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從左至右依次為荊濤、李志飛、黃曉慶、楊宇欣、陸佳清、蔣純 11月9日至11月10日，科技智庫「甲子光年」在北京舉行2019「甲子引力」大會。在9日下午的“5G技術專場”的圓桌論壇中，出門問問創(chuàng)始人、CEO 李志飛，達闥科技創(chuàng)始人、CEO黃曉慶，中科創(chuàng)達副總裁楊宇欣，國科嘉和合伙人、董事總經(jīng)理陸佳清，普華資本管理合伙人蔣純擔任嘉賓，達武投資總經(jīng)理荊濤擔任主持人。嘉賓們圍繞“5G商用的大勢與陷阱”主題，展開了精彩的爭鋒。以下是圓桌內(nèi)容總結：1.5G不是給人用的，而是給“非人”用的。 5G、AI和IoT給了工業(yè)發(fā)展必需的武器，能夠帶動傳統(tǒng)行業(yè)、硬科技行業(yè)、制造業(yè)等各行各業(yè)新的發(fā)展。 2.5G未來一定是資本的寵兒。 因為中美貿(mào)易戰(zhàn)、工業(yè)升級等原因，5G是必然要發(fā)展，資本會在未來幾年對5G產(chǎn)業(yè)持續(xù)關注。 3.5G不再是運營商的天下。 未來存在一種可能性，即運營商只是核心網(wǎng)絡底層；華為等科技公司也將參與到5G建設中。 以下是圓桌內(nèi)容實錄：荊濤：剛才云知聲的黃偉總被逼到了墻角，非常受歡迎，另外一位黃總是達闥的黃曉慶。我多說一句，2017年，我曾經(jīng)訪談過黃曉慶，之后我做出了一個對他個人的結論，這是一個具有科學家精神的企業(yè)家，也是一個具有企業(yè)家風范的科學家，這是一個世界頂級的人物，活動結束之后，大家可以多多找他探討。大家晚上好，我本來的臺詞應該是大家下午好，困不困？我知道大家不困，因為已經(jīng)餓了。今天整個流程拖的非常長，一般的會議拖起來之后，大家會覺得非常無聊，但是「甲子光年」的活動，「甲子引力」的活動讓大家一直都不敢脫線。也感謝一甲同學給我這個機會讓我來做主持人，我的確是被投資界耽誤的一位主持人，我從小想過要做主持人，一甲也發(fā)現(xiàn)了我這個潛質(zhì)，但是一甲的膽子真夠大的，直接把話筒交給了我，我過去曾經(jīng)做過主持，但是我主持的是婚禮。5G來了，我們這幾位有世界級的，也有在我們投資界的頂級專家，我們現(xiàn)在先請他們各自做一個自我介紹，還是老規(guī)矩，每人2分鐘。先同李總開始。黃曉慶：我從事了30年的通信，在過去5年從事云端機器人的研究。楊宇欣：大家好，我叫楊宇欣，來自于中科創(chuàng)達，我們主要是做智能終端操作系統(tǒng)，依托操作系統(tǒng)為各式各樣的智能終端提供完整的解決方案，我負責投資戰(zhàn)略和市場工作，非常榮幸有機會跟各位前輩交流，謝謝。陸佳清：前面都挺節(jié)省時間的，我多浪費一點時間。我來自國科嘉和基金，用三句話把這個基金說清楚。第一，國科嘉和是一個完全市場化運作、中科院背景的GP，我們有人民幣、有美金，基金人民幣能夠從天使投到IPO，美元主要是VC階段。第二是我們只投TMT或生物醫(yī)藥，以TMT為主，然后只投科技驅(qū)動的項目，投了超過120個項目。第三是我們目前的投資重點包括今天討論的這個話題——5G產(chǎn)業(yè)鏈。至于我本人，我在通信行業(yè)工作了17年，最后4年是中國電信集團投資公司的副總，我去年等于說下海走出體制到了國科嘉和任合伙人。在座的三個運營商已經(jīng)到齊了，這是我的老大哥蔣純，是聯(lián)通的工作背景，這個是老大哥的大哥黃曉慶，是移動的工作背景。 