(yù)等手段有了很大的改善。比如，在美國，心臟病、腦卒中等疾病的患病上升趨勢在1963年達到高峰，然后出現(xiàn)拐點，逐年呈下降趨勢。目前，由高血壓引起的腦卒中的發(fā)病比例，西方發(fā)達國家比我們低很多。而我國心臟病、腦卒中等慢性病的流行指數(shù)一直處于快速攀升的狀態(tài)。

解放周末：怎么改變這種局面呢？

陳君石：健康管理就是一種特別適合于慢性疾病預(yù)防和治療的手段。任何一種慢性疾病的發(fā)生和發(fā)展都有一個漫長的過程，健康管理主要是在疾病診斷前發(fā)揮作用。顧名思義，就是把健康管起來。

所有的慢性疾?。òㄌ悄虿?、冠心病、高血壓、惡性腫瘤等）的發(fā)生，都和人們的行為習慣有關(guān)。盡管每一種病都有它獨特的病因，但是它們有共同的危險因素，都與吃得多、動得少、抽煙、喝酒、心理緊張等因素有關(guān)。假如把這些不良行為矯正過來的話，就能很大程度上改善甚至逆轉(zhuǎn)慢性病的發(fā)展。比如，一個人的血糖指標偏高，快要“戴上”糖尿病的“帽子”了，通過健康干預(yù)，可以讓血糖指標逆轉(zhuǎn)回去。健康管理是世界上公認的控制慢性病的一種有效手段。

吃得越來越“好”不是件好事

解放周末：在慢性病的危險因素中，您認為哪個因素最應(yīng)該引起我們的重視？

陳君石：相比而言，吃這個環(huán)節(jié)是最應(yīng)該引起我們中國人注意的。在寧夏的調(diào)查中我們發(fā)現(xiàn)，異常指標篩查中排前幾位的分別是血壓異常、腰圍異常、總膽固醇異常以及空腹血糖異常，這些指標都與吃有著直接的關(guān)系。

1981年，康奈爾大學、牛津大學和我們一起做了一個涉及中國65個縣的調(diào)查，了解中國人吃什么、得哪些病以及這些病與吃什么之間的聯(lián)系。對比來看，在這40年間，中國人的膳食結(jié)構(gòu)發(fā)生了巨大的變化。用一句話來說，那就是我們中國人吃得越來越好了。但是我覺得，所謂吃得越來越“好”，是需要加個引號的。

中國人的飲食結(jié)構(gòu)40年來發(fā)生了怎樣的變化？隨著經(jīng)濟條件的日益改善，我們的糧食越吃越少，動物性食物也就是雞、鴨、魚、肉、蛋越吃越多，特別是脂肪吃得越來越多，蔬菜、水果吃少了，鹽的攝入量居高不下。1981年的時候，中國人的膳食脂肪所提供的能量占整個能量攝入的比例只有20%出頭，這是一個相對理想的水平。而現(xiàn)在呢？從城市居民來看，膳食中脂肪提供的能量占整個能量攝入的比例已經(jīng)超過30%。為什么要拿30%來說事？因為世界衛(wèi)生組織推薦的膳食結(jié)構(gòu)中，建議脂肪所提供的能量占整個能量攝入的比例不超過30%。一旦超過30%，雖然不一定會得病，但是說明這種膳食結(jié)構(gòu)存在一定的問題。20世紀80年代，西方人曾經(jīng)非常羨慕我們的飲食結(jié)構(gòu)，可惜現(xiàn)在我們的飲食越來越趨向于西方化了。

我們今天很大的問題是脂肪吃多了。脂肪為什么會吃多？因為肉吃多了。那只吃瘦肉行不行？不行，因為瘦肉里也有看不見的脂肪。另外，烹調(diào)用油是我們中國最大的特色。調(diào)查研究證明，烹調(diào)用油也是一個重要的脂肪來源。1981年我們?nèi)ト珖{(diào)查的時候，沒聽說肥胖這個問題。而現(xiàn)在，我國成年居民中超重或肥胖的已經(jīng)超過一半（50.7%）。飲食的變化應(yīng)該說是其中一個非常重要的原因。

