火繩槍發(fā)展到燧發(fā)槍大量列裝需要些什么？

看北朝 2020-11-06

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ttll：引進燧發(fā)槍方面，清朝自造的都是宮里玩，軍隊少量列裝，京郊劫道的強盜還喜歡用。德川幕府試圖仿造，但是燧石不合格最后作罷。阿富汗的土造燧發(fā)槍燧發(fā)機構(gòu)需要從英屬印度進口。

火繩槍引進的時候，各個地區(qū)都是鐵匠看看就能仿造了。燧發(fā)槍卻是一個拖好久都不能量產(chǎn)。那么量產(chǎn)燧發(fā)槍所需要的所有先置條件到底是什么？為毛各個農(nóng)業(yè)社會仿燧發(fā)槍會那么費勁呢？

笑看風(fēng)云淡：好彈簧，不然打火石撞擊力度不夠沒幾個火星。

韃官貴：耐用才是問題，能大量出產(chǎn)質(zhì)量穩(wěn)定耐用的“彈簧”。另外這個幕府燧石不合格問題是啥？求科普。

南山賊：日本缺燧石？那玩意兒不是火成巖里出產(chǎn)么？日本還缺這個？

szz：板簧是麻煩了，但如果改成園簧可能會好得多。

深潛者：16-17世紀(jì)主流打火槍還是用卷簧的，這個是搭配鋼輪與黃鐵礦，不用燧石，打火成功率貌似比燧發(fā)槍機好得多，就是鐘表卷簧比燧發(fā)槍板簧貴太多了。

szz：是的，機械結(jié)構(gòu)復(fù)雜多了，但是每段變形量都小的多，使用壽命提高不少。當(dāng)然，現(xiàn)代最好生產(chǎn)，壽命最長的還是現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)繞制彈簧，當(dāng)然，機械結(jié)構(gòu)上也是要有改。當(dāng)然，燧發(fā)機里有三個板簧，一個是主力，一個火蓋上，一個在板機上，火蓋和板機上不主作功，只是定個位，差點沒關(guān)系，主力對于發(fā)火率有影響的。而主力的那個非常大，非常硬，當(dāng)然，作拉簧還是有可能的。

HeavenDevil：彈簧及其代用品都不是好擺平的。

ttll：那制造彈簧的條件是什么？鐵匠要怎么才能造彈簧？

萌古大酋長：記得B站有一個制造燧發(fā)槍的視頻，片中的兩個手藝人完整復(fù)刻了18世紀(jì)末線膛燧發(fā)槍的打造工藝過程，包括槍機構(gòu)件的金屬熱處理。

szz：一到兩支是還行的，但是呀，大量的還是要好的鋼鐵工業(yè)，因為要質(zhì)量合格的鋼材和非常好的熱處理，特別是熱處理，看鍛刀，用廢料最大的問題是熔鍛焊不成功，而用好料最大的問題是熱處理，而板簧熱處理可是疲勞破壞，這個要求又要高。

所以像《戰(zhàn)國野心家》里秦國作法，用銅作，當(dāng)然，這個偶可不能保證能作出來。

要不就改成現(xiàn)在最一般的繞制園彈簧，或是園的板簧，讓變形距離加長，讓每一小段變形量變小，這樣壽命方面可就容易多了。

御坂10411：西方鋼鐵工業(yè)的發(fā)展遠晚于燧發(fā)槍列裝，直到1830年左右熱鼓風(fēng)等一系列發(fā)明誕生后西方鋼鐵工業(yè)的產(chǎn)量才出現(xiàn)更大的攀升，而且由于大量從采用鋼制造槍管導(dǎo)致槍管變得更易生銹，所以19世紀(jì)中葉開始槍械制造業(yè)都傾向于給槍管鍍四氧化三鐵，從此槍管都變黑了。在此之前西方槍械工業(yè)規(guī)模一樣很大，只不過材料上沒想象中的那么好，大部分都是不易生銹的低碳鋼鐵。

深潛者：17世紀(jì)的攪拌鐵、鑄鋼技術(shù)對武器發(fā)展也是很有促進作用的呀。還有當(dāng)時的熟鐵用軋制排渣，效果比我朝古代以來的鍛造排渣好多了。不要光看熱鼓風(fēng)、平轉(zhuǎn)爐這些的。