蔣純：其實我在電信的時間也不少，在運營商期間的開始幾年和最后幾年在電信，中間在聯(lián)通，我們那個時候是2G到3G的階段，也是做4G業(yè)務或者移動終極業(yè)務這一塊，對這個話題比較感慨，我上次說是3G，我畢業(yè)做的第一份工作就是做3G。我現(xiàn)在是在普華資本，普華資本是一個15年歷史的基金，規(guī)模180多億，投資覆蓋文化、消費、醫(yī)療、科技，我在合伙人里面主要負責科技這一塊，5G肯定是一個大的浪潮，今天很高興和大家一起探討，也希望能夠跟在座的各位多多合作。荊濤：我簡單介紹一下我自己，我叫荊濤，荊是荊軻的荊，“士為知己者死”那位，我跟他有相同的氣質(zhì)。我們達武投資是由自有資金組成的具有基金性質(zhì)的公司，我的職務和別人不一樣，你看別人是合伙人、創(chuàng)始人，我們公司任命我為總經(jīng)理。我們的資金是循環(huán)投的，所以對于資金的退出并沒有明確的時間規(guī)定。我們現(xiàn)在在臺上是6個大老爺們，有3個是做實業(yè)的，有3個投資機構，剛才又出現(xiàn)了一個三大運營商。我先問一個問題，問李總、黃總、楊總，你們?nèi)齻€都是跟人工智能和通信相關的，你們?nèi)齻€在產(chǎn)業(yè)鏈里，各自是什么樣的位置？我想在座的很多朋友也比較關心。5G與產(chǎn)業(yè)鏈
我們覺得未來很大的機會來自于以硬科技為驅(qū)動的對傳統(tǒng)行業(yè)的轉(zhuǎn)型升級。肯定5G+AICDE，就意味著5G時代肯定是我們最期待的時代。李志飛：我們在產(chǎn)業(yè)鏈是比較獨特的，為什么？AI、軟件、硬件或者是to C，在座的都是做to B、產(chǎn)品和軟件的，我們是做to C的，競爭者是華為、三星這樣很厲害的公司。黃曉慶：達闥科技是第一個在全球定位為機器人服務提供商的。我們達闥要做成一個運營商。我在2015年創(chuàng)業(yè)的時候，也是第三次創(chuàng)業(yè)，今天有很多“3”哈。我第一次創(chuàng)業(yè)、第二次創(chuàng)業(yè)，包括到中國移動去工作，經(jīng)歷了從制造設備到運營，到我再一次創(chuàng)業(yè)，我就想從實際出發(fā)。未來的機器人服務肯定不像我們過去想象的像買汽車一樣。我要一個家庭保姆，有可能像請一個保姆一樣，我喜歡就去交錢，不喜歡就退了。很有可能我對每一個保姆不滿意，我每個月就換一個，今天換一個長得像范冰冰的，明天找一個像黃曉明的。未來的服務肯定是租賃的服務，所以提供租賃服務的公司是最牛的公司，因此我們把自己定義成了這樣一個公司。楊宇欣：中科創(chuàng)達在產(chǎn)業(yè)鏈偏上游一點，基于我們的技術為萬物互聯(lián)的物聯(lián)網(wǎng)賦能。核心器件、芯片公司、中間廠商和運營商甚至很多互聯(lián)網(wǎng)公司，都是我們的客戶，我們希望把底層的這種操作系統(tǒng)技術做的更平臺化，因為未來萬物互聯(lián)來臨之后會面臨一個非常典型市場的問題，就是應用場景非常碎片化，每個細分場景或者細分領域都會出現(xiàn)自己的龍頭企業(yè)，就像上午說到的，未來是多個小阿里的市場，我們希望能夠把基礎的平臺打造好，來支撐各個垂直領域未來的小阿里能夠?qū)Ｗ⒃谧约簞?chuàng)新的技術上，去做他們自己的創(chuàng)新，而我們提供這個基礎化的平臺和方法。我們也希望有機會為李總提供服務。
中科創(chuàng)達副總裁楊宇欣
