第十屆茅盾文學(xué)獎(jiǎng)評(píng)獎(jiǎng)辦公室8月16日發(fā)布公告，根據(jù)第六輪投票結(jié)果，梁曉聲《人世間》、徐懷中《牽風(fēng)記》、徐則臣《北上》、陳彥《主角》、及李洱《應(yīng)物兄》（按得票數(shù)排序）5部作品最終獲得本屆茅盾文學(xué)獎(jiǎng)。

鳳凰網(wǎng)文化第一時(shí)間連線了本屆茅盾文學(xué)獎(jiǎng)評(píng)委楊慶祥。這是楊慶祥第二次參與茅獎(jiǎng)評(píng)選，他希望大家更多地關(guān)注提名的十部作品，因?yàn)樗鼈兏尤娣从沉诉@四年長(zhǎng)篇小說(shuō)的成果，和當(dāng)代文學(xué)的多種可能性。他認(rèn)為在目前中國(guó)的文學(xué)獎(jiǎng)里面，茅獎(jiǎng)應(yīng)該是公信力最好的一個(gè)獎(jiǎng)，在公平公正方面，它已經(jīng)做到了最大化。

楊慶祥

以下為對(duì)話實(shí)錄：

鳳凰網(wǎng)文化：剛剛茅獎(jiǎng)公布結(jié)果了，您怎么評(píng)價(jià)這個(gè)結(jié)果？

楊慶祥：我覺(jué)得這個(gè)結(jié)果是一個(gè)集體討論的結(jié)果。我們?cè)u(píng)獎(jiǎng)用了十幾天，是在全國(guó)的征集、遴選以后的200多個(gè)作品里面，我們互相的比較、交流、討論，最后形成了這樣一個(gè)結(jié)果。

鳳凰網(wǎng)文化：茅獎(jiǎng)最后的結(jié)果和您個(gè)人的投票有沒(méi)有什么區(qū)別呢？

楊慶祥：其實(shí)評(píng)委的個(gè)人意見(jiàn)，也不能代表評(píng)委的個(gè)人趣味，這是兩回事情。因?yàn)樵u(píng)獎(jiǎng)是根據(jù)茅獎(jiǎng)的條例和要求來(lái)的，和評(píng)委的個(gè)人趣味是兩件事情。

比如說(shuō)提名作品里面的葛亮的《北鳶》和葉舟的《敦煌本紀(jì)》，我覺(jué)得這兩個(gè)作品是非常重要的，能夠代表過(guò)去四年長(zhǎng)篇小說(shuō)水平的一個(gè)作品。獲獎(jiǎng)的五部當(dāng)然也能代表。

鳳凰網(wǎng)文化：這次獲獎(jiǎng)的五部作品里，有沒(méi)有您最喜歡的？或者特別想談一談的？

楊慶祥：我其實(shí)更會(huì)建議大家關(guān)注提名的十部作品，那十部作品可能更加全面反映了這四年長(zhǎng)篇小說(shuō)的成果成就，還有它多種的可能性。

在前十里面的，比如說(shuō)葉舟的《敦煌本紀(jì)》，我覺(jué)得這是一部非常重要的大書(shū)。關(guān)于西部、關(guān)于中國(guó)文化的起源，這部作品我覺(jué)得是非常重要的。

還有一部是葛亮的《北鳶》，我覺(jué)得將中國(guó)古典小說(shuō)的這種神韻，完全把它轉(zhuǎn)化成一種當(dāng)下的表達(dá)，我覺(jué)得這也是非常有特色的一部作品。

獲獎(jiǎng)作品里面，徐則臣的《北上》，我覺(jué)得也是青年作家的一部代表作。還有李洱的《應(yīng)物兄》，是很重要的，有可能是我們很多年以來(lái)很重要的一部社會(huì)小說(shuō)，而不僅僅是一部知識(shí)分子題材的小說(shuō)。我覺(jué)得如果把它當(dāng)成一個(gè)知識(shí)分子題材，就把它看小了，它是一部非常重要的社會(huì)小說(shuō)。

鳳凰網(wǎng)文化：《應(yīng)物兄》網(wǎng)上的爭(zhēng)議還蠻大的。

楊慶祥：這個(gè)爭(zhēng)議是每個(gè)人都會(huì)對(duì)文學(xué)發(fā)表看法，但是在這上面，我是站在《應(yīng)物兄》一邊。因?yàn)槲以谡J(rèn)真地閱讀和分析過(guò)程中，我感覺(jué)這是一部經(jīng)得起歷史檢驗(yàn)的小說(shuō)。

