【TED】Elon Musk: The future we're building — and boring

TED原視頻：https://www./talks/elon_musk_the_future_we_re_building_and_boring

可持續(xù)能源、SpaceX的火箭、AI、基因改造、特斯拉電動重型卡車、30層地下隧道交通網(wǎng)絡......很難想像在硅谷，還有誰比 Elon Musk 的知名度更高。

前不久 SpaceX 剛完成回收火箭再上天的壯舉，Elon Musk 又決心要 '入地”了!

在溫哥華舉辦的 TED 2017 大會上，Elon和 TED 首席策劃人 Chris Anderson 展開了一場精彩的對話。Elon 和大家分享了特斯拉(Tesla)、隧道機器(Tunnel Boring Machine)、超級高鐵(Hyperloop)、SpaceX，還有他對于未來世界的看法。

Boring（無聊）

不可思議的30層地下隧道交通網(wǎng)絡

Chris Anderson：Boring(無聊)，別誤解，Boring是這個項目的名字。為什么你要開“挖掘”公司？

Elon：是的，我自己也經(jīng)常問自己這個問題，我們試圖在洛杉機下面挖個洞，其目的是著手建造一個3D隧道網(wǎng)，以緩解擁堵。目前，最令人心力交瘁的事情之一就是交通。世界上任何一個地方的人都受此影響，交通擁堵消耗掉了人生中大量的時間，真可怕。洛杉磯的交通狀況尤其可怕。

Chris Anderson：這個東西的首個片子，您今天應該帶來了吧？我能放映一下嗎？

Elon：當然。這是我們第一次展示我們所談論的東西。我們來談談3D隧道網(wǎng)的重要性，涉及點。

首先，必須將隧道的出入口無縫融入城市的肌理。所以，就要裝一個電梯，類似汽車的滑板，裝在電梯上，占用兩個停車位就可以將出入口接到隧道網(wǎng)。

然后，車子就開始上滑板，這里沒有速度限制，速度能達到200公里/小時。

Chris Anderson：多少？

Elon：200公里/小時，或約130英里/小時。所以，你Westwood到洛杉磯機場只需5、6分鐘。

Chris Anderson：初步做好后，就像一種收費道路。我估計這個能減輕地面道路的交通壓力。

Elon：是的。我不知道大家看視頻時是否注意到，隧道的具體層數(shù)其實沒有限制。向下建造可以比向上深的多。最深礦坑的深度遠大于最高建筑的高度，這樣就可以通過3D隧道網(wǎng)緩解最嚴重的城市擁堵。這是很重要的一點。有人提出，隧道的問題在于，如果加一層隧道，能夠緩解擁堵，但這新加的一層也會用盡，然后又回到起點了，又面臨擁堵。不過，隧道可以想建多少就建多少，造多少層都可以。 

Chris Anderson：不過持傳統(tǒng)觀念的人認為，挖掘的成本大得難以置信，因此，會使這一想法不可行。

Elon：是的，其實他們也有道理。舉例來證明，洛杉磯地鐵站的延伸——2.5英里的延伸花掉了20億美元。所以，在洛杉磯延伸1英里地鐵要花掉大約10億美元。這不是世界上最實用的地鐵，所以一般來說，挖隧道的難度是很大的。我覺得每英里隧道的挖掘成本至少要降低十倍。

Chris Anderson：你們打算如何實現(xiàn)這一點？

Elon：事實上，只要做到兩件事就可以實現(xiàn)數(shù)量及程序的改善，我相信還不止于此。首先要做的就是將隧道直徑縮小兩倍以上。根據(jù)規(guī)范，考慮到事故和應急車輛，以及給內(nèi)燃發(fā)動機車輛充分通風等因素，單行道隧道直徑要達到26英尺，甚至28英尺。但根據(jù)上述規(guī)則將直徑縮小到12英尺，足夠讓電動滑板通過，那么就是將直徑縮小兩倍，橫截面面積縮小四倍，隧道建造成本與橫截面面積成正比，這是半個數(shù)量級的改善。

