前不久，燈籠電影俱樂部以“新旁白電影”為主題，在宋莊壹圓電影院舉行了電影《造化》（《Nature》）的放映活動。《造化》獲得了第十屆FIRST最佳短片、第十三屆CIFF劇情短片競賽單元評委會獎(jiǎng)。映后，“燈籠電影俱樂部”創(chuàng)始人郭曉東先生、導(dǎo)演于鐳、影迷朋友們進(jìn)行了一場豐富而有趣的交流。

《造化》海報(bào)

《造化》預(yù)告片，先睹為快

一、映后交流實(shí)錄

觀眾（一）：導(dǎo)演，您好。我很好奇，作為這部電影的編劇，您在什么情況下想到這樣一個(gè)故事？包括片中有一段末世靈魂，是不是有一些文學(xué)方面的東西？

于鐳：我自己比較喜歡數(shù)理化，所以這片子的概念應(yīng)該是一個(gè)量子態(tài)的概念。時(shí)間是可以像片子里這樣去呈現(xiàn)的，比如片中的我就從下午五點(diǎn)十八回到了上午十點(diǎn)四十七。事實(shí)上，我們所在的物理世界也是允許這樣的。我把它再變成“輪回”，大家會比較好接受一點(diǎn)。因?yàn)樵谖覀兯幍沫h(huán)境中，75%是暗物質(zhì)。在《星際穿越》中，維度就是這樣存在的。所以這一切都是可能發(fā)生的事情。準(zhǔn)確一點(diǎn)，就是量子態(tài)這個(gè)概念。創(chuàng)作這部電影就是基于這樣的一個(gè)概念，我們這個(gè)電影的世界不是多維的，就是這樣一維的。我也就自己想象了一下那75%究竟是什么，用好玩兒的方式表現(xiàn)出來。

導(dǎo)演于鐳（左二）

郭曉東：片子里的結(jié)尾，看到小帥最后的“逆襲”，就讓我想到，在鹿特丹放映應(yīng)亮《背鴨子的男孩》。我就在想，為什么要講述一個(gè)“弒父”的故事，對于導(dǎo)演來說現(xiàn)實(shí)意義在哪里？應(yīng)亮導(dǎo)演當(dāng)時(shí)就表示說，可能每一個(gè)男孩子或多或少都有一個(gè)弒父情節(jié)，想取代自己的父親。小帥最后也是對自己老板的一個(gè)報(bào)復(fù)。小帥是有原型的嗎，是你的員工嗎？為什么他會做這樣的事情？

于鐳：其實(shí)，我可能沒講明白。這部片子應(yīng)該就只有兩個(gè)演員。小帥在敲門之前，我的第六世，他就成為了“我”。后面一直都是“我”在做這些事情，小帥此時(shí)已經(jīng)不復(fù)存在了。

《造化》劇照

郭曉東：劇情上當(dāng)然沒有問題，就是在創(chuàng)作的初衷上，這樣的一種轉(zhuǎn)世，沒有轉(zhuǎn)世到手機(jī)上，而是轉(zhuǎn)世到小帥的靈魂里。還是想問一下創(chuàng)作的初衷吧，為什么會設(shè)計(jì)一個(gè)員工對自己老板做出這樣一個(gè)行為，這和平日里的經(jīng)歷有什么關(guān)系？

于鐳：以前有人覺得這個(gè)片子很悲觀，但其實(shí)拍的時(shí)候我覺得很高興。在后期的時(shí)候，我的人生也發(fā)生了一些轉(zhuǎn)變。所以片名也改動過。很多人問我，除了想要展現(xiàn)創(chuàng)意以外，拍這部片子的目的是什么？我覺得，因?yàn)榭赡芪易约阂搽S波逐流過。很多人，就像小帥一樣，其實(shí)是有機(jī)會扭轉(zhuǎn)局勢的。但很多人就放過了一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)，發(fā)現(xiàn)自己沒有改變宿命的能力。但我覺得堅(jiān)持還是能做好事情的。但在拍攝的當(dāng)下，我覺得還不如隨著命運(yùn)走，只是想把這道數(shù)學(xué)題做完整。

主持人郭曉東、導(dǎo)演于鐳

郭曉東：我覺得影片后半部的黑場有些多，包括音樂的加入。我認(rèn)為導(dǎo)演還是有能力在黑場的部分做一些處理，可以把觀眾帶到一個(gè)更多的視角、層次里去。我個(gè)人比較傾向想看到導(dǎo)演視角的重新處理，比如說做一個(gè)bonus的東西。

