作者：龔進(jìn)輝

眾所周知，馬云、王健林兩位商業(yè)大佬亦敵亦友，他們治下的企業(yè)一個(gè)是互聯(lián)網(wǎng)巨頭，另一個(gè)是傳統(tǒng)商業(yè)巨頭。

不過(guò)，隨著互聯(lián)網(wǎng)+時(shí)代的到來(lái)，二者涇渭分明的邊界被打破，阿里頻頻走向線下，將銀泰商業(yè)、百聯(lián)、三江購(gòu)物、大潤(rùn)發(fā)納入版圖，萬(wàn)達(dá)則聯(lián)合騰訊、百度打造飛凡，通過(guò)內(nèi)容引導(dǎo)和精選商品信息將用戶導(dǎo)向線下實(shí)體商戶。

因此，雙方存在一定競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，但當(dāng)務(wù)之急是共同做大市場(chǎng)，而非互相攻防較量。而競(jìng)爭(zhēng)在商業(yè)世界再正常不過(guò)，以馬云、王健林的心胸和氣度，阿里、萬(wàn)達(dá)交鋒并不會(huì)影響他們的友情。其實(shí)，作為話題人物，馬云、王健林只要同框必定成為全場(chǎng)焦點(diǎn)，因?yàn)榱?chǎng)不同的他們免不了唇槍舌劍、暗中較勁。

比如，2012年12月馬云、王健林設(shè)下的億元天價(jià)賭局非常吸睛，話題熱度持續(xù)數(shù)年依然被外界津津樂(lè)道。除此之外，兩位大佬還帶來(lái)了另一場(chǎng)經(jīng)典的斗嘴，即2015年4月在中國(guó)綠公司年會(huì)上，馬云舌戰(zhàn)王健林，金句頻出，既有激烈的思想碰撞，又不乏幽默的調(diào)侃互損，將現(xiàn)場(chǎng)氣氛推向高潮。

當(dāng)天會(huì)議安排流程如下：王健林先演講，演講結(jié)束后回答在場(chǎng)嘉賓的提問(wèn)，之后馬云演講，演講結(jié)束后也回答在場(chǎng)嘉賓的一個(gè)問(wèn)題。據(jù)我觀察，兩大大佬的演講基本上是本色發(fā)揮（即沿用個(gè)人風(fēng)格），中規(guī)中矩，亮點(diǎn)不多，真正的亮點(diǎn)出現(xiàn)在互動(dòng)環(huán)節(jié)。

招商銀行前掌門(mén)人馬蔚華擔(dān)任大會(huì)主持人，他在現(xiàn)場(chǎng)搞事情，刻意安排王健林、馬云互相提問(wèn)。而高情商的他們似乎迅速get到馬蔚華的真正用意，互動(dòng)時(shí)配合默契，均向?qū)Ψ綊伋雒舾屑怃J的問(wèn)題，并希望對(duì)方能認(rèn)真回答而不是打官腔，由此演繹出一場(chǎng)精彩紛呈的斗嘴互掐，看點(diǎn)十足，好不熱鬧。

王健林演講結(jié)束后，馬云向他發(fā)問(wèn)，“我聽(tīng)到了你說(shuō)整個(gè)O2O好的地方，但是我們都知道轉(zhuǎn)型要付出代價(jià)。轉(zhuǎn)型猶如拔牙，要出血，要付醫(yī)藥費(fèi)，找好的醫(yī)生。萬(wàn)達(dá)轉(zhuǎn)變付出怎樣的代價(jià)？”

王健林并未正面回答，而是搬出萬(wàn)達(dá)發(fā)展27年（成立于1988年，當(dāng)時(shí)走過(guò)27年）的歷史，歷數(shù)四次轉(zhuǎn)型歷程。言下之意是，萬(wàn)達(dá)又將開(kāi)啟一次新的轉(zhuǎn)型，和以前一樣做好了充足準(zhǔn)備。

馬云對(duì)這個(gè)回答并不滿意，略帶抱怨地說(shuō)道，“我聽(tīng)了半天還是沒(méi)聽(tīng)明白，只聽(tīng)到你讓別人分享你的代價(jià)，到底準(zhǔn)備付出多大代價(jià)。”在馬云的逼問(wèn)下，王健林眼看不接招不是辦法，只好回到正題上，并一吐真言，“我們也不準(zhǔn)備付出多大代價(jià)，代價(jià)太大，我就變窮了。”馬云聽(tīng)完笑著鼓掌，全場(chǎng)大笑。

馬云演講結(jié)束后，輪到王健林提問(wèn)，他也不甘示弱，抓住馬云演講中的一個(gè)小漏洞進(jìn)行反擊。馬云直言，如虎添翼是想象中的場(chǎng)景，自己從來(lái)沒(méi)見(jiàn)過(guò)一個(gè)老虎有翅膀的，那是想象力。“傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)談自己可以飛上去，也是只能存在想象中?！?/span>

