“現(xiàn)在城市化的本質(zhì)是回村模式，即不管你在城市干多久，最后還得回村。如果城市化的回村模式繼續(xù)，鄉(xiāng)村振興之路是無(wú)解的?！?月20日，中國(guó)人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院院長(zhǎng)劉守英在“中國(guó)發(fā)展高層論壇2021”分論壇“激發(fā)鄉(xiāng)村振興內(nèi)生動(dòng)力”上表示。

中國(guó)人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院院長(zhǎng)劉守英

關(guān)于鄉(xiāng)村振興的討論越來(lái)越熱，劉守英直言，從自己家鄉(xiāng)來(lái)看，百姓精神面貌和居住環(huán)境都有很大提升，但同時(shí)也有幾大問(wèn)題值得關(guān)注，主要表現(xiàn)在人的問(wèn)題、業(yè)的問(wèn)題、地的問(wèn)題，以及村莊的問(wèn)題。

具體來(lái)看，“鄉(xiāng)村老人的絕望成為最大問(wèn)題，政府應(yīng)與市場(chǎng)地結(jié)合，提供更好的養(yǎng)老供給，解決地方養(yǎng)老院缺乏問(wèn)題，解決老人老去問(wèn)題?！眲⑹赜⑻岢?，小學(xué)在城市的年輕孩子中學(xué)可能回縣鎮(zhèn)，基本沒(méi)有從事過(guò)農(nóng)業(yè)“70后”也可能像40后、50后、60后一樣回到鄉(xiāng)村，應(yīng)該切斷回村城市化模式，“'70后’在城市的生根顧慮，在城市的資本積累問(wèn)題不解決，中國(guó)城鄉(xiāng)差距難以解決?！?/p>

劉守英表示，未來(lái)農(nóng)民就業(yè)的機(jī)會(huì)主要在都市圈和城鄉(xiāng)融合地區(qū)，而不是回到鄉(xiāng)村增加就業(yè)機(jī)會(huì)。目前，農(nóng)村主要問(wèn)題表現(xiàn)在勞動(dòng)力利用不充分，特別是老齡勞動(dòng)力就業(yè)非常不充分。很多回鄉(xiāng)就業(yè)的勞動(dòng)力從事臨時(shí)工作，但在縣城及以下行政區(qū)域，傳統(tǒng)鄉(xiāng)村地區(qū)可持續(xù)的工作機(jī)會(huì)沒(méi)有明顯增加。

談到“業(yè)”的問(wèn)題，劉守英直言，中國(guó)農(nóng)業(yè)的“業(yè)”問(wèn)題不解決，農(nóng)業(yè)回報(bào)難以提升，回報(bào)越來(lái)越低，就越?jīng)]有新的要素進(jìn)來(lái)促進(jìn)農(nóng)業(yè)發(fā)展。他認(rèn)為，一定要解決農(nóng)業(yè)回報(bào)低、農(nóng)業(yè)單一化、農(nóng)業(yè)要素組合缺乏問(wèn)題，“農(nóng)業(yè)需要有一場(chǎng)要素重組革命，首先是土地問(wèn)題，其次是農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)者成長(zhǎng)，再次是農(nóng)業(yè)要素重組”。

他還提出，農(nóng)村以外的需求會(huì)帶動(dòng)農(nóng)村本身的組合方式發(fā)生變化，農(nóng)村農(nóng)業(yè)發(fā)展應(yīng)該順應(yīng)潮流，針對(duì)妨礙發(fā)揮潛力的因素和體制進(jìn)行解決，包括土地制度、移民等。同時(shí)，隨著市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，要素的組織方式相應(yīng)發(fā)生變化，農(nóng)村應(yīng)發(fā)展好契約關(guān)系，靠法制保障契約。

以下為發(fā)言實(shí)錄

劉守英：十九大還是討論鄉(xiāng)村振興，我覺(jué)得越來(lái)越熱了，而且彌漫著一種浪漫的情懷，一種氣氛，這讓我們做“三農(nóng)”的人是有一點(diǎn)擔(dān)心的。我正好是上周回到我的老家，回到老家以后，確實(shí)是覺(jué)得整個(gè)鄉(xiāng)村從老百姓的精神面貌和居住都有很大的提升。但是我們要觀察的一些憂(yōu)慮的現(xiàn)象有幾點(diǎn)：

