文匯報(bào)：河流對(duì)于江南人意味著什么？
      
       賀云翱：河意味著流通，在歷史上，江南的人財(cái)物等要素通過(guò)河流實(shí)現(xiàn)了暢通鮮活。在江南，河不是孤單的，那是一個(gè)河網(wǎng)和生態(tài)系統(tǒng)的概念。就像人的血液系統(tǒng)，從長(zhǎng)江這條主動(dòng)脈、到水鄉(xiāng)小河這樣的毛細(xì)血管，它們一起構(gòu)成了江南。如果河沒(méi)有了，河不通了，江南的血脈、文脈也就不通了。
      
       文匯報(bào)：江南水文化最突出的特質(zhì)是什么？
      
       賀云翱：“水”是江南最鮮明的自然與人文符號(hào)，是江南人最基本的生存條件，是優(yōu)美景觀、人地和諧，是詩(shī)意生活、可持續(xù)發(fā)展的基礎(chǔ)。可以說(shuō)，江南的味道，就藏在水里面。
      
       自古以來(lái)，江南人善于利用這大自然最美的恩賜，將河與水用于飲食、農(nóng)業(yè)、城鄉(xiāng)建設(shè)、航運(yùn)、防洪、排澇、手工業(yè)、文藝創(chuàng)作等方方面面，創(chuàng)造了光輝燦爛的江南水文化。
      
       在我看來(lái)，江南水文化具備靈動(dòng)內(nèi)斂、包容和順、輕柔素雅、美麗婉秀、勤思善慮、幽深貫通等等的特點(diǎn)。很多人對(duì)江南水文化有誤解，認(rèn)為這里只有粉墻黛瓦、上善若水、溫柔秀美，但實(shí)際上，大江大河大湖那博大的水流之中透出貫通無(wú)礙的力量，江南人從來(lái)不缺少剛?cè)嵯酀?jì)的氣質(zhì)，從“先天下之憂而憂，后天下之樂(lè)而樂(lè)”“家事國(guó)事天下事事事關(guān)心”到“天下興亡匹夫有責(zé)”“我以我血薦軒轅”……一代又一代江南仁人志士展露了他們博大的“家國(guó)”“天下”胸懷。
      
       文匯報(bào)：從上世紀(jì)五六十年代至今，江南地區(qū)的城市水系遭受了巨大的破壞，枕河而居的格局幾乎消失殆盡，這背后主要有哪些因素？
      
       賀云翱：首先最主要的肯定是建設(shè)性因素，鄉(xiāng)鎮(zhèn)工業(yè)的興起，讓江南市鎮(zhèn)逐漸從農(nóng)業(yè)化的環(huán)境過(guò)渡到工業(yè)化，建設(shè)用地緊缺；此外，工業(yè)時(shí)代，傳統(tǒng)水上交通功能嚴(yán)重弱化，取而代之的是對(duì)陸路交通的重視，失去交通功能的河道最容易淤塞。城鄉(xiāng)建設(shè)的需要讓人們迫不及待地展開填河行動(dòng)，河道上修建了道路、新蓋了工廠，人們由此取得了大量眼前的經(jīng)濟(jì)收益。
      
       其次，河道是社會(huì)公共資源，經(jīng)濟(jì)效益至上使公共資源更容易受到傷害。
      
       最后，大量破壞河道的行為反映了江南水文化的失落，工業(yè)化讓江南人對(duì)傳統(tǒng)水文化的自信失去了與生俱來(lái)的那種親切和認(rèn)同。水文化傳承出現(xiàn)了斷層，人們不再去欣賞它、珍愛它、呵護(hù)它，自然而然地破壞行動(dòng)也就隨之而來(lái)。
      
       文匯報(bào)：如今，越來(lái)越多的地方政府提出“河網(wǎng)恢復(fù)”的概念，這背后又是什么原因？
      
       賀云翱：近年來(lái)，隨著“綠水青山就是金山銀山”理念深入人心，生態(tài)文明意識(shí)顯著提高。過(guò)去，人們可能認(rèn)為填河帶來(lái)“黃金萬(wàn)兩”；現(xiàn)在，在新發(fā)展理念的指導(dǎo)下，人們會(huì)思考，填河給未來(lái)發(fā)展帶來(lái)諸多消極影響——環(huán)境惡化、人地沖突、資源浪費(fèi)、暴雨洪災(zāi)、財(cái)產(chǎn)損失、文化丟失等；復(fù)挖河道背后又隱藏著巨大“水效益”——改善水環(huán)境，做好“水文章”，傳承水文化，建設(shè)美麗家園，發(fā)展文旅產(chǎn)業(yè)等等。兩相比較，人們肯定會(huì)擇善而從。
      