荊濤：你們?nèi)齻€是前臺、中臺、后臺，差不多是這樣的一個關系。所以5G來了，我想問您三位一個問題，您二位稍微等一下，你們?nèi)齻€，5G來了，對于你們個人、對于你們的企業(yè)，到底有什么樣的機會？能不能在這跟大家分享一下？李志飛：我們做的是語音交互，語音交互是當你說一句話，立馬給一個反饋，不像百度的搜索引擎，反應慢一點無所謂，我現(xiàn)在對你說一句話，我希望馬上就能回應。如果還在算，還在想，這個體驗是糟糕的。過去語音交互沒有真正成為一個每天都用的東西，因為在移動的場景下，存在網(wǎng)絡信號不好等等原因。所以5G對于語音交互來說絕對是一個特別好的事情，延遲比較低、帶寬比較足，這個時候你給機器發(fā)指令，你的計算跟在本地一樣會馬上出結果，特別好。黃曉慶：我們非常期待5G進入商用。從某種意義上來講，云端智能機器人可以在5G網(wǎng)絡上運行得更好、更安全。我曾經(jīng)在運營商工作，我很清楚地理解，5G網(wǎng)絡上來以后，并不能夠給消費者客戶帶來更大的收入。5G的網(wǎng)絡收用戶更多的錢，用戶肯定不愿意，用戶只想用更好的網(wǎng)絡服務，更低的價格。5G賣給誰？中國移動提出了5G+AICDE：A就是AI人工智能；I就是IoT，機器人就是IoT，一個讀水表的機器人，一個月可能用1MB多，如果是做家庭服務保姆的機器人，一個月說不定用100GB或者200GB，我們發(fā)現(xiàn)機器人是I；C就是云計算；D就是大數(shù)據(jù)，機器人產(chǎn)生了那么多數(shù)據(jù)；最后的E是邊緣計算。5G+AICDE，就意味著5G時代肯定是我們最期待的時代，我們也很期待5G能夠早點到來。楊宇欣：我們看這個時代的機遇，我們覺得未來很大的機會來自于以硬科技為驅(qū)動的對傳統(tǒng)行業(yè)的轉(zhuǎn)型升級，其實我們面向很多傳統(tǒng)行業(yè)，可能也有很多年時間了，他們很多20年沒有做過大的升級改造了。現(xiàn)在隨著技術一步步的成熟，我們手里有很多5G去改造它。又回到“3”這個主題，我覺得三樣武器已經(jīng)準備好了，5G是其中之一，5G、AI和IoT。我認為這三個更多的是技術工具，它并不是一個產(chǎn)業(yè)，它面向的還是原來很多垂直的傳統(tǒng)行業(yè)，它們面向這種碎片化的傳統(tǒng)行業(yè)，以前傳統(tǒng)行業(yè)的改造，大家講到大數(shù)據(jù)、講到云，第一步要聯(lián)網(wǎng)，現(xiàn)有的4G或者之前聯(lián)網(wǎng)的技術沒法支持大帶寬、低時延，特別是工業(yè)場景的應用。5G可能不像4G那個時候?qū)o C有那么大的影響，這是我們自己的判斷。4G帶來了to C端應用的爆發(fā)，大家現(xiàn)在看到手機上的短視頻都是4G帶來的。因為手機或者是to C的終端，它本身呈現(xiàn)形式有限，5G帶來的高帶寬并不能完全呈現(xiàn)，而我們更看好的是5G未來帶來對to B端應用的這種顛覆式的機會，所以我們認為5G對to B的場景價值會高于to C。像很多傳統(tǒng)的行業(yè)，現(xiàn)在在聯(lián)網(wǎng)中存在的問題，我們不可能想象建了20年的工廠，把地基扒了之后重新用有線的方式讓設備聯(lián)網(wǎng)，但是5G的高可靠性、高帶寬、高連接的這種特性能夠讓很多的工業(yè)場景或傳統(tǒng)的行業(yè)場景能夠迅速實現(xiàn)聯(lián)網(wǎng)，聯(lián)網(wǎng)之后才有機會積累更多的數(shù)據(jù)，做更多AI數(shù)據(jù)的挖掘，然后提供更多的服務。從我們做方案的角度來講，5G、AI和IoT給了我們必需的武器，讓我們能夠提供更完整的方案，能夠幫助傳統(tǒng)行業(yè)或者垂直領域的客戶去解決他們的問題。