第一，人。最大的問(wèn)題是鄉(xiāng)村老人的絕望，這是非常讓人心寒的一件事。二是年輕小孩。年輕小孩的問(wèn)題我們?cè)瓉?lái)一直講他們是留守兒童，現(xiàn)在很多孩子小學(xué)是被家長(zhǎng)帶到城市，這些孩子家長(zhǎng)實(shí)際是照顧不了的，初中回到本鎮(zhèn)，高中回到本縣。三是70后。70后到底是不是跟40后、50后、60后一樣回到鄉(xiāng)村，還是在城市里落下來(lái)，這些人基本沒(méi)搞過(guò)農(nóng)業(yè)，也沒(méi)種過(guò)地。

第二，業(yè)的問(wèn)題。整個(gè)中國(guó)農(nóng)業(yè)的業(yè)這個(gè)問(wèn)題不解決的話，農(nóng)業(yè)的回報(bào)是上不去的。現(xiàn)在農(nóng)業(yè)的問(wèn)題越來(lái)越單一，回報(bào)越來(lái)越低，也進(jìn)行了土地的流轉(zhuǎn)，也進(jìn)行了規(guī)模化，但是從事規(guī)?；倪@些人越來(lái)越內(nèi)卷。農(nóng)業(yè)的回報(bào)越來(lái)越低就越?jīng)]有新的要素進(jìn)來(lái)來(lái)做農(nóng)業(yè)。

第三，地。大量的土地被占用，主要是兩塊。一是農(nóng)民的房子往路邊去蓋，這是非常好的現(xiàn)象，原來(lái)傳統(tǒng)農(nóng)耕村落的聚落形態(tài)開(kāi)始向更交通便利的地方轉(zhuǎn)變。二是墳地?，F(xiàn)在農(nóng)村的墳地基本上把原來(lái)的菜地都占光了。

第四，村莊，農(nóng)民過(guò)去積累的資本全部回到鄉(xiāng)村去蓋房子。

這四大問(wèn)題看上去是鄉(xiāng)村問(wèn)題，實(shí)際上是我們城市化模式的問(wèn)題。城市化模式本質(zhì)是回村的模式，不管你在城市干多久，最后還得回村。所以人、地、村、住這些問(wèn)題如果城市化的模式繼續(xù)還是按照原來(lái)回村的城市化模式，我覺(jué)得鄉(xiāng)村振興的路是無(wú)解的。

我在這里面提到幾點(diǎn)。一是從70后開(kāi)始，一定要切斷原來(lái)的回村城市化模式。40、50、60后這撥人肯定還是在鄉(xiāng)村落地養(yǎng)老了，但是如果70后還是不解決他們?cè)诔鞘械纳?，他們?cè)诔鞘械馁Y本積累問(wèn)題，中國(guó)城鄉(xiāng)差別問(wèn)題是解決不了的。

二是我們現(xiàn)在要重點(diǎn)解決鄉(xiāng)村的老人問(wèn)題。老人的問(wèn)題如果不解決，我覺(jué)得是對(duì)不住這一代愛(ài)地、愛(ài)農(nóng)，為國(guó)家做出那么大貢獻(xiàn)的人的。有三個(gè)問(wèn)題，一是政府提供的這些公共品，農(nóng)民最需要的是精神的寄托和文化的生活。我們現(xiàn)在搞了很多工程的東西，但是跟老百姓的需求是不大的。二是養(yǎng)老供給。整個(gè)地方的養(yǎng)老院是極其缺乏的，完全靠政府來(lái)提供也是很難來(lái)解決的。政府和市場(chǎng)如何更好地結(jié)合，來(lái)解決老人老去的問(wèn)題。三是農(nóng)業(yè)的產(chǎn)業(yè)革命問(wèn)題。一定要解決農(nóng)業(yè)回報(bào)低、農(nóng)業(yè)單一化、農(nóng)業(yè)要素組合缺乏的問(wèn)題。我覺(jué)得農(nóng)業(yè)需要有一場(chǎng)要素重組的革命，當(dāng)然首先是土地的問(wèn)題，其次是農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)者的成長(zhǎng)，第三是農(nóng)業(yè)要素重組。

最后我想講的是整個(gè)村莊適度的組合。很多人都在提意見(jiàn)，我非常反對(duì)大規(guī)模人群的集聚，比如以2、3個(gè)小隊(duì)村莊的集聚解決聚落的重新分布問(wèn)題，這在農(nóng)村也是非常大的一件事。也就是說(shuō)，讓未來(lái)在城市落下來(lái)的人，農(nóng)民回來(lái)是真正找鄉(xiāng)愁，而不是回到鄉(xiāng)村繼續(xù)看到鄉(xiāng)村破敗的景象的這種愁，這是不一樣的。我就講這么幾點(diǎn)，謝謝大家！

