作者：CryptoC &碳鏈價值

訪談嘉賓：曹寅（知名加密藝術(shù)收藏者）、宋婷（AI和區(qū)塊鏈藝術(shù)家）、Reva（國內(nèi)知名加密藝術(shù)家）、Nico（Puzzle Venture合伙人）

在過去的2020年里，藝術(shù)界正在悄然間掀起一場革命。越來越多的藝術(shù)家將他們的作品搬到了區(qū)塊鏈上進(jìn)行交易流轉(zhuǎn)。與此同時，AI藝術(shù)、算法藝術(shù)等多種數(shù)字藝術(shù)形式也開始在區(qū)塊鏈的土壤上繁榮生長。加密藝術(shù)作品成交量與日俱增，并在2020年12月創(chuàng)下了820萬美元的歷史新高。然而，對于什么是加密藝術(shù)、加密藝術(shù)是否值得收藏、如何成為加密藝術(shù)創(chuàng)作者，以及加密藝術(shù)未來的發(fā)展趨勢，大家可能還不太了解。我想，這也是很多人目前想要知道和學(xué)習(xí)的。

今天，我們有幸邀請到國內(nèi)知名加密藝術(shù)收藏者曹寅、國內(nèi)知名加密藝術(shù)家宋婷和Reva，以及來自Puzzle Venture的Nico，為我們帶來關(guān)于加密藝術(shù)的線上分享。讓我們熱烈歡迎四位嘉賓老師。

以下為分享實錄，由碳鏈價值團隊整理，enjoy~

唐晗：歡迎來到碳鏈價值與CryptoC聯(lián)合舉辦的線上對話活動，此次對話的主題為：「共論加密藝術(shù)：趨勢、機遇與未來」。

首先讓我們開啟這場對話的第一個問題：什么是加密藝術(shù)？請各位嘉賓給出你們心中對加密藝術(shù)的定義。

宋婷：我們的世界正處在強大的非物質(zhì)潮流中：經(jīng)濟基礎(chǔ)設(shè)施、文化娛樂設(shè)施、組織協(xié)作及治理設(shè)施等所有構(gòu)成組件，都正在信息科技助力下進(jìn)行著從物理到賽博的轉(zhuǎn)移。在我心中，原生于信息科技語境的加密藝術(shù)拼上了數(shù)據(jù)世界非物質(zhì)建構(gòu)的一片文化拼圖。

除了NFT（非同質(zhì)代幣），加密藝術(shù)在行業(yè)內(nèi)討論中往往也包括依托公鏈技術(shù)的可編程藝術(shù)作品和其行為藝術(shù)意義（通過鏈上智能合約改變藝術(shù)品樣式或進(jìn)行協(xié)作的方式對數(shù)字藝術(shù)本身發(fā)展，也貢獻(xiàn)了哲學(xué)突破）

雖然還很早期，但加密藝術(shù)運動是世界上首次以工程文化為先導(dǎo)和核心，彰顯區(qū)塊鏈原教旨主義者和更廣泛意義信息科技從業(yè)人員個性的文化運動。是一次精神資產(chǎn)數(shù)字化、精神資產(chǎn)金融化的嘗試。

總之，在這片精神飛地，加密藝術(shù)對中心權(quán)威發(fā)起的挑戰(zhàn)呼應(yīng)著信息壟斷時代種種重大命題。 無論如何、無論和學(xué)院派處于什么樣關(guān)系內(nèi)，加密藝術(shù)都促進(jìn)了信息市民文化身份啟蒙，將會進(jìn)一步喚醒公眾數(shù)據(jù)權(quán)益意識。

Reva：什么是加密藝術(shù)？我們實際正處在定義或者補充加密藝術(shù)的當(dāng)下，成熟的定義我認(rèn)為尚不存在。也許需要久遠(yuǎn)到”加密藝術(shù)“被新的藝術(shù)形式接替時，才能由那時的新時代給出完整的定義。

最常見使用的公鏈?zhǔn)且蕴?，其上加密藝術(shù)的代幣形式即是使用ERC721和ERC1155規(guī)范的數(shù)字貨幣，即NFT。實際上還有使用EOS的加密藝術(shù)，因此嚴(yán)格來說，NFT藝術(shù)指的是以太坊上的加密藝術(shù)，是加密藝術(shù)的一支。

但以上的定義中創(chuàng)新的部分僅在平臺和流通形式上，用這種方式定義一個藝術(shù)門類顯然太單薄了。我認(rèn)為真正的加密藝術(shù)，或者我更愿意指稱為“區(qū)塊鏈藝術(shù)”，是以區(qū)塊鏈技術(shù)作為媒介或表達(dá)語言，體現(xiàn)區(qū)塊鏈精神的藝術(shù)作品。使用公鏈進(jìn)行流通并不是區(qū)塊鏈藝術(shù)的必要條件。區(qū)塊鏈藝術(shù)將是一個遠(yuǎn)比加密藝術(shù)廣泛的概念，它將跟隨區(qū)塊鏈技術(shù)和業(yè)態(tài)本身的進(jìn)化而演變出各種分支和門派。

曹寅：剛才婷婷和Reva兩位的介紹其實已經(jīng)很充分了，我就簡單補充下。我認(rèn)為凡是依托區(qū)塊鏈基礎(chǔ)設(shè)施，以加密技術(shù)為創(chuàng)作工具，或媒介的藝術(shù)品都可以稱之為加密藝術(shù)。另外現(xiàn)在有一些“傳統(tǒng)”藝術(shù)品以加密文化為主題，比如前一段時間在佳士得拍賣的比特幣石板，也可以稱之為廣義的加密藝術(shù)。

PuzzleVentures Nico：三位老師基本把我想說的都說完了，我就再補充一些。

如果說藝術(shù)的創(chuàng)作包含其事實性存在（質(zhì)料、材料、形式）的因素與主題的因素，那么加密藝術(shù)實質(zhì)上是對前者的“升級”或者說“升維”，而我們知道一件藝術(shù)品的第一性就是其物質(zhì)性，那么對物質(zhì)性的升級就使得對其他圍繞著藝術(shù)品而展開的活動進(jìn)行升級成為了可能。

基于這種思考，如果要給出一個明確的定義，我們認(rèn)為，加密藝術(shù)是一種依托密碼學(xué)、分布式賬本、分布式存儲等技術(shù)，以創(chuàng)作、流通、收藏等領(lǐng)域的開放為特點的數(shù)字藝術(shù)。換句話說，加密是手段，開放才是結(jié)果。