達闥科技創(chuàng)始人、CEO黃曉慶 5G與投資
其實5G不是一個給人用的網(wǎng)絡，更多是一個給“非人”用的網(wǎng)絡。荊濤：下面有一個同行之間的問題，我有兩個同行，一位是陸總，一位是蔣總，你們兩個機構未來在5G的投資上面的邏輯、策略是什么？另外是不是已經(jīng)有了一些布局？正好讓我們在座的朋友都了解一下。陸佳清：剛剛已經(jīng)舉牌了，我盡量說結論，但是我覺得有必要把我的結論從更高的角度重新理一下，對我們機構來講，我們宏觀上有一個基本的判斷，大概可以羅列為以下幾點：第一，5G是什么？5G是新一波基礎建設之一。我們國家房地產(chǎn)玩不下去了，經(jīng)濟三架馬車有兩駕車是失靈的，所以要投新基建；基建建得差不多了，不可能再上一個新的大興機場；各地搞新能源，接下來就是5G，屬于“套餐”中的一個。第二，5G是中美貿(mào)易戰(zhàn)催生下的一個產(chǎn)物，肯定要來，比預想來得還大。第三，因為投資行業(yè)這活很難干。原因就是其實預測未來是非常不人性的一件事，但投資必須要預測未來，好在5G不需要預測，它是確定會發(fā)生的。大概是這樣的一個東西，5G對于一個投資機構來講是這樣。往下，具體的投資邏輯就非常順了，要先看確定要發(fā)生的事最后會發(fā)展成什么樣，從建設和應用兩側(cè)來講。第一個結論就是，未來三四年甚至更短的時間，會是5G建設高峰期。建設主體誰在花錢？黨在花錢。通過誰的口袋在花錢？通過運營商的口袋在花錢，運營商都不接受投資。運營商把錢給了誰？全球只剩下四家設備商，諾基亞、愛立信、華為、中興，他們比我錢多太多，肯定不需要我來投資。再往上只能從上游看，看5G的投資建設，這個是確定性的，未來三四年的，發(fā)生的概率多大？大概1.2萬億~1.5萬億，這是確定無疑會發(fā)生的。是不是早就就沒機會了？坦率來講，大多數(shù)上游的，如果現(xiàn)在還沒有POC，或者小批量供貨就是沒機會了，但是我們看到毫米波等等領域比美國落后很多，國內(nèi)還是一片空白，這東西早期天使還可以看看。再就是應用，因為我們移動互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)全球最厲害，沒有人能做得過我們，最近幾年都是國外在copy我們，我們模式比美國厲害多了，甩日本、歐洲五條街了。所以5G一定是百花齊放，一定欣欣向榮。只是你在這個時點上你根本搞不清楚哪些應用會起來，但是我相信過一年就能看出端倪，但是現(xiàn)在也可以投，沒問題。坦率來講是這樣的情況。微觀層面，首先，我們覺得5G是無線對有線超越的經(jīng)典時代，基本在4G時代回家還是用WIFI看的。第二個層面，5G會在一定程度拉動各行各業(yè)的發(fā)展，包括小阿里的判斷我們也認同。原因是我們領導也不傻，運營商出不起這個錢還不會貸款嗎？給一萬億干什么？主要是把經(jīng)濟拉動上來，信通院啊，GD摩根啊，大概投1萬億能拉動20萬億~50萬億，各個測算口徑都有。領導看這個活得干，趕緊建。大概是這樣的邏輯。第三個層面，應用率先會在工業(yè)等等一些門檻比較低的場景出現(xiàn)。你說這個自動駕駛看不看好？肯定看好，但是你跟說車跟車通信，能用但是肯定慢??！但是工業(yè)上慢幾秒死不了人，所以肯定是這種場景先起來。最后一點，看待5G投資，還是得從實實在在的真應用、真5G來講，因為現(xiàn)在我們也呼吁一下外面套著5G馬夾的，以我的通信背景來講，我覺得50%的項目跟5G沒關系，我們呼吁5G要正本清源，不要老套著5G外套，這個非常不好，在這個場合呼吁一下。