提問(wèn)：我想問(wèn)一下各位，最近農(nóng)村那邊出現(xiàn)的一個(gè)新型合作機(jī)制，叫做股份合作社。現(xiàn)在農(nóng)村農(nóng)業(yè)用地經(jīng)營(yíng)權(quán)和承包權(quán)是分離的，在這種情況下，您怎么看待新的股份合作社的合作機(jī)制？謝謝！

劉守英：我們有合作社，后來(lái)叫人民公社，后來(lái)叫集體，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)起來(lái)之后，要素的組織方式相應(yīng)就發(fā)生一些變化。土地一家一戶(hù)承包，但是現(xiàn)在種植的規(guī)模又超越了一家一戶(hù)，中間的利益關(guān)系怎么擺，各地就找到了這么個(gè)辦法。原來(lái)的土地作為一種權(quán)利放到生產(chǎn)組合當(dāng)中去，并不是由原來(lái)的承包戶(hù)自己來(lái)耕作這塊地，而是他把這塊地放到新的組合當(dāng)中，他來(lái)獲取一定的收益，農(nóng)民就像股東一樣在各地都有一些實(shí)驗(yàn)。及我的看法這是一個(gè)非常重要的變化，農(nóng)村隨著市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展一定會(huì)把契約關(guān)系發(fā)展起來(lái)，不僅僅是靠血緣、地緣把人們連到一起，要靠法制保障下的契約，里面要算賬，里面要有一個(gè)契約精神。很多地方搞了股份，如果既不公布賬目也不分紅，農(nóng)民是不干的。你一定要能夠兌現(xiàn)，要有章程，權(quán)利要得到保障。不能一概而論?？偟膩?lái)說(shuō)資源的組合超出了原來(lái)一家一戶(hù)一村的范圍，還是我的基本觀點(diǎn)，最重要的需求是來(lái)自于農(nóng)村以外，這個(gè)需求的量會(huì)帶動(dòng)農(nóng)村本身的組合方式發(fā)生變化，我們應(yīng)該順應(yīng)這個(gè)潮流，針對(duì)妨礙發(fā)揮潛力的那些因素，體制機(jī)制因素，針對(duì)性的解決。包括土地制度，包括農(nóng)用地管制，包括住宅，包括移民，都要應(yīng)對(duì)相應(yīng)的挑戰(zhàn)。目前來(lái)看，障礙還是不小的，跟喊的口號(hào)之間有很大的不一致。真要讓口號(hào)落地，就要針對(duì)性解決問(wèn)題，解決那些妨礙我們目標(biāo)實(shí)現(xiàn)的體制機(jī)制問(wèn)題，有一些還要改相應(yīng)的法律。

劉守英：現(xiàn)在有一種討論，從這兩年的數(shù)據(jù)來(lái)看，回鄉(xiāng)的農(nóng)民是在增加的，但增加的回鄉(xiāng)農(nóng)民到底去了哪里現(xiàn)在是要觀察的。據(jù)我所知，農(nóng)民并不是回村也不是回鎮(zhèn)，確實(shí)一些縣一級(jí)的工作是在增加的，這是一個(gè)非常明顯的變化。農(nóng)村現(xiàn)在主要的問(wèn)題還是勞動(dòng)力利用不充分的問(wèn)題，而不是大量的人回到鄉(xiāng)村去從事農(nóng)業(yè)和非農(nóng)的工作?，F(xiàn)在整個(gè)農(nóng)村里面的勞動(dòng)力，老齡的勞動(dòng)力就業(yè)非常不充分。有一些地方有扶貧工廠，實(shí)際上就是利用農(nóng)村這些沒(méi)有充分利用的勞動(dòng)力在從事工作。縣一級(jí)以下現(xiàn)在很多回流的勞動(dòng)力到底是否可持續(xù)，也是值得觀察的。回去的很多就業(yè)的勞動(dòng)力從事的都是一些臨時(shí)的工作，以及鄉(xiāng)村增加的很多項(xiàng)目，像土地整治、修路這些工程性的項(xiàng)目增加了就業(yè)機(jī)會(huì)，但是在縣城以下，傳統(tǒng)的鄉(xiāng)村地區(qū)可持續(xù)的工作機(jī)會(huì)實(shí)際上也沒(méi)有明顯的看出來(lái)增加。所以我個(gè)人的觀點(diǎn)，未來(lái)農(nóng)民就業(yè)的機(jī)會(huì)主要還是在都市圈和城鄉(xiāng)融合的地區(qū)，而不是大量的人回到鄉(xiāng)村增加就業(yè)機(jī)會(huì)。

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