唐晗：下面我們進(jìn)入第二個問題。主要是想請問宋婷和Reva兩位老師：你們是從什么時候開始創(chuàng)作加密藝術(shù)作品的？是什么驅(qū)動了你們?nèi)プ鲞@種嘗試？能否和大家分享一下你們對自己比較滿意的加密藝術(shù)作品，并介紹一下你們的創(chuàng)作理念？

Reva：我第一幅加密藝術(shù)作品是在2020年8月20日發(fā)布的，那是參與一個品牌的比賽，選中的作品會作為贈品發(fā)送給社區(qū)。第二幅作品才是真正在鏈上賣出的。

參與到加密藝術(shù)的驅(qū)動力源于三個方面。第一，我是信息安全和計算機圖形學(xué)出身，第一次讀比特幣的白皮書時我很快就理解了區(qū)塊鏈?zhǔn)莻€跨時代的重要技術(shù)。第二，從18年開始，我從IT圈退出開始自己摸索算法藝術(shù)，成為一名新媒體藝術(shù)創(chuàng)作者。第三，我先生在區(qū)塊鏈圈中是做投資孵化的，我自己最早是程序員兼產(chǎn)品經(jīng)理，我們會經(jīng)常討論圈中的各種項目。2020年年初了解到加密藝術(shù)時，我認(rèn)為這是我所知的各種區(qū)塊鏈項目中最有趣可參與度最高的，并且與我當(dāng)下在做的藝術(shù)形式幾乎無縫銜接。基于這三個方面，我很快就開始密切關(guān)注海外加密藝術(shù)的動向，開始經(jīng)營推特和IG，參與到各大知名加密藝術(shù)交易平臺的社區(qū)里，與官方和藝術(shù)家互動。

分享兩個系列作品吧，我第一個售出的作品系列叫“追月”，第二個是“流動鸚鵡螺”，是一套以太極運行為原意，體現(xiàn)五行紋理的作品。

每個作品的介紹就不贅述了。我總體說下我希望做的是什么。

創(chuàng)作理念簡單來說就是我希望能從科技本身的視角出發(fā)去挖掘人類的藝術(shù)和機器的藝術(shù)。我喜歡用算法做數(shù)據(jù)控制，操控數(shù)據(jù)形成傳統(tǒng)繪畫達(dá)到不了的形態(tài)、動態(tài)和質(zhì)感。另外我很喜歡研究Shader，這是一種用一個統(tǒng)一公式和代碼并行計算畫面的每個像素，最終組成整體畫面的技術(shù)。每個像素的變量僅有坐標(biāo)信息，但經(jīng)過統(tǒng)一的shader代碼能呈現(xiàn)不同的顏色。它是圖形算法的高度抽象，可以展現(xiàn)驚人的數(shù)學(xué)之美。用這種強理性工具去生成感性的作品，我覺得非常有趣，創(chuàng)作的過程時常會有與代碼對話對弈的感覺。代碼幫助呈現(xiàn)的東西，很多時候是超越人的想象力的。

目前我主要以個人興趣為驅(qū)動在創(chuàng)作。這一年會逐漸加入自己對區(qū)塊鏈技術(shù)的思考進(jìn)行新的創(chuàng)作~歡迎一起討論。

宋婷：如果指“數(shù)字藝術(shù)作品”非常早了，我從9歲開始在百度貼吧上發(fā)自己鼠繪的畫…驅(qū)動我的可能是，一發(fā)鼠繪的動漫角色就會被各個吧主加精品帖，就能多積分…

正經(jīng)意義上第一幅加密藝術(shù)作品是2019年上海國際區(qū)塊鏈周隱私計算論壇展出的互動裝置《萬物節(jié)點》，希望以此反映PoW、PoS和多方隱私安全計算等概念，是科普動機。

后來開始鑄造NFT后，我發(fā)現(xiàn)自己對信息科學(xué)很多思考可以被封裝到加密藝術(shù)中，感到非常開心

這是我和DFund管理合伙人楊林苑共同發(fā)起，征得中國119位中國女性科技領(lǐng)袖人像授權(quán)，以GAN算法生成人像后，再由我、中國美術(shù)學(xué)院媒介所副所長俞同舟、Multicoin Capital董事Mable Jiang和星球日報創(chuàng)始人Mandy Wang基于人和機器的協(xié)作共同二次創(chuàng)作的《Cyber Wonder Woman》。最后它通過YOLO V4算法的檢測，被識別為“人”。

我希望以此做一件基于區(qū)塊鏈的、AI生成的中國科技女性力量數(shù)字雕塑。祝所有卓越的科技女性，實現(xiàn)自己的夢想。我為三版《Cyber Wonder Woman》分別設(shè)定主題為太陽之耀、夜之靜美、鋼鐵森林。希望永恒之女性，引我等向上。

道成肉身：AI-Human協(xié)作影像裝置及NFT

這是我用對抗生成神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)生成的圖案作血肉的底，用莫高窟第45窟脅侍菩薩的手繪圖樣作皮囊制作的作品。因為我認(rèn)為，今天很多人把信息科技奉上神位。而神不藏在圣山之巔，真神隱身在受苦受難的百姓的淚水里。路尚漫漫。

出神狀態(tài)：基于EGG腦電數(shù)據(jù)和GAN網(wǎng)絡(luò)的交互影像及NFT

這是我與世界華人科幻協(xié)會主席陳楸帆老師共同創(chuàng)作的科幻小說《出神狀態(tài)》同名影像裝置和NFT。我基于EEG腦電數(shù)據(jù)頭環(huán)、ThinkGear技術(shù)與人類想象“戰(zhàn)爭”、“所愛之人”、“湖水和大地”等場景時實時腦數(shù)據(jù)和可視化編程手法制作了作品。在裝置展出時，以GAN的迷幻光芒引人進(jìn)入出神狀態(tài)。

我認(rèn)為精神體驗比肉體更易到達(dá)無限?！赋錾瘛沟膬x式將幫助人覺醒。如果自我意識是客觀世界的映射，那黑夜和夢境將是人類現(xiàn)代文明未諳熟的、嶄新的科技薩滿主義世界。