國科嘉和合伙人、董事總經(jīng)理陸佳清 荊濤：非常解渴，下面蔣總，普華資本已經(jīng)投40、50億，你多說一下。蔣純：在這個臺上大家對5G的認識還是比較統(tǒng)一的。其實5G不是一個給人用的網(wǎng)絡，更多是一個給“非人”用的網(wǎng)絡，像剛才黃總演講中說的，賣手機都已經(jīng)賣到每個人兩部手機，下面手機賣給誰？只能賣給“物”。給物聯(lián)網(wǎng)用。實際上我們的5G和現(xiàn)在說的大數(shù)據(jù)、AI、物聯(lián)網(wǎng)包括剛才說的機器人，是一體的東西，是今后巨大的人工智能網(wǎng)，整個智能社會的神經(jīng)網(wǎng)絡。上面是云，比如城市大腦，當中是“邊”，最后是“端”這樣一個多層的計算結構通過5G聯(lián)起來，像神經(jīng)網(wǎng)絡一樣，變成把整個人類社會覆蓋起來的、巨大的人工智能社會。5G在里面起的是一個神經(jīng)網(wǎng)絡的作用。所以不能孤立把5G拎出來看。5G的幾個組成部分中，mMTC、URLLC這些玩意兒大家一般看不懂，不知道什么東西。一般就是知道5G比4G多1G，更快一點，但快了以后好像也沒多大的用，我們現(xiàn)在4G看電影也看得挺好的。所以有人會從人的直觀需求角度出來說，5G沒有什么用。但物聯(lián)網(wǎng)需要巨大的帶寬（emmb），實時的傳輸（urllc），巨量的連接（mmtc），這是5G真正的服務對象。5G為物聯(lián)網(wǎng)服務并不是和人無關了，因為“物”最后是為“人”服務的。我們剛才看到所有的物聯(lián)網(wǎng)的東西，最后還是為了人服務的。只不過5G之后的網(wǎng)絡對人來說，將是一種間接的基礎設施，不是我們憑簡單的直覺，就能判斷這個東西有用沒用了。原來互聯(lián)網(wǎng)時代，有人說馬云你再厲害，東西還是要靠制造業(yè)造出來，不能靠互聯(lián)網(wǎng)造杯子。但是到了5G時代，物聯(lián)網(wǎng)、人工智能、機器人加在一起，真的能造杯子，而且造出來的杯子比傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)造的杯子性價比又高，質(zhì)量也好，還能個性化。這個是邁向下一個智能社會、豐富我們的生產(chǎn)力、把我們的人類的信息化程度再往上拔一個臺階的，非常重要的基礎設施。5G打開了一扇門，對從最底層的基礎技術到最上層的應用都有革命性的影響。從底層技術來說，5G在很多領域都提出了一些新要求，催生了一些新技術和新需求。上一個場子是芯片專場，大家都在講感謝特朗普讓國內(nèi)芯片有了機會，但其實這個機會更重要的來自新技術革命和市場需求。因為有了5G和人工智能、物聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，使得芯片的需求和過去不一樣了，為了應對這些需求，大量的新的技術在被出現(xiàn)和應用。比如為了適應神經(jīng)網(wǎng)絡的計算而出現(xiàn)的下一代計算技術存內(nèi)計算、為適應物聯(lián)網(wǎng)進一步發(fā)展而出現(xiàn)的下一代的存儲技術如MRAM，為了適應5G毫米波和傳輸方面的發(fā)展，而出現(xiàn)的射頻、傳輸方面的新需求新技術。這些需求帶來了行業(yè)上的變革，在這樣的變革中，國外巨頭傳統(tǒng)的領先優(yōu)勢可能會被削弱甚至成為包袱，而給了國內(nèi)企業(yè)追趕的機會。