于鐳：原來這個(gè)片子最完整是70多分鐘。這個(gè)片子現(xiàn)在很符合我們這個(gè)主題“新旁白電影”。因?yàn)樵瓉磉@個(gè)片子并沒有旁白。覺得原來的版本太啰嗦，有點(diǎn)長，就把它剪短。又怕說不清楚，就加了一些旁白。不過，結(jié)尾我也是覺得剪得有些草率。因?yàn)橐獏⒓与娪肮?jié)，所以臨時(shí)要往上加上一個(gè)結(jié)尾。

觀眾（二）：導(dǎo)演好。我是學(xué)動畫的。我感覺您有一個(gè)動畫思維去做這個(gè)片子。您是當(dāng)時(shí)就這么想的，還是后來加的？

于鐳：對，我是創(chuàng)作時(shí)就這么想。因?yàn)槲乙埠芟矚g動畫，死活就得塞進(jìn)一些動畫。

《造化》劇照

觀眾（二）：是用什么軟件做的？感覺挺精致的，做了多久呢？

于鐳：Flash加后期軟件、手繪混合做的。做了挺久的，大概三個(gè)月吧。之前我也沒學(xué)過，我得先學(xué)。做這個(gè)片子更多的是去學(xué)習(xí)，因?yàn)槲覜]有設(shè)備、綠幕、3D或者專業(yè)人員。我覺得學(xué)的時(shí)候特別好玩。我的興趣點(diǎn)特別就是在學(xué)習(xí)上，比如怎么讓蘋果動起來。

《造化》劇照

郭曉東：蟲子的片段也挺有意思的，都是特效嗎？

于鐳：這個(gè)蟲子是大麥蟲。因?yàn)橹挥欣ハx才是六足的。這種蟲子沒有繭。拍攝的時(shí)候很難控制它，引導(dǎo)蟲子也費(fèi)了很大勁。用手去擺弄它的時(shí)候，像過電一樣。到后來都習(xí)慣了。

《造化》劇照

郭曉東：拍動物和小孩都是特別困難的。比如安東尼奧尼拍《passenger》的時(shí)候?qū)返囊筇貏e高。

觀眾（三）：我覺得這個(gè)形式、制作上都特別好玩。我也非常的喜歡。我有一些個(gè)人想法就是，這種倒敘類型的電影，比如《記憶碎片》講述的是心理寄托得到了釋懷。如果這部影片里，導(dǎo)演如果一開始有一個(gè)執(zhí)念，情感上會更豐滿一些。

于鐳：對，你說到一個(gè)很重要的點(diǎn)。我現(xiàn)在也在拍攝新的片子了，換了好幾個(gè)編劇。一直在和編劇老師們討論。慢慢了解真正的這個(gè)電影行業(yè)，怎么去塑造一個(gè)人物。我當(dāng)時(shí)其實(shí)沒有這個(gè)想法，員工就是演員，自己飾演自己，沒想太多。拍攝這部影片一開始的出發(fā)點(diǎn)就是把一個(gè)物理現(xiàn)象變成這樣一部片子。你說的對，當(dāng)時(shí)幾乎是沒有想到去刻畫人物。

《造化》劇照

觀眾（三）：不過我覺得還是有一個(gè)隱喻的感覺。因?yàn)樾浽谄芯褪且粋€(gè)勤勞聽話的員工，最后幸運(yùn)降臨到他的頭上。老板卻沒有什么性格，就是一個(gè)很好的人。比如說，《美麗心靈的永恒陽光》也是運(yùn)用了倒敘的形式。形式和內(nèi)容結(jié)合起來，讓我們盡管知道了結(jié)局還是會被劇情吸引。

于鐳：好的。你的意見我記下了。

郭曉東：這部影片是一個(gè)特別好的故事、劇本。我也特別看重故事的結(jié)尾，我覺得電影的結(jié)尾可能要超越故事的劇本和層面。如果結(jié)尾有關(guān)于電影更高的感受和更高的追求，結(jié)尾是更重要的一個(gè)事情，很多電影的結(jié)尾往往太過于穩(wěn)妥了。電影需要更多的可能性，可能獨(dú)立電影各個(gè)方面都有一定的局限。盡管很多獨(dú)立電影普遍來說都有一些瑕疵，我們?nèi)匀恍枰懈玫挠^影感受，所以就可以用好的想法和好的態(tài)度來克服這些問題。也特別希望導(dǎo)演能做出特別好的片子，《造化》已經(jīng)是一個(gè)很好的起點(diǎn)了。