如果大型強子對撞機可以對撞出被稱作希格斯粒子的“上帝粒子”？為何CERN（歐洲核子研究組織）的渺子線圈裝置不可以演出《維納斯的降生》？緊湊渺子線圈。

令藝術(shù)家想起跳芭蕾時需要穿著的TUTU裙。藝術(shù)家將此幅畫送給了諾貝爾物理學(xué)獎得主弗蘭克·維爾切克。藝術(shù)家亦將此故事寫入自己的科幻小說處女作《童畫》中，作品已由中國美術(shù)學(xué)院出版社出版。

這是我最早和AI共同創(chuàng)作視覺的嘗試，去年我也把這幅畫送給我的展覽顧問，2004年諾貝爾物理學(xué)獎得主弗蘭克·維爾切克老師。

唐晗：接下來還是想請教二位：請Reva老師為我們介紹一下國內(nèi)算法藝術(shù)發(fā)展的情況。你是否有觀察到算法藝術(shù)家在大量轉(zhuǎn)向加密藝術(shù)？ 請宋婷老師為我們介紹一下國內(nèi)AI協(xié)同藝術(shù)的發(fā)展情況。聽說接下來你準(zhǔn)備和Cortex一起合作，推出基于區(qū)塊鏈的AI藝術(shù)協(xié)作應(yīng)用，能否為我們介紹一下具體情況？

首先請Reva老師談?wù)劙伞?/strong>

Reva：我所知國內(nèi)做算法藝術(shù)的人非常少。算法藝術(shù)是數(shù)字藝術(shù)里原本就很小眾的科技藝術(shù)中的一支。它對創(chuàng)作者的要求門檻相對較高，需要有較強的代碼編寫能力和邏輯思維能力，但最終目的卻是在創(chuàng)作藝術(shù)。

其實剛才宋婷分享的《萬物節(jié)點》和《出身狀態(tài)》的部分視覺，就是比較典型的生成藝術(shù)。我自己的圈子就包含程序員和藝術(shù)家兩個群體。因為現(xiàn)在新媒體藝術(shù)的需求逐漸變多，兩邊的人都有互相滲透的趨勢，但是實際上都很難過渡過去。寫程序的人通常感性思維較差，審美水平不夠。藝術(shù)背景的人學(xué)習(xí)理性思維又比較吃力。這些可能都受限于國內(nèi)教育體系的問題。

現(xiàn)在人少的情況下，其中還能相信區(qū)塊鏈的寥寥無幾。這也是我推薦傳統(tǒng)藝術(shù)家進(jìn)入加密藝術(shù)圈做嘗試的一個門檻。但我看到了越來越多的人對算法/生成藝術(shù)感興趣，其中也有因為加密藝術(shù)而認(rèn)識的學(xué)生，他們會是未來進(jìn)入加密藝術(shù)的主力軍。

宋婷：真正的AI【協(xié)作】藝術(shù)也非常早期。無論視覺藝術(shù)、文學(xué)藝術(shù)還是其他綜合媒介表達(dá)，都非常少。2017年我在北京國際新媒體舞蹈藝術(shù)節(jié)編導(dǎo)課上學(xué)習(xí)了代碼交互編舞，工作坊同學(xué)中中國藝術(shù)研究院亦有研究員們關(guān)注此命題。但那時還不完全算是和【算法】共舞。

當(dāng)時我的編舞動機是，“科技就像這個聲響——當(dāng)你停止運動，他就用蘸滿魔力的聲音侵占你，讓你惶恐無助。為了擺脫這個聲音，你只有不斷、不斷、不斷地動著，不斷…”

2020年秋天，我和搭檔陳楸帆老師與 創(chuàng)新工場一同發(fā)起了華語文學(xué)世界首個作家和AI共同寫作的實驗，名為《共生紀(jì)》。獲得了人民日報，機器之心、量子位等科技媒體，還有澎湃新聞文化板塊等文化媒體報道?？芾蠋熞仓С至?，也在群里。

我和AI協(xié)作的藝術(shù)品商拍、慈善拍賣都算上，賣過了200以太坊出頭。它背后是更深刻的：人工智能與人類智能并立時代里，物理世界現(xiàn)存諸多語義概念都將被時代發(fā)起挑戰(zhàn)，經(jīng)歷被解構(gòu)后的重組和再定義，最終走向與數(shù)據(jù)世界新權(quán)力結(jié)構(gòu)的和解。

馬上，我和Cortex Labs會launch一個AI協(xié)作藝術(shù)工具：IcarusArt.AI。感謝同行伙伴，高度尊重我個人的審美意志和決心，完成我的行為藝術(shù)抱負(fù)之一：我希望AI和人類一起描繪未來。Alice和Bob兩位AI藝術(shù)家會以此上線，分別生成【世界上本不存在】的星云與宇宙飛船。下一步會出現(xiàn)Carol繪制敦煌佛像，Dylan繪制的賽博朋克街景等等的AI藝術(shù)家；同時支持基于ctxc的分圖層流轉(zhuǎn)、交易。

Alice是AI版本的我，審美標(biāo)準(zhǔn)以我個人數(shù)據(jù)為依托。我希望她替我上路，替我做夢。

可以給大家跑個劇透。這是還在調(diào)試中的Alice，她是密碼學(xué)的最初之人。其實今年有一些傳統(tǒng)視野里相當(dāng)知名的企業(yè)、品牌有接觸我探討藝術(shù)作品合作，有一些還在順利推進(jìn)（比如OPPO校園已經(jīng)和我合作了AI藝術(shù)的明信片周邊、新浪微博科普官方轉(zhuǎn)發(fā)我的區(qū)塊鏈藝術(shù)個展訊息），有一些則由于我堅持區(qū)塊鏈標(biāo)簽，最后推進(jìn)幾輪了還是因為稍顯敏感沒有合作成功。比如一些大報，一些巨頭企業(yè)。

我一開始有點點沮喪，因為每一件共同創(chuàng)作，我都懷揣很大熱情、做了許多準(zhǔn)備，最后付諸東流總會悵惘。

但今年初，我覺得沒關(guān)系了。我向另個世界展示了足夠多的誠意。你們中的一部分，會在未來和我相見。我在這等你們。

真正AI與人協(xié)作【藝術(shù)創(chuàng)作】這件事，才是剛剛開始。不管人類藝術(shù)家，還是AI藝術(shù)家，都還有很多涉及哲學(xué)的問題等待回答、相當(dāng)豐富的未知探險等著開啟。大家一起努力。