包括航天也是。大家說航天跟5G有什么關系，大家想下，馬斯克講了一個什么故事讓他SpaceX的估值上天了？不是簡單的火箭，而是通信，是一個覆蓋全球的通信網(wǎng)絡。過去建網(wǎng)絡怎么建？一個一個建大鐵塔去放基站，特別是美國，人家物權保護比較嚴格，很麻煩。馬斯克說他就打衛(wèi)星，滿天都是通信衛(wèi)星，全覆蓋了，地面上的建設要求就低了。所以大家會發(fā)現(xiàn)航天也是5G——或者說是6G基礎建設的一部分。5G發(fā)展甚至對運營商的商業(yè)模式都有影響。由于5G應用場景多，覆蓋范圍窄，運營商不一定能像原來那樣控制所有的網(wǎng)絡：有些是因為站址覆蓋不過來，有些是因為應用場景過于垂直或者特殊，不一定都方便運營商直接操作，可能會有不少需要分包出去。最后讓這個網(wǎng)絡像現(xiàn)在的WIFI一樣，很多商家會來參與運營，運營商可能只控制住核心網(wǎng)絡。這對運營商的商業(yè)模式也可能會是顛覆性的。最后是應用這端，其實應用這端是5G的未來中最難以預測的，可以講個歷史類比一下?，F(xiàn)在大家都知道3G會帶來哪些變化，會帶來嶄新的移動互聯(lián)網(wǎng)，完全是新時代，但是我們當年剛做3G的時候，剛建的時候并不知道。我們剛建的時候大家都在想什么？當時電腦互聯(lián)網(wǎng)核心展現(xiàn)形式是網(wǎng)頁瀏覽，于是開始做5G時大家也做網(wǎng)頁瀏覽，所謂WAP。但是這個商業(yè)模式和產(chǎn)品形態(tài)在手機上是不成立的。因為手機屏幕小，操作不方便。真正3G的殺手應用是喬布斯創(chuàng)建出來的App Store 這樣的體系，而這個體系是前面沒有人想到，也沒有人做出來的。所以在下面的技術基礎、網(wǎng)絡基礎建好之后，5G給大家?guī)淼奈磥響每臻g，其實是我們今天在這里應該是想不到的，就跟剛剛3G出來的時候，你想不出來未來是什么。但是他一定會和物聯(lián)網(wǎng)、人工智能一起，觸發(fā)某種化學作用，帶來一個像當年移動互聯(lián)網(wǎng)一樣的產(chǎn)業(yè)革命。而且這樣一個產(chǎn)業(yè)革命，必然是觸及線下的，會把整個世界卷進來，完成真實世界的全面數(shù)字化，完成數(shù)字世界和真實世界的全面融合，從而提升各個產(chǎn)業(yè)的效率，而不僅僅像上一次互聯(lián)網(wǎng)革命這樣只影響線上。就像前面說的，能給“造杯子”也帶來革命。但這一場產(chǎn)業(yè)革命的具體內(nèi)容，是要我們在座的各位要去一起創(chuàng)造的，是我們這一波創(chuàng)業(yè)者和投資者的使命。
普華資本管理合伙人蔣純 5G會失敗嗎？
在過去幾年，過去數(shù)月、幾十天、數(shù)周，5G終于來了。荊濤：謝謝蔣總，希望大家理解我們心情，在過去幾年，過去數(shù)月、幾十天、數(shù)周，5G終于來了，實際說我們有很多話要說，最后給每個人說一個問題，但是這個問題非常的坑，考驗你們現(xiàn)場應變能力。假如5G失敗了，或者說5G不那么成功，你們怎么辦？
出門問問創(chuàng)始人、CEO李志飛 黃曉慶：假設5G失敗了對我們來講也不會影響太多的業(yè)務，我們該做智能化還是繼續(xù)做智能化。陸佳清：我們遵循分散投資原則，5G失敗了我們基金IRR依然會在40%以上荊濤：不管5G失敗不失敗，「甲子引力」一定會一直舉辦下去，未來十年、二十年、三十年，謝謝大家。
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