       理念進(jìn)步，制度也有了保障。生態(tài)文明開始落實(shí)在行動(dòng)上，成為方向性、目標(biāo)性的制度。以“河長(zhǎng)制”為例，過(guò)去無(wú)主的河道，治理起來(lái)自然也是“九龍治水”，效果不佳。如今，河長(zhǎng)制的推廣讓河道有了“主”，同時(shí)，各河長(zhǎng)在保護(hù)、治理、修復(fù)河道的過(guò)程中，更多地了解到江南水網(wǎng)及江南文化的前世今生，也更加理解河道治理及其與現(xiàn)代文明的密切關(guān)系。
      
       這一切行動(dòng)的背后，還體現(xiàn)了江南水文化的回歸。如今政府層面關(guān)于長(zhǎng)三角一體化、長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶建設(shè)的規(guī)劃中都將文化作為重點(diǎn)強(qiáng)調(diào)，社會(huì)層面也在通過(guò)各種努力助力江南水文化的弘揚(yáng)。人們?cè)絹?lái)越明白，水是江南文化的魂，也是江南人的根。
      
       文匯報(bào)：水系、河網(wǎng)的恢復(fù)對(duì)于江南水鄉(xiāng)古鎮(zhèn)申遺會(huì)產(chǎn)生多大的助力？
      
       賀云翱：說(shuō)到江南水鄉(xiāng)古鎮(zhèn)，水是它的核心。恢復(fù)古河道首先是一個(gè)遺產(chǎn)保護(hù)行為，對(duì)夯實(shí)申遺基礎(chǔ)非常有幫助。
      
       我一直堅(jiān)持的一個(gè)觀點(diǎn)是：申遺的過(guò)程更加重要。也就是說(shuō)，河網(wǎng)恢復(fù)和申遺是相互促進(jìn)的。在這個(gè)過(guò)程中，我們要把河網(wǎng)恢復(fù)好，把文物及歷史建筑修復(fù)好，把非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳承好，把生態(tài)保護(hù)好，最終實(shí)現(xiàn)中華文化保護(hù)傳承發(fā)展好的目的。借助申遺的強(qiáng)勁動(dòng)力，我們?cè)谶^(guò)程中形成一個(gè)個(gè)先進(jìn)的“申遺標(biāo)準(zhǔn)”，在其他地方也推廣，那多有意義！
      
       文匯報(bào)：古鎮(zhèn)河網(wǎng)恢復(fù)需要特別注意哪些問(wèn)題？
      
       賀云翱：首先要保證河網(wǎng)恢復(fù)的原真性，一定要注重歷史依據(jù)的論證，就是說(shuō)，要先做考古及研究。河道的位置、長(zhǎng)寬、橋梁的設(shè)計(jì)、駁岸的材料與工藝等，都需要通過(guò)科學(xué)發(fā)掘和考證，在復(fù)挖的準(zhǔn)備期和建設(shè)期由專業(yè)人員介入，真正地把古河道復(fù)原起來(lái)，實(shí)現(xiàn)歷史的再現(xiàn)。
      
       如果沒(méi)有任何歷史依據(jù)，單純?yōu)殚_發(fā)旅游，完全就是一個(gè)現(xiàn)代挖河行動(dòng)，這會(huì)對(duì)江南水鄉(xiāng)古鎮(zhèn)申遺造成傷害。
      
       其次，河道恢復(fù)要實(shí)現(xiàn)遺產(chǎn)的整體性保護(hù)，不僅僅是物質(zhì)文化遺產(chǎn)的修復(fù)，還包括有條件地讓傳統(tǒng)水鄉(xiāng)生活回歸和融入，讓水文化“活”起來(lái)。比如，從國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)看，在一些水鄉(xiāng)或者水城，依托船只而展開的慢節(jié)奏的水生活非常受歡迎，我們能否多圍繞“船”做一些文章。江南人自古生產(chǎn)用船、生活用船，船和水早已緊密地聯(lián)系在一起，但現(xiàn)在人們普遍追求速度，只愛車，放棄了船，江南水鄉(xiāng)生活已經(jīng)成了一種歷史記憶。可喜的是，這種狀況正在改變。
      
       本報(bào)駐蘇記者 范 兵 記者 趙征南