唐晗：接下來來到今天的第四個問題：想請教曹寅和Nico兩位老師，作為加密藝術(shù)行業(yè)的投資者，你們?yōu)槭裁纯春眉用芩囆g(shù)賽道？你們的投資與收藏邏輯是什么？你們比較欣賞的加密藝術(shù)家有哪些？

首先有請曹寅老師，剛好你也是上面兩位藝術(shù)家的收藏者。

曹寅：這個投資價值其實比較容易理解，跟傳統(tǒng)藝術(shù)品或者說跟傳統(tǒng)世界一樣。

凡是有一個新群體，突然積累了大量財富之后都會考慮分散投資。傳統(tǒng)藝術(shù)品就是一件非常重要的儲存價值的另類投資品。

所以像地產(chǎn)商、煤老板，還有一些金融新貴，他們其實都是傳統(tǒng)藝術(shù)品的大玩家，不管是中國傳統(tǒng)文人畫或山水畫，還是在國外著名的像安迪沃霍爾這幫人，現(xiàn)當(dāng)代的藝術(shù)品，其實他們的買家很大部分就來自于新貴。

那加密技術(shù)行業(yè)也出現(xiàn)了大量新財富，尤其是去年到今年整個比特幣市場暴漲，暴漲完之后出現(xiàn)了上萬億美元級別的財富，那這些財富也有分散投資的需求，加密藝術(shù)作為原生的在區(qū)塊鏈上的另類資產(chǎn)，就是當(dāng)中比較重要的一個資產(chǎn)門類，所以說我認(rèn)為未來這些賺了大錢的數(shù)字貨幣的聚金，他們也會去投資購買收藏加密藝術(shù)品，不管是作為炫耀也好，還是作為資產(chǎn)的另類投資也好。

同時因為區(qū)塊鏈上面有原生的交易基礎(chǔ)設(shè)施，智能化的自動化的去中心化的交易基礎(chǔ)設(shè)施，就使得這種加密藝術(shù)品，它的流動性，增值空間會比傳統(tǒng)的藝術(shù)品會更好，使得它的投資價值會更大。

下面說說藝術(shù)史價值。藝術(shù)史價值其實剛才婷婷已經(jīng)介紹得挺好的，我們現(xiàn)在人類社會正在面臨一次非常重要的數(shù)字躍遷，數(shù)字化的遷移，我們的社交場合從傳統(tǒng)的物理空間，比如說各種各樣的俱樂部沙龍變成了線上，我們原來的那些社交工具也變成了線上的工具，像推特、Facebook 、Linkin，在這樣一個新形式的完全線上的社交場合，社交語境里面，我們需要有一種傳非傳統(tǒng)的純線上的數(shù)字原生的社交工具，藝術(shù)品它本身就有很強的社交屬性，沒有人偷偷買藝術(shù)品，買藝術(shù)品其實都是希望大家看到。

所以說原來這些傳統(tǒng)藝術(shù)品，它在新的數(shù)字化的社交空間里面其實作用并不大，那些像加密藝術(shù)品作為真正的原生數(shù)字藝術(shù)品，比如說像我的頭像反而能夠在微信，或在Instagram，在推特上能夠取代原來的藝術(shù)品的社交，社會身份認(rèn)證這樣的一個作用。

同時按照海德格爾對于藝術(shù)的理解或者定義，什么是藝術(shù)？藝術(shù)就是一個群體，用來沉淀創(chuàng)造自己集體身份的一種文化工具。

那加密世界、加密社區(qū)，它是有史以來第一個跨國家、跨語言、跨國界、跨種族、跨地域的全球化的社群，這個社群有自己的財富，有自己的產(chǎn)業(yè)鏈上下游的合作關(guān)系，也有自己非常獨特的價值觀就是去中心化，同時也有自己很特殊的審美標(biāo)準(zhǔn)，以賽博朋克，以數(shù)字化的各種各樣的審美元素為代表的新的審美標(biāo)準(zhǔn)。

加密藝術(shù)其實就是非常好的，按照海德格爾對于藝術(shù)的定義來代表越來越龐大，發(fā)展越來越快，財富規(guī)模越來越大的，文化訴求越來越強的，這個新社區(qū)的我們稱為是文化身份載體。

同時，藝術(shù)創(chuàng)作的數(shù)字化也是浩浩蕩蕩不可逆轉(zhuǎn)的大的趨勢?，F(xiàn)在傳統(tǒng)的美院，基本上也都開設(shè)了以新媒體為媒介或者工具的課程，更不要說現(xiàn)在的藝術(shù)創(chuàng)作，其實已經(jīng)打破了原來學(xué)院派的邊界，比如像設(shè)計師、動畫渲染師、平面設(shè)計師，他們其實也是藝術(shù)家，這些人天然就是用數(shù)字工具來進(jìn)行創(chuàng)作，所以說，本身創(chuàng)作者的年齡的替代，工具的升級也在把藝術(shù)創(chuàng)作往數(shù)字空間里面進(jìn)行推廣和遷移。所以從多個角度來說，加密藝術(shù)或者說數(shù)字藝術(shù)，其實是未來大量的多種藝術(shù)形式，未來的一個最終歸宿。加密藝術(shù)只是這個最終歸屬里面最先鋒的一種形式。

下面說說我欣賞的一些加密藝術(shù)家。這里面就是一些我比較推崇的加密藝術(shù)家。

中國的像宋婷像Reva，這都是代表中國最高水平的加密藝術(shù)家。像宋婷她的特點是不僅僅在藝術(shù)表現(xiàn)形式上有自己的風(fēng)格，她的作品背后的社會意義內(nèi)涵也非常非常深刻，所以說我覺得她是一個全面型的藝術(shù)家，這種全面型的藝術(shù)家其實目前已經(jīng)很少見了，需要有非常強的人文素養(yǎng)和天賦以及巨強的行動力，才能夠成為全面型藝術(shù)家。宋婷就有這樣的潛力。另外還有一些Robbie Barrat，是一位非常年輕的22歲的美國藝術(shù)家，他現(xiàn)在法國建了自己的工作室，專門研究AI算法和加密藝術(shù)的結(jié)合。另外還有就是我的頭像Fewocious。