鳳凰網(wǎng)文化：您今年是第二次作為茅獎(jiǎng)的評(píng)委，您覺(jué)得這次的評(píng)選精神跟上屆有沒(méi)有什么不同？因?yàn)檫@屆恰逢建國(guó)七十周年，會(huì)不會(huì)有主旋律的考量？

楊慶祥：茅獎(jiǎng)每次都會(huì)考慮主旋律，這是不用問(wèn)的，因?yàn)樗且粋€(gè)國(guó)家的獎(jiǎng)。

鳳凰網(wǎng)文化：那今年有沒(méi)有特別重視這方面？

楊慶祥：這個(gè)好像倒是沒(méi)有特別提出這種要求。

鳳凰網(wǎng)文化：獲獎(jiǎng)的五部作品里，有沒(méi)有哪一部是評(píng)委之間分歧比較大的？

楊慶祥：評(píng)委好像沒(méi)有特別大的分歧，他們意見(jiàn)都是比較一致，沒(méi)有什么有爭(zhēng)論的作品?？赡茉u(píng)委們和讀者不太一樣，評(píng)委大部分是專家，而且都是在文學(xué)的專業(yè)里面，所以對(duì)很多問(wèn)題的看法是比較一致的。但這是好事還是壞事？不好說(shuō)。

我舉個(gè)例子，如果把我們60個(gè)評(píng)委換成60個(gè)讀者，結(jié)果肯定完全不一樣。如果換成豆瓣上面閱讀的網(wǎng)友來(lái)評(píng)，肯定又不一樣的結(jié)果出來(lái)。

鳳凰網(wǎng)文化：那您覺(jué)得現(xiàn)在茅獎(jiǎng)評(píng)選結(jié)果和標(biāo)準(zhǔn)，和當(dāng)代文學(xué)的發(fā)展趨勢(shì)相較，是更前瞻的，還是相對(duì)滯后的？

楊慶祥：我覺(jué)得茅獎(jiǎng)一方面是帶有總結(jié)性的，也就是說(shuō)它是根據(jù)茅獎(jiǎng)的評(píng)獎(jiǎng)條例和評(píng)獎(jiǎng)精神，評(píng)判出來(lái)的過(guò)去四年中國(guó)長(zhǎng)篇小說(shuō)里面的成就。所以它首先是對(duì)過(guò)去四年的總結(jié)。但是在這個(gè)總結(jié)的過(guò)程中，我們也希望能夠?yàn)槲磥?lái)的文學(xué)發(fā)展提供一個(gè)參考性的東西。把未來(lái)的可能性也展示在這個(gè)名單里面，讓作家們看到這個(gè)名單以后，能夠感覺(jué)到未來(lái)的中國(guó)當(dāng)代文學(xué)，還有多種的可能性，這也是評(píng)委們的一個(gè)訴求。但最后能不能達(dá)到，還要接受歷史的檢閱。

鳳凰網(wǎng)文化：那這次這個(gè)評(píng)獎(jiǎng)是全封閉的一個(gè)環(huán)節(jié)嗎？大概是從哪天開(kāi)始的呢？

楊慶祥：是，是全封閉。7月30號(hào)報(bào)到，十幾天的時(shí)間。

鳳凰網(wǎng)文化：這幾天全封閉的生活和評(píng)選流程，大概是什么樣子的？

楊慶祥：去年有一個(gè)采訪，我回答的特別詳細(xì)，在網(wǎng)上能找到。其實(shí)每年的情況是一樣的，就是閱讀、討論、吃自助餐、爬八大處。晚上吃完晚飯以后，大家爬個(gè)八大處，回來(lái)接著看小說(shuō)，看完了第二天要討論，要投票，非常的枯燥。

鳳凰網(wǎng)文化：茅獎(jiǎng)以前是非常重量的長(zhǎng)篇小說(shuō)獎(jiǎng)，但是近幾年感覺(jué)公眾對(duì)茅獎(jiǎng)的關(guān)注度有點(diǎn)下降了，好像茅獎(jiǎng)對(duì)作品的加持力度也有點(diǎn)下降，不知道您怎么看待這樣一個(gè)現(xiàn)象？

楊慶祥：我覺(jué)得這個(gè)不應(yīng)該是茅獎(jiǎng)關(guān)注度低了，而是公眾對(duì)文學(xué)都沒(méi)有什么關(guān)注了。因?yàn)楣姼揪筒惶P(guān)心文學(xué)，我在評(píng)獎(jiǎng)現(xiàn)場(chǎng)的時(shí)候，跟大家討論的時(shí)候，我也開(kāi)玩笑說(shuō)了這個(gè)話。我說(shuō)我們主要是對(duì)我們的文學(xué)良心，還有對(duì)于我們作為一個(gè)以文學(xué)為職業(yè)的人，對(duì)我們職業(yè)的尊重和負(fù)責(zé)。