主持人郭曉東、導(dǎo)演于鐳

觀眾（四）：我是被預(yù)告片里的鏡頭和敘事手法吸引了。我很期待你下一部片子里會有關(guān)于時(shí)間和空間的理解嗎？

于鐳：我下一部片子，可能沒有了（笑）。跟公司準(zhǔn)備拍一部以二戰(zhàn)為背景的類型片，敘事相對傳統(tǒng)。會有專業(yè)人士來幫我，有專業(yè)編劇，有專業(yè)攝影師，專業(yè)特效。我拍《造化》的時(shí)候，就用了一臺佳能5D還有一個(gè)iPhone，有些畫質(zhì)也比較粗糙，就為了追求一個(gè)效果和角度。

觀眾（四）：新片子是一個(gè)線性敘事的角度嗎？還是有其他的結(jié)構(gòu)？

于鐳：沒有了。就是線性敘事。我特別喜歡一部英劇，已經(jīng)播出四季了，叫做《九號秘事》（《InsideNO.9》）。它的編劇就是兩位話劇導(dǎo)演，兩人自編自導(dǎo)自演，我特別喜歡他們這樣一個(gè)空間里的故事。新片《東極島》是關(guān)于二戰(zhàn)期間的歷史題材故事，挺復(fù)雜的一件事，牽涉了很多國家，但想找一個(gè)空間實(shí)現(xiàn)。新片和我現(xiàn)在這部《造化》唯一相似的地方就是，都是一天里發(fā)生的故事。

于鐳新片《東極島》，詳情點(diǎn)擊今天只能說見證了一個(gè)電影奇跡

觀眾（五）：想問一下導(dǎo)演，拍攝的時(shí)候是多機(jī)位拍攝嗎？

于鐳：有用手機(jī)和相機(jī)。用手機(jī)去貼地拍攝會比相機(jī)更加的方便，比如說拍攝蟲子的鏡頭。相機(jī)拍攝的話，每次對著位置多演幾遍。

《造化》劇照

觀眾（六）：我想問一下郭曉東老師，作為一位剪輯師，從您的視角來看，影片的剪輯你怎么看？

郭曉東：我覺得唯一困惑的地方就是影片有時(shí)候會回到第一個(gè)段落的視角和鏡頭。因?yàn)槊恳皇缿?yīng)該有不同的視角，我覺得它不僅是一個(gè)故事。如果一開始就想的很清楚，就不能用到第一個(gè)故事里重復(fù)的鏡頭。如果能夠做到，在觀影感受上不會被混淆，會更好。比如，這個(gè)視角是不是又是一個(gè)倒敘，因?yàn)槠鋵?shí)每一世都是正敘，比如點(diǎn)蚊香的鏡頭可能會混淆觀眾、會有不適感?？赡軣o法滿足觀眾的觀影預(yù)期，讓他們有些失望。當(dāng)然往下看，這個(gè)可能很快就忘掉了。不過導(dǎo)演剛才解釋了，因?yàn)槭呛笃诓鸥牡摹?/span>

于鐳：其實(shí)這個(gè)真的沒得解釋，我一開始和你理解的不一樣，可能沒有理解到你這樣的層次。我是想讓大家對這個(gè)情節(jié)有一個(gè)印象，怕大家忘記，所以可能“給”的痕跡重了一些。不過從2011年拍攝到現(xiàn)在，已經(jīng)7年了，我自己的認(rèn)知也改變了。后來我比較喜歡樸實(shí)一點(diǎn)的敘事方式，踏踏實(shí)實(shí)把一件事情說清楚。

導(dǎo)演于鐳

郭曉東：于鐳的電影是一個(gè)很好的啟發(fā)?，F(xiàn)在都在談VR電影，如果這種多視角的影片使用VR技術(shù)，意義就更大了。短片可以變換視角去看，成為另外一種觀影體驗(yàn)。因?yàn)楝F(xiàn)在的電影拍攝經(jīng)常會變成一種套路，如果大家能做出一個(gè)新的東西是一件特別好的事情。

二、映后番外：

于鐳映后彩蛋，自己手工打造的文玩展示

“四人（仁）一生” 花生

“半徹半悟”

《異形》耳環(huán)

“苦旅”

整理_IrisPie

編輯_IrisPie / 君偉