Fewocious這個小姑娘，我應(yīng)該是全球第一個發(fā)掘她的人，第一個寫文章和收藏她作品的人。那時候我剛剛看到她在SuperRare上發(fā)布了兩件作品，我就非常興奮的跟我的藝術(shù)藏家朋友們說這個人的作品一定要買，然后我們就一人一副，把她前期的幾部作品都收掉了。當(dāng)時非常便宜，才三四個以太坊，現(xiàn)在她的作品起版都已經(jīng)是50個以太坊以上了。

我的頭像就是她的代表作之一，也是我收藏她的第一件作品，我的頭像這個作品，現(xiàn)在市場上有人按照200個以太坊來向我買。

像Fewocious這樣的藝術(shù)家，她的作品表現(xiàn)力非常強，然后對用色也非常大膽，像這種用色普通人是不敢這么用的，特別大的鮮艷的色塊，扭曲的曲線和形狀，向誰非常像巴斯奎亞。

這種只有天才級別藝術(shù)家才敢這么進(jìn)行創(chuàng)作，這小姑娘也的確是一個天才。前兩天才剛剛過了18歲生日。

完全是自學(xué)成才。現(xiàn)在西方的加密社區(qū)把她稱為是全世界最偉大的加密藝術(shù)家。

我收藏了她十幾件藝術(shù)品，我非?？春盟淖髌?，她的代表作很有可能會突破百萬美元一張。

另外，關(guān)于加密藝術(shù)的價值，可以看我之前寫的兩篇文章

曹寅：從杜尚到First Supper - 藝術(shù)的去中心化革命

曹寅：重新思考加密藝術(shù)品稀缺性

尤其是最后那篇文章加密藝術(shù)品稀缺性這篇文章，其實是有財富密碼的，加密藝術(shù)品，它的估值，它的定價，它的交易方式和傳統(tǒng)的藝術(shù)品是完全不一樣的。所以說現(xiàn)在我就在一些平臺上去收那些被低估的藝術(shù)品，這些作品未來都會有非常好的市場表現(xiàn)。

PuzzleVentures Nico：首先，在關(guān)注這個領(lǐng)域之前，由于受家庭的影響，我從15歲起就開始從事藝術(shù)品的收藏，我的第一件藏品是一把丁輔之刻的扇骨，后來主要關(guān)注的領(lǐng)域是日本繪畫以及中國傳統(tǒng)繪畫。因為這個原因，在北大念書時，我與許多同好定期會舉行“雅集”，品評作品。在2020年年中，一個參與雅集的朋友提到了年初佳士得拍賣的那副加密貨幣相關(guān)作品，于是引起了我們關(guān)于這個問題的討論。后來，隨著對這個領(lǐng)域的逐步了解，我們也逐漸發(fā)現(xiàn)它背后廣闊的潛力，這些潛力主要是基于兩種可能性。一是加密技術(shù)通過對數(shù)字藝術(shù)品產(chǎn)權(quán)的保護，使更多優(yōu)秀的作者創(chuàng)作加密藝術(shù)品成為可能；另一方面，新技術(shù)的加持使得對作品進(jìn)行更豐富的商業(yè)化運作成為可能。

這倆種可能性是建立在我們對藝術(shù)史的梳理以及其他種種現(xiàn)象的分析所得出的，由于當(dāng)初大家基本都是圈外人，所以思考的角度更多地出于哲學(xué)或者社會學(xué)，而非僅僅就藝術(shù)而言藝術(shù)

換言之，加密藝術(shù)的前景雖由技術(shù)帶來，但終究要流向更為廣闊的境地，我們要打開思路。

對于投資的主要邏輯，我們主要從三個方面來看這個問題：一個是當(dāng)然是收藏，也就是對于作品本身的投資，這里的邏輯主要在于對符合區(qū)塊鏈社區(qū)相性的作品的購買，以及對于依托新技術(shù)（比如人工智能）的作品的關(guān)注。

但我們更為關(guān)注的是其他兩個部分。

第二個部分是對于藝術(shù)家的發(fā)掘和贊助工作。這一塊曹老師的基金會是非常好的范本，也為我們提供了很多值得借鑒的經(jīng)驗。這一塊，PuzzleVentures不僅僅看中作者本身的技巧以及功底，但我們更看重其“詩外的功夫”，換言之，相較于一個具備優(yōu)秀技巧的學(xué)院派，我們更看重掌握技巧的，同時對社會以及社區(qū)有著體驗與反思，并且善于表達(dá)的創(chuàng)作者。藝術(shù)本不是懸置于世界之外的，藝術(shù)家更沒有必要將自己封閉在理論與技法之內(nèi)，創(chuàng)作者只融入社群的背景，他的作品才會有，或者說自然會具備頑強的生命力以及感召力。所以在發(fā)掘藝術(shù)家這一部分，我們除了對基本技巧的考察以外，更關(guān)注他的其他方面的經(jīng)歷，他的所見所聞。所思所想，因為這些才是他創(chuàng)作的源泉。

注意，我們認(rèn)為作者不將自己封閉在技巧之內(nèi)，不僅僅是傳統(tǒng)的技巧，也包含了新的技巧，比如AI技術(shù)。如果說一件藝術(shù)品價值本源在哪里，那就是它所能凝結(jié)的共識，對于美的共識

換言之，舊有的機制更鼓勵一個超級叫價者，最終會導(dǎo)致因果的倒置。

所以，第三個部分就來了，就是對于基礎(chǔ)設(shè)施的投資。對于基礎(chǔ)設(shè)施的關(guān)注。這里面涉及到新的協(xié)議，新的交易所等等。我們注意到，加密藝術(shù)的相關(guān)的基礎(chǔ)設(shè)施開發(fā)還有非常廣闊的空間，而加密藝術(shù)如果意欲開啟一種新的藝術(shù)范式，就是必須要開發(fā)更多的基礎(chǔ)工具以實現(xiàn)加密藝術(shù)更為豐富的表現(xiàn)能力以及更為多樣的交互功能。在近一段時間里，PuzzleVentures主要著力于對于“電子題跋”“電子印鑒”等新協(xié)議的研究，當(dāng)然這是受到了加密藝術(shù)多圖層可編程性以及中國傳統(tǒng)收藏中的“題跋”的啟發(fā)，我們也正在挑選合適的開發(fā)團隊來進(jìn)行相關(guān)協(xié)議的落地。