解放周末：除了飲食變化外，生活方式也發(fā)生了很大的變化吧？

陳君石：是的。隨著網(wǎng)絡(luò)時代的來臨，人們大多在電腦前久坐，運動太少，抽煙喝酒比較多，壓力很大，加上有些年輕人經(jīng)常熬夜，由此引發(fā)慢性病逐年上升。

還是要堅持中國傳統(tǒng)膳食模式

解放周末：那么怎樣才算是健康的飲食呢？

陳君石：關(guān)鍵是要平衡膳食。所謂的平衡膳食，就是以植物性食物為主，以動物性食物為輔。雖然，雞、鴨、魚、肉、蛋、奶比糧食蔬菜好吃，這是共識，但是我們要明確一個原則——在以植物性食物為主的膳食中，主食很重要。其實主食這個概念在西方是沒有的，但是我們中國人的主食很明確，就是糧食。從營養(yǎng)學上來講，植物性食物還應(yīng)該加上蔬菜和水果。近年來，在世界上普遍受到推崇的地中海飲食、日本飲食等等，其實與中國傳統(tǒng)的膳食模式一樣，都是強調(diào)糧食、蔬菜和水果的重要性。所以，我們要堅持中國傳統(tǒng)的以植物性食物為主的膳食模式，同時適當?shù)卮钆鋭游镄缘氖澄铩?br>
解放周末：上海的張文宏醫(yī)生在一次發(fā)言中稱：“以精加工碳水化合物為主導(dǎo)的飲食方式，很難支撐我們活到90歲以上?！?br>
陳君石：精加工的碳水化合物吃多了，也就是說我們粗糧吃少了。粗糧的提法不太科學，科學的稱謂是全谷物。我國居民的膳食結(jié)構(gòu)以谷物為主，谷物分為精制谷物和全谷物，精制谷物是指精加工的大米、白面，全谷物則保留了谷物的胚乳、胚芽和麩皮。常見的全谷物包括全小麥粉、糙米、全燕麥等，和精制谷物相比，全谷物可以提供更多的維生素、礦物質(zhì)和豐富的膳食纖維，還有一些有益于健康的生物活性物質(zhì)，如多酚類。

目前，我國居民的膳食以精制米面為主。因為全谷物食品口感不佳、烹飪麻煩，經(jīng)常吃全谷物食品的人并不多。所以，鼓勵大家多食用全谷物和全谷物食品，應(yīng)該是未來的趨勢。

解放周末：現(xiàn)在，有很多人出于減肥的目的，少吃或幾乎不吃主食，也就是低碳飲食。這種減肥方法科學嗎？

陳君石：這種不攝入碳水化合物，僅以脂肪和蛋白質(zhì)為主的飲食模式，叫作生酮飲食。這是比較流行的一種減肥方法。但是我認為，這種減肥方法是不可取的，風險較大。如果你在一段時間內(nèi)不吃主食，只吃雞、鴨、魚、肉、蛋、奶，那么短時間內(nèi)你的體重肯定能降下來。為什么？因為不吃碳水化合物，能量攝入一下子降了下來，所以體重暫時會降下來。但是，你不吃主食，副食就會吃得多，也就是肉吃得多，長此以往，血壓、血脂、血糖的指標都會直線上升。所以，生酮飲食的效果沒有跟蹤到一年以上的，它在短期內(nèi)會使體重下降，但長期來看，很多健康問題都會顯現(xiàn)出來，這是確切無疑的。