王健林并不認(rèn)同馬云這一觀點(diǎn)，“我提問(wèn)之前，先給你更正一下，你剛才說(shuō)，地面的企業(yè)不可能飛到天上去，像飛機(jī)一樣。但我告訴你，飛機(jī)就是從地面上飛上去的，最后還要落地回來(lái)。”臺(tái)下一片喝彩，王健林扳回一局。

接下來(lái)他正式向馬云提問(wèn)，“去年（指2014年）跟騰訊、百度成立了一個(gè)公司，有人取名叫‘騰百萬(wàn)’，更可恨的有人給取名叫‘玩淘寶’，假設(shè)我們?nèi)齻€(gè)（王健林、馬化騰、李彥宏）是梁山的晁蓋、宋江和吳用，現(xiàn)在想拉你這個(gè)盧俊義入伙，你上不上梁山？”

不得不說(shuō)，王健林的提問(wèn)很有水平，既在馬云面前公開(kāi)秀肌肉，又不忘借機(jī)向馬云遞出橄欖枝。言下之意是，希望阿里和“騰百萬(wàn)”一起愉快地玩耍，如果不從，“騰百萬(wàn)”也不怕與阿里競(jìng)爭(zhēng)，說(shuō)白了就是萬(wàn)達(dá)進(jìn)可攻退可守，騰挪空間較大。當(dāng)然，在戰(zhàn)與和之間，萬(wàn)達(dá)當(dāng)然希望與阿里和。

馬云顯然清楚王健林話里有話，他的回答頗為犀利，透過(guò)一番辛辣嘲諷來(lái)表明自己對(duì)入伙的態(tài)度，“任何一個(gè)組織，首先要問(wèn)你的使命是什么，愿望是什么，共同的價(jià)值觀是什么，要得到的結(jié)果是什么，只有這樣，才能建立一個(gè)了不起的作用，所以我覺(jué)得你們?nèi)矣悬c(diǎn)像湊攏班子。”

接著他稍微緩和地說(shuō)，“健林需要完全徹底地改革，進(jìn)行轉(zhuǎn)型，我深刻理解。另外兩個(gè)兄弟認(rèn)為，反正也不是我出錢(qián)，有人去搞阿里，我覺(jué)得很高興。真正未來(lái)機(jī)會(huì)之所在，就是如果阿里有機(jī)會(huì)能夠跟萬(wàn)達(dá)這樣的企業(yè)傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)結(jié)合好，大家共同明白的是開(kāi)拓未來(lái)，創(chuàng)造未來(lái)，而不是戰(zhàn)役上的防御、戰(zhàn)役上的抵制，否則任何結(jié)合都是烏合之眾。”

在我看來(lái)，馬云回答張弛有度，在犀利diss和善意提醒中拿捏到位，既一針見(jiàn)血地點(diǎn)出“騰百萬(wàn)”所謂聯(lián)盟的真面目，又恰到好處地給王健林留足面子。聽(tīng)完馬云這番柔中帶剛的回答，王健林只是抱以燦爛一笑，似乎心里已有答案，并未做出進(jìn)一步回應(yīng)。

當(dāng)然，馬云、王健林斗嘴歸斗嘴，觀點(diǎn)不同甚至對(duì)立，并不會(huì)使雙方失和，更多是為了活躍現(xiàn)場(chǎng)氣氛而進(jìn)行的一場(chǎng)“即興演出”，高手過(guò)招火花四濺，堪稱企業(yè)家在公開(kāi)論壇對(duì)話的教科書(shū)級(jí)案例。

不過(guò)，話說(shuō)回來(lái)，相比身處聚光燈之下的臺(tái)面上互相抬杠，我更關(guān)心他們?cè)谂_(tái)面下的真實(shí)相處模式，這只有當(dāng)事人和核心團(tuán)隊(duì)等一小撮人才知道，外界根本無(wú)從知曉。

時(shí)隔5年，我重溫馬云舌戰(zhàn)王健林，依然覺(jué)得無(wú)比精彩，經(jīng)典就是經(jīng)典。無(wú)論是惺惺相惜還是激烈交鋒，都是企業(yè)家真情流露，不裝不端，舉手投足之間散發(fā)出個(gè)人魅力，圈粉無(wú)數(shù)。

更重要的是，馬云、王健林爭(zhēng)論的轉(zhuǎn)型大方向，以及互聯(lián)網(wǎng)、實(shí)體經(jīng)濟(jì)在轉(zhuǎn)型浪潮下各自扮演的角色，恰恰是所有企業(yè)關(guān)心的頭等大事，而兩位大佬根據(jù)治下企業(yè)實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)和個(gè)人商業(yè)智慧積累，而各自開(kāi)出的轉(zhuǎn)型“藥方”，承載了所有企業(yè)穿破迷霧走向光明的心愿，在業(yè)內(nèi)引起廣泛共鳴、深思甚至指引。

這才是這場(chǎng)巔峰對(duì)話的真正價(jià)值所在，比貢獻(xiàn)金句、談資來(lái)得更有意義，無(wú)論過(guò)多久回味都能獲益匪淺，真希望馬云、王健林再來(lái)一場(chǎng)既精彩紛呈又帶有啟發(fā)的斗嘴2.0。