這個就涉及到剛才講的價格發(fā)現(xiàn)的問題。如何能讓更多人參與到價格生成過程當(dāng)中，并將聲浪反映到價格之上，是這個問題的核心。有關(guān)論述可以參考我們官網(wǎng)上的這篇文章。

什么是開放藝術(shù)？

唐晗：謝謝Nico老師～再次請教曹寅老師和Nico老師一個問題：你們認(rèn)為加密藝術(shù)的發(fā)展趨勢是什么？

還是先有請曹老師。

曹寅：我覺得有幾個方向，首先第一點，就是Nico剛才也提到了要考慮加密原身，未來的加密藝術(shù)，會更多地和智能合約和人工智能結(jié)合起來，所以我也比較偏向購買那些充分利用了區(qū)塊鏈的智能合約功能、去中心化的功能，最好還能加上人工智能的一些算法這樣一些作品。在往數(shù)字延伸方面深入，這是第一個趨勢。

第二點是藝術(shù)品邊界的模糊，藝術(shù)品會和潮流玩具或者說潮品之間結(jié)合起來。現(xiàn)在其實已經(jīng)有這個趨勢了，傳統(tǒng)藝術(shù)界已經(jīng)有這個趨勢了，比如說像村上隆、還有像草間彌生這樣的藝術(shù)家，他們的作品就很典型，尤其村上隆的作品，他的繪畫，雕塑，有非常強的玩具屬性。那未來加密術(shù)里面很多，比如說像cryptokitty，這個東西它是不是藝術(shù)品，如果按照學(xué)院派的定義，它就不算藝術(shù)品，算是一些收藏品，那未來會有更多這樣子的。會有很多模糊了收藏品和藝術(shù)品邊界的加密術(shù)品的出現(xiàn)。

第三個趨勢是加密藝術(shù)品，它的市場的流動性會變得非常好，一方面會出現(xiàn)更多的二手的交易平臺，就像現(xiàn)在這個數(shù)字貨幣交易所一樣的這些交易平臺，它上面既賣單版的作品，也賣多版的作品，我個人非?？春枚喟嫠囆g(shù)品，多版加密藝術(shù)品的升值空間，就像剛才我那篇文章里面寫的，我也不多做贅述了，多版加密藝術(shù)品的社交屬性、交易屬性會使得它有很大的炒作空間。

而那些單版的藝術(shù)品會成為同一藝術(shù)家他創(chuàng)造的多版加密藝術(shù)品的旗艦產(chǎn)品或者旗艦作品，打開下面的一些多版藝術(shù)品的升值空間。

對未來的趨勢就是像非歐學(xué)斯這些藝術(shù)家，她創(chuàng)造的單版藝術(shù)品價格會被炒上天價，比如說100萬美元一張的的單版頭部代表作，比如像我頭像這樣的作品，然后她所創(chuàng)造其他的一些多版的藝術(shù)品，單件的多版藝術(shù)品的總市值加起來可能會超過上百萬美元。

這些加密藝術(shù)家可能會成為類似于像數(shù)字貨幣項目方一樣的角色，然后和這些加密藝術(shù)的平臺進(jìn)行合作，就所謂交易藝術(shù)品，這就很有意思了。

還有一個流動性的來源就是DeFi，NFT頭部的流動性非常好的，得到廣泛承認(rèn)的加密藝術(shù)家的代表作，或者說他的一些經(jīng)典作品，可以在DeFi的協(xié)議里抵押借貸，相當(dāng)于是加杠桿，一抵押之后再去購買新的藝術(shù)品，這個其實在傳統(tǒng)的藝術(shù)行業(yè)里面就很普遍了。那在未來加密藝術(shù)里面，在DeFi領(lǐng)域里也會出現(xiàn)，也會使得加密藝術(shù)平臺的流動性會變得非常好。

PuzzleVentures Nico：很贊同曹老師對于加密藝術(shù)家身份屬性的描述。對于這個問題，我們的思考很多事建立在一個藏家身份上的。

比如特列季亞科夫之于俄羅斯藝術(shù)，項元汴之于中國藝術(shù)等等，不勝枚舉。他們不是簡簡單單地買作品，他們會參與到藝術(shù)的創(chuàng)作，為作者提供指導(dǎo)

我們現(xiàn)在總有一種誤區(qū)，總覺得藝術(shù)家什么都得懂，他既需要會創(chuàng)作，還要懂哲學(xué)，還要懂社會學(xué)，其實不然。

由于加密藝術(shù)所具有的很強烈的社區(qū)屬性，更使得贊助人這個身份有了新的內(nèi)核，再加之加密技術(shù)所帶來的一些列開放性可能，使得贊助人與創(chuàng)作者的對話變得更為多樣。這只是一方面，時間關(guān)系就不展開了。

市場規(guī)模當(dāng)然取決于創(chuàng)作者與藏家的規(guī)模。我們欣喜地看到在過去的2020年，加密藝術(shù)品市場作為一個新興的市場取得了很好的成績，尤其在年底12月一個月之內(nèi)達(dá)到了820萬美元的成交額。勢必會吸引更多的創(chuàng)作者加入到這個領(lǐng)域當(dāng)中。我們注意到，在目前的Web2生態(tài)當(dāng)中已經(jīng)存在著許多優(yōu)秀的數(shù)字藝術(shù)家，隨著加密藝術(shù)領(lǐng)域的火熱，他們的陸續(xù)轉(zhuǎn)移進(jìn)入將會是水到渠成的，伴隨這一過程，他們在web2的藏家社群也會轉(zhuǎn)移到加密藝術(shù)領(lǐng)域中來，而在這期間，唯一的障礙就是如何將鏈下的支付方式與鏈上支付調(diào)和起來。但我們同樣也注意到，隨著比特幣在2020年持續(xù)走高，越來越多的人開始關(guān)注加密貨幣，也使?jié)撛诘馁I家數(shù)量不斷攀升。

加密藝術(shù)因其NFT與藝術(shù)品的雙重屬性，其市場的邏輯也會有兩種。一個就是基于其NFT屬性的投資性交易，另一種則是基于其藝術(shù)品特征的收藏性交易，當(dāng)然這兩者在一定程度上也是融合的，一件作品越是能引起更多人的共鳴，他的藝術(shù)價值越高，它所潛在的經(jīng)濟價值也會越高。