我說(shuō)至于公眾，其實(shí)說(shuō)實(shí)話，除了我們這個(gè)圈子里面，沒(méi)有幾個(gè)公眾會(huì)關(guān)注茅盾文學(xué)獎(jiǎng)。而且我還舉了個(gè)例子，前一年去上海書(shū)展的時(shí)候，不要說(shuō)茅盾文學(xué)獎(jiǎng)了，就是我們那些認(rèn)為經(jīng)典作家的展位，也沒(méi)有幾個(gè)人去看。最后是一個(gè)非常年輕的，在我們看來(lái)完全不能稱之為作家的一個(gè)寫(xiě)手，他好像是在網(wǎng)上有很多粉絲，他那前面排得人山人海地，去買他的書(shū)。這個(gè)就是這么回事。

鳳凰網(wǎng)文化：茅獎(jiǎng)有個(gè)征集規(guī)定，得要作協(xié)的會(huì)員單位、出版社之類的單位申報(bào)。在文學(xué)創(chuàng)作日益?zhèn)€人化個(gè)性化的今天，為什么還要堅(jiān)持單位申報(bào)制？

楊慶祥：我也沒(méi)注意到這個(gè)問(wèn)題，不知道當(dāng)時(shí)制定這個(gè)評(píng)獎(jiǎng)條例的時(shí)候是怎么考慮的。如果覺(jué)得它對(duì)將來(lái)文學(xué)的發(fā)展不利，這種評(píng)選規(guī)則，將來(lái)可能會(huì)實(shí)現(xiàn)改革。什么東西都在根據(jù)情況的變化一步一步改革的。你這個(gè)說(shuō)的很有道理，現(xiàn)在的寫(xiě)作確實(shí)越來(lái)越個(gè)人化了，但是你也要同時(shí)注意到另外一個(gè)趨勢(shì)，你難道沒(méi)有覺(jué)得，這幾年我們的寫(xiě)作也變得越來(lái)越體制化了嗎？好像這兩個(gè)是同時(shí)發(fā)生的。

鳳凰網(wǎng)文化：是有一些。

楊慶祥：好奇怪，對(duì)。

鳳凰網(wǎng)文化：其實(shí)參評(píng)的條件里還有一個(gè)，評(píng)獎(jiǎng)年限里沒(méi)有成書(shū)出版的作品是不能參評(píng)的，對(duì)吧？

楊慶祥：是的。

鳳凰網(wǎng)文化：這會(huì)不會(huì)有可能是因?yàn)槌霭骈T檻的原因，把一些底層的寫(xiě)作者，直接拒之門外了。

楊慶祥：你提的問(wèn)題都很尖銳。也會(huì)有這種情況，但如果一個(gè)作品連出版都不能出版，它還能評(píng)上獎(jiǎng)嗎？

只有兩種情況。這個(gè)作品是完全不入流的作品，出版社都不愿意給他出。還有一些像卡夫卡，他是天才的作品，大家還都看不明白，要等到歷史給他一個(gè)公正的裁決，但我覺(jué)得這都跟茅盾文學(xué)獎(jiǎng)沒(méi)什么關(guān)系。是吧？

鳳凰網(wǎng)文化：網(wǎng)上有很多對(duì)茅獎(jiǎng)結(jié)果的預(yù)測(cè)，整體感覺(jué)公眾對(duì)國(guó)內(nèi)文學(xué)評(píng)獎(jiǎng)沒(méi)有足夠的公正性上面的信任。您覺(jué)得茅獎(jiǎng)在這方面有足夠的自信嗎？比如說(shuō)在評(píng)選的時(shí)候，會(huì)不會(huì)因?yàn)橐恍﹩挝恢g的利益平衡，或者人情的東西，來(lái)影響它的結(jié)果呢？

楊慶祥：我想說(shuō)的是，在目前中國(guó)的文學(xué)獎(jiǎng)里面，茅獎(jiǎng)應(yīng)該是公信力最好的一個(gè)獎(jiǎng)，我覺(jué)得在目前的這個(gè)環(huán)境下，在公平公正方面，它已經(jīng)做到了最大化。

當(dāng)年鳳凰網(wǎng)文化也曾經(jīng)問(wèn)過(guò)我，你對(duì)這些作品怎么看？我后來(lái)回答了一句話，這個(gè)話今天依然有效?！凹热煌昝赖淖髌分淮嬖谟谏系勰抢?，那我們就只能達(dá)成世俗的妥協(xié)?！?/p>