科學減肥，就是要控制飲食，控制動物性食物，特別是控制脂肪，同時要進行適當?shù)倪\動。必須要達到一定的運動量，否則是沒有效果的。

解放周末：現(xiàn)在年輕人還流行斷糖、戒糖，認為糖是健康的敵人。您怎么看待這件事？

陳君石：糖與健康的關(guān)系，關(guān)鍵在于量，過量攝入才會對身體健康造成影響。世界衛(wèi)生組織推薦成年人和兒童糖的攝入量應(yīng)控制在總能量攝入的10%以下，相當于每天食用糖不超過50克；最好控制在5%以下，也就是不超過25克。

很多人擔心糖吃多了會引起體重增加，但是，簡單地把肥胖歸因到糖身上是不科學的。預(yù)防肥胖的關(guān)鍵是保持能量平衡，通過身體活動把多余的能量消耗掉。還有許多人認為糖尿病是吃糖導(dǎo)致的，這是一個常見的誤區(qū)，實際上糖尿病不是吃糖吃出來的，而是一種代謝性疾病。需要提醒的是，體重超重或者肥胖的人群應(yīng)該注意減少糖的攝入。

對于如何減糖，“一刀切”的方式是不可取的。中國居民每日攝入糖的首要來源其實是烹調(diào)用的食糖（28.2%），因此，建議每個人從自家廚房開始，逐漸減少糖的添加量，養(yǎng)成清淡口味。

健康管理最難的是拿自己“開刀”

解放周末：能介紹一下您的健康管理之道嗎？

陳君石：我的一日三餐非常普通，和大家沒什么不一樣。只是我吃的總量比較少，比如，我的早餐就是一杯牛奶加一片面包，數(shù)十年不變。每個人的飲食習慣都是個性化的，沒有必要按照統(tǒng)一的模式。

解放周末：您平時喜歡什么運動呢？

陳君石：只要有空，我就會走走路。此外，我還堅持做康復(fù)訓練。不是說有了病才做康復(fù)訓練，對我們老年人來說，康復(fù)訓練也是一種運動的方式。因為，青年人、中年人可以到健身房去鍛煉，80多歲的老年人去健身房就不太合適了。事實上，老年人一樣需要進行力量訓練，可以增長肌肉，促進代謝，保持身體健康。我通常一個星期去醫(yī)院康復(fù)科兩次，進行康復(fù)訓練，加上家里進行1—2次訓練。醫(yī)院里有治療師提供專業(yè)的指導(dǎo)，他先會評估你的身體狀況，看你有多大能力，然后為你設(shè)計一套個性化的訓練動作。

解放周末：您覺得健康管理有什么秘訣？

陳君石：健康管理沒有什么神秘的地方，也沒有所謂的靈丹妙藥。關(guān)鍵是你要明白道理，你始終要有一個觀念——健康是需要管理的，需要終生培養(yǎng)良好的飲食習慣、運動習慣和其他生活習慣。

懂道理之后，你還要有決心。懂道理不難，而行動比較難，最難的是要給自己壓力，拿自己“開刀”。比如，你今天多吃了兩塊紅燒肉，你回家就要多運動半小時，保持能量平衡就好。

對于年輕人來說，應(yīng)該多學習有關(guān)健康的基本知識，提高科學素養(yǎng)。如果你掌握了基本的營養(yǎng)知識，就不會一聽說什么減肥方法，就盲目地跟從了。

解放周末：未來您還有什么計劃？

陳君石：從以往的經(jīng)驗來看，健康管理“三部曲”中的第三步是最難的一步。怎么讓人自覺地配合接受健康管理？這關(guān)系到健康管理是否能夠真正落地、真正實施。因此，我們計劃推出一種全新的健康管理服務(wù)模式，通過培訓健康教練，來落實健康管理的全過程。健康教練是一個新概念，其作用有點像健身教練。因為人總是有惰性的，通過健康教練的指導(dǎo)和督促，可以提高被管理者的依從性，同時也能充分調(diào)動被管理者的積極性。

總而言之，雖然健康管理的前景充滿挑戰(zhàn)，但是我們?nèi)匀恍判氖恪?