這個是之前準(zhǔn)備的一些內(nèi)容，最后說幾句關(guān)于開放藝術(shù)的話。

開放藝術(shù)是我們所設(shè)想的一種加密藝術(shù)發(fā)展的形態(tài)。既大幅度降低創(chuàng)作門檻、市場準(zhǔn)入門檻、藝術(shù)評論門檻的藝術(shù)生態(tài)。這些內(nèi)容都是與區(qū)塊鏈核心理念息息相關(guān)的。

我們需要注意到，在藝術(shù)史當(dāng)中，贊助人與創(chuàng)作者所產(chǎn)生的影響，幾乎是可以等量齊觀的。既區(qū)塊鏈藝術(shù)非只概念地“去中心化”，而實然地通過協(xié)議設(shè)計達(dá)到全流程的“去中心化”。將來會有專門的文章逐項討論，敬請期待。

唐晗：謝謝Nico老師，現(xiàn)在進(jìn)入我們今天最后一個問題。

技術(shù)正在給對藝術(shù)行業(yè)帶來強烈的沖擊。無論是AI協(xié)同、算法藝術(shù)還是基于區(qū)塊鏈的一些玩法，都在創(chuàng)造藝術(shù)界從未出現(xiàn)過的作品，甚至改寫著游戲規(guī)則。所以我們最后一個問題，要試圖討論推向一個更加深入的領(lǐng)域

首先：AI協(xié)同創(chuàng)作是否會給藝術(shù)創(chuàng)作帶來創(chuàng)作倫理問題？例如，與其說是某個藝術(shù)家創(chuàng)作了一幅作品，不如說是AI創(chuàng)作了作品。各位嘉賓認(rèn)為，AI在藝術(shù)領(lǐng)域究竟是解放了人類的意志，還是導(dǎo)致了人類在創(chuàng)作上主體性的喪失？其次：區(qū)塊鏈?zhǔn)欠裾谧屗囆g(shù)創(chuàng)作走向社區(qū)化？

宋婷：我先來回答第一個問題吧，拋磚引玉。首先，對于AI和人共同創(chuàng)作的復(fù)雜版權(quán)、收益、身份歸屬等問題，不可回避的現(xiàn)狀是【產(chǎn)業(yè)實踐走在理論邊界前】。國外采用的term較為保守，國內(nèi)法規(guī)尚屬空白；第二點，從AI和人共同創(chuàng)作的內(nèi)容層面上看，在我眼里：我們造出他者，倒逼人自己反思何以為“人”的定義。我們以一面鏡子照出對人類“智慧”的標(biāo)準(zhǔn)、人類對“精品文藝作品”的標(biāo)準(zhǔn)。在他者出現(xiàn)前，我們往往只以知識權(quán)威的標(biāo)準(zhǔn)為尊。所以，所有投身其中的實踐者，不止發(fā)問，要去勇敢創(chuàng)造；有余力的話，還要在當(dāng)代坐標(biāo)下自己重新思考很多問題。

而個人體驗里，無論文字還是視覺圖像，人類和AI協(xié)作的成果都好像是規(guī)整和不可預(yù)測組成的魔方。有時候我都恍惚，覺得某一瞬間GAN生成的是整個人類文藝史在低維空間的神奇投影。

無論具體答案有哪些條，【人本】，是一切好作品的最后歸宿，毋庸置疑。今天所有人和AI協(xié)作創(chuàng)作的實踐，于我來說，都像是“一次不完美但足夠真誠的握手”。

我個人希望在這樣不夠完美但真誠的人機交互探索中知悉，人類在未來數(shù)字世界中的尊嚴(yán)與價值何在？未來思想和未來藝術(shù)可能在哪？ 答案或許就在我們所有人的【實踐】里。沒人能一瞬參破所有謎題。如果能讓【藝術(shù)】與【科技】這兩個大不相同的文化圈對話，讓藝術(shù)家與科學(xué)家、工程師充分交流，能鼓勵觀者關(guān)注立足當(dāng)代、盡情思考人類文明的過去與未來。我覺得值了。

我們時代也需要一次科技文藝復(fù)興，ＡI或者不ＡＩ，都不耽誤作品中永不朽的特質(zhì)，將永遠(yuǎn)是【人真正的理性】

我對第一個問題回答完畢。其他時間留給其他嘉賓老師。謝謝大家

唐晗：婷婷這話讓我想起了《攻殼機動隊·無罪》里討論人與AI、成年人與小孩、靈魂與身體容器、軟件與硬件載體之間的關(guān)系。「生死來去，蓬頭傀儡；一線斷時，落落磊磊」。確實構(gòu)成了一種非常有意思的鏡像關(guān)系，最后AI反照于人類自身。非常有意思的討論，雖然是這場活動的主持人，但我本人期待后續(xù)與婷婷就這個問題進(jìn)行更加深入的討論

Reva：我也說一下~神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)也是以前我做技術(shù)時實操過的一種數(shù)學(xué)模型。我的想法可能偏向理性。

目前使用AI創(chuàng)作的作品大多使用GAN，作品呈現(xiàn)出很明顯的特征。確實我常會認(rèn)為這是GAN本身在繪畫，人類只是在選擇性投喂數(shù)據(jù)給它。但我不認(rèn)為人類會在這里喪失主體性，圈定數(shù)據(jù)范圍本身就是創(chuàng)作步驟，GAN則是一種方便的呈現(xiàn)手段。未來出現(xiàn)更多不同的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)模型時，AI作畫將會有新的面貌。

比較有意思的是，未來眾多的AI工具都能替代人類藝術(shù)的部分時，人類就更需要思考藝術(shù)到底存在于哪里。AI追得越緊，人類的藝術(shù)則會更為純凈。我不止一次在通話過程中感受到，機器本身也是有“意識”的，它不一定是AI這種構(gòu)建智能的方式。

未來當(dāng)出現(xiàn)半生化人時，即人肉身 機器這種生物形式，那個時候的藝術(shù)可能會是什么。說得有點遠(yuǎn)了，但是總體來說我覺得這個問題可以展開出很多未來課題。

PuzzleVentures Nico：我認(rèn)為人類創(chuàng)作的主體性是沒有喪失的。人類在藝術(shù)創(chuàng)作的過程中一直在發(fā)明更稱手的工具來服務(wù)于藝術(shù)的創(chuàng)作，從木炭土塊到用各色畫筆，從畫板到電子繪圖板，當(dāng)剛剛上手新工具時，我們需要一段時間去適應(yīng)，可一旦完成了新工具的上手，創(chuàng)作也會進(jìn)入新的境地。