韃官貴人：感覺直接上黃銅不錯，能大量產(chǎn)鋼弩就差不多了。

鐵木辛哥：走弩路線壓根不需要鋼弩。成本又高，重量又重，走火槍才需要好的鋼材，尤其是批量的話，關(guān)鍵是批量槍管的制造，注意是批量的。

清朝的問題還是“需求”問題，沒有足夠的敵人，自己也沒有動力——標(biāo)準(zhǔn)的外無敵國外患，內(nèi)無法家拂士。

燧發(fā)槍是16世紀(jì)中葉發(fā)明的，到17世紀(jì)就逐漸開始批量裝備，各國也是手工制造，但是西方作戰(zhàn)太多，對軍事裝備的升級要求太高自然發(fā)展快。

韃官貴人：我說鋼弩的意思是，能量產(chǎn)鋼弩的水平就能解決燧發(fā)槍的問題了。另外鋼弩除了效率低，成本也低。

鐵木辛哥：不一樣的，這么說吧，鋼弩很多元件真是要二戰(zhàn)以后才適合大規(guī)模生產(chǎn)，成本上比槍高都正常。

其實槍的問題當(dāng)然是在工業(yè)化生產(chǎn)成本就極低了，尤其是當(dāng)水力機床普及以后最重要的槍管能夠半自動化生產(chǎn)以后其實才真是最大化的降低了槍支的成本。

這么說吧，哪怕是槍機類的東西現(xiàn)在在阿富汗巴基斯坦等窮苦地區(qū)都可以手工生產(chǎn)，唯獨槍管還是必須通過現(xiàn)代化設(shè)備生產(chǎn)。

在古代雖然發(fā)明的門檻在槍機，但是槍機部分既不太大，相對來說也不精密，大規(guī)模手工生產(chǎn)都不是問題。強制最大的問題在非工業(yè)時代還是槍管。

說白了就是一條——水力機床大規(guī)模應(yīng)用，這是燧發(fā)槍大規(guī)模列裝的前提。

御坂10411：這倆不能比。鋼弩需要一整套拉力設(shè)備才能用，論成本還真不見得比燧發(fā)槍低。

火槍那點擊發(fā)零件其實成本并不高，早期的槍管卷制工藝也就那樣，后期通過鏜床鏜削的方式制作槍管，成本就更低了。換句話說火槍天生適合工業(yè)化生產(chǎn)，傳統(tǒng)弓弩總體來說還是和工業(yè)制造不太兼容的。

韃官貴人：鋼弩15-16世紀(jì)常用啊。

深潛者：如果燧發(fā)槍量產(chǎn)是受槍管制約，那么火繩槍是怎么量產(chǎn)的？

鐵木辛哥：一是手工，二是成本高，三是火繩槍一直沒有成為單一裝備，火繩槍時代一直是冷熱兵器混合時代，生產(chǎn)力限制一直是其中一個重要的原因。

aav7：好象本壇有人貼過火藥也有要求，比火繩槍的研磨要求更高，不然發(fā)火率低。

szz：哦，分成引火藥和槍藥的吧，槍藥完全可以粗糙，但引火藥要求就高了。當(dāng)然全用引藥可是可以的，但是價錢.......

幽冥界：燧發(fā)槍的擊發(fā)率一直不高，造的差的只有六七成，造的好的的能達到八成以上就很不容易了。槍機彈簧都可以改進，優(yōu)質(zhì)燧石礦則只能看老天的賞賜。因此很多地方對燧發(fā)槍不太感冒，寧可繼續(xù)使用火繩槍，保障開槍的成功率。

intelxp180：火繩這個玩藝也是個麻煩事，受天氣影響太大了，而且燃燒速度不好控制?；鹄K槍上只要不是瞎搞的黑火藥，引藥槍藥可以通用。在遂發(fā)槍上就火石那幾點火星要引燃黑火藥，那引藥的精細(xì)度得比火繩槍高得多。

幽冥界：火繩槍的安全性是個大問題，手里又是明火又是火藥，身上還要掛火藥罐火種罐，槍手在操作中很容易引火自焚；而且槍手之間還必須拉開足夠的安全距離，這樣很不利于隊列的密集射擊。燧發(fā)槍好歹射擊時不見明火，隊列也可以排得更加密集。

一代情圣戴雨農(nóng)：還需要更加專業(yè)的工匠，有些是從鐘表匠人分出來的。

dengjianyyy：鐵匠要知識才能制作彈簧，所以對于量產(chǎn)最大的問題就是工匠的培養(yǎng)和標(biāo)準(zhǔn)化。