僅憑人力，我們很難在介質(zhì)上完成藝術(shù)創(chuàng)作，所以我們需要用筆去勾線，需要用顏料去敷色，在創(chuàng)作中，工具成為了創(chuàng)作者意志的延伸。而AI，則是藝術(shù)家獲得的又一件有著無限潛力的工具。

它有其“智能”的部分，但這是創(chuàng)作者根據(jù)自己的創(chuàng)作需要而賦予的，不同的訓(xùn)練模型與訓(xùn)練路徑，所達(dá)到的效果是截然不同的，在這個過程中，創(chuàng)作者需要不斷地調(diào)整磨合，才能使AI成為創(chuàng)作理念的延伸，否則，它所輸出的也只是一團亂麻，就像我們需要不斷練習(xí)才能運筆自如達(dá)到我手寫我心的效果一樣。

我們現(xiàn)在所感到的惶恐，與其說是AI帶來的，不如說是技術(shù)本身所帶來的，既人們在技術(shù)發(fā)展道路上狂奔之后，突然發(fā)現(xiàn)它似乎已經(jīng)滲入了我們最引以為傲的人類思想之精華的領(lǐng)域。但不難發(fā)現(xiàn)AI所代表的科技進(jìn)步，只是我們對對象進(jìn)行真理性認(rèn)識之后所帶來的發(fā)展，而藝術(shù)本質(zhì)上來說事對那些并未被拿到光明之下卻認(rèn)為我們可感的黑暗世界的認(rèn)識。

如果我們只看重藝術(shù)創(chuàng)作中技術(shù)的部分，當(dāng)然會惶恐。但顯然，藝術(shù)創(chuàng)作仍舊包含了大量的人情感、體悟、覺察，這些精妙深微的對世界的“非解蔽性”體驗，才是藝術(shù)創(chuàng)作之為人的思想精華之原因。

明了了這些，我想之前Reva提到的人在AI的追趕下不斷開拓藝術(shù)的邊界才能成為可能。借用海德格爾的一句話：有死之人的思想必須讓自身沒入深深泉源的黑暗之中，以便在白天能看到星星。

曹寅：現(xiàn)在像Robbie Barrat這樣的AI算法藝術(shù)家，其實已經(jīng)有不少這樣的創(chuàng)作者，大家一直在問這些作品它到底是AI創(chuàng)作的還是人創(chuàng)作的？那我個人覺得首先AI肯定是人的作品，AI算法本身是人的作品，所以說從這個邏輯上來說，AI創(chuàng)作的作品其實也是人的作品。其實比如說像Robbie Barrat，他采用機器學(xué)習(xí)的game，我們稱為對抗生存性網(wǎng)絡(luò)創(chuàng)作這個作品，它其實是把AI當(dāng)做工具來進(jìn)行創(chuàng)作的。在這個過程中，它需要用大量的圖片來訓(xùn)練對抗生成性網(wǎng)絡(luò)。讓這個網(wǎng)絡(luò)它能夠認(rèn)識它所要創(chuàng)造的這個主題，不管是裸體的圖像，還是風(fēng)景畫，還是一些其他的一些貓狗這些日常的靜物。

所以說數(shù)據(jù)集的訓(xùn)練，就是創(chuàng)作的過程，人在里面的主體性還是主觀能動性，還是被充分的得到體現(xiàn)的。

像Robbie的這個作品就更特殊了。首先這個算法是他發(fā)明的，他自己創(chuàng)造了一個叫art game，在常規(guī)的對抗生成性網(wǎng)絡(luò)的基礎(chǔ)上又進(jìn)行了優(yōu)化，專門用于藝術(shù)創(chuàng)作。第二，我們稱為數(shù)據(jù)集訓(xùn)練，為算法提供數(shù)據(jù)過程中，它提供了很多個性化的特殊的圖片，比如說像他在創(chuàng)作早期的作品中，平均每幅畫他都要進(jìn)行差不多上萬幅的照片，上萬幅圖片的數(shù)據(jù)集的訓(xùn)練。他這個訓(xùn)練過程中有意的添加了很多抽象藝術(shù)的作品，讓AI算法創(chuàng)作作品不僅僅是簡單的像裸體呀、風(fēng)景這樣的一個靜物畫，另外還有AI這種抽象元素在里面，其實這就是創(chuàng)作者的主觀能動性在這里面。

但是我覺得在新的數(shù)字時代，AI創(chuàng)作也好人創(chuàng)作也好啊，這個主體性其實已經(jīng)沒有那么的重要了，像AI，它到底有沒有創(chuàng)造力這個問題，目前看來的話，大家的答案基本上是否的，但是我相信在未來肯定會出現(xiàn)有創(chuàng)造力的AI，其實就是創(chuàng)造力的捷徑。

一旦有了創(chuàng)造力的話，AI作為創(chuàng)作者主體性其實也會得到承認(rèn)。所以我覺得現(xiàn)在大家還在爭論這個問題，但是在未來可能會出現(xiàn)現(xiàn)象級的AI算法藝術(shù)家。AI本身就是一個藝術(shù)算法，它創(chuàng)造出來的作品價格或者說藝術(shù)史的價值可能堪比人類藝術(shù)家創(chuàng)造出來的作品。

我們拿傳統(tǒng)的藝術(shù)史的分野來去評判或者分類。這些AI創(chuàng)作它到底在現(xiàn)在的\藝術(shù)光譜里面屬于什么樣的地位？我覺得經(jīng)典藝術(shù)分類里面都會有它一席之地，就是類似于像generative art叫生成性藝術(shù)，像Reva還有宋婷、 Robbie Barrat，其實都是生成性形藝術(shù)的藝術(shù)家。

所謂生成以后它指的是不以人力或者說不完全由人力來進(jìn)行創(chuàng)作的作品。有很多種生成性藝術(shù)，比如說有生物性的生成藝術(shù)，有數(shù)據(jù)集的數(shù)據(jù)型的生成性藝術(shù)，有很多不同的生成性藝術(shù)。這些生成藝術(shù)的一個特點采用了一些自然的規(guī)律，或者說身邊的工具，或者說一個算法，它和人一起或者說由人來進(jìn)行觸發(fā)，來完成藝術(shù)作品的創(chuàng)作，這種生成藝術(shù)其實就是我們現(xiàn)在所看到的AI藝術(shù)的前提。