目前的施工，盾構(gòu)機挖掘隧道占一半的時間。然后要停下來，剩余時間用來加固隧道壁。所以，如果將機械設計成能夠連續(xù)挖掘和加固，就可以實現(xiàn)兩倍的改善。兩者結(jié)合就是8倍的改善。而這些機械還遠未達到功率或熱極限，可以大幅增加輸入盾構(gòu)機的功率。我覺得至少可以實現(xiàn)兩倍的改善，也許最多可以實現(xiàn)4-5倍的改善。我認為通過采取一系列顯而易見的步驟，我們可以在每英里成本方面實現(xiàn)超過一個數(shù)量級的改善。我們的目標其實是——我們有一只然叫Gary的寵物蝸牛，得名于《海綿寶寶》里的那只，Gary能夠——目前能比盾構(gòu)機快14倍。

Chris Anderson：你們希望快過Gary？

Elon：對，我們希望快過Gary。他是個躁動的小家伙，快過蝸牛就算獲勝。

Chris Anderson：不過很多人想象著，夢想著未來城市，他們想象未來的解決方案是飛行汽車，無人機等。在地面之上，上天難道不是更好的方案？還省去了所有的挖掘成本。

Elon：對，我也喜歡天上飛的東西。我是搞火箭的，所以我顯然喜歡飛的東西。不是說對飛行器存在固有的成見，但飛行汽車確實存在很多問題，比如它們有噪音，產(chǎn)生的風力也會很大；比如有東西飛過你的頭頂，一堆飛行汽車到處亂飛，這會令人心煩意亂的，你不會這樣想：“這樣感覺真不錯”。你會想：“他們的輪載罩裝得牢靠嗎，不會掉下來的時候削掉我腦袋吧？”諸如此類的想法。 

Elon花錢買的愛好

超級高鐵（Hyperloop）

Chris Anderson：所以，你對未來城市的展望就是地底下這些錯綜復雜的3D隧道網(wǎng)。這個是否會配上超級高鐵？你幾年前提出過超級高鐵的概念，這些隧道是否會應用于超級高鐵？

Elon：是的，我們對超級高鐵研究過一陣子。我們在SpaceX邊上建了一條超級高鐵測試軌道，但只用于舉辦學生競賽，激發(fā)交通方面的創(chuàng)新理念。它其實是繼大型強子對撞機之后世界上最大的真空室（按容積），所以這件事做起來很有意思，不過這有點類似于愛好，我們建了一個小推車，來推動學生的座艙，不過我們想看看如果不推東西的話，這個推車能走多遠。因此，我們預計能快過世界上最快的列車，即使是在0.8英里距離內(nèi)，對此我們操持謹慎樂觀。

Chris Anderson：那這樣的話，剎車性能必須好。

Elon：是的，要么就撞的支離破碎，要么就開的非?？臁?/span>

Chris Anderson：不過可以想象，一部超級高鐵在隧道中行駛非常長的距離。

Elon：是的，看看盾構(gòu)技術，要挖一條隧道，隧道壁必須有5-6個大氣壓的承受力，才能保證針對地下水位的密封性。所以，真空或近真空只有一個大氣壓。幾乎自然可以想到，就建一個強到能抵御地下水位的隧道，就自然能夠保住真空。

Chris Anderson：所以，您能否想象一下，要多長的隧道才能讓馬斯克未來的超級高鐵運動？

Elon：我想，沒有真正長度的限制，想挖多長就挖多長，如果要建一條從華盛頓到紐約的超級高鐵，也許全程都要在地下，因為那里是人口密集地區(qū)。要經(jīng)過大量的建筑和房屋，如果挖得足夠深，就不會檢測到隧道的存在。有時候人們會想，在我家地底下挖一條隧道可不是什么好事。如果隧道在你有地底下3-4個隧道直徑那么長的深度，就根本檢測不到下面在挖隧道。事實上，如果你能檢測到地下在挖隧道，無論使用何種設備，你可以將這臺設備賣給以色列軍方賺一大筆錢，他們正在檢測哈馬斯的地道，也可以賣給美國海關和邊境保護局的巡邏隊，他們在檢測販毒地道。所以，現(xiàn)實就是地球非常善于吸收振動，隧道只要達到一定深度，就檢測不到，除非有十分靈敏的地震儀，也許可以檢測到。 

Chris Anderson：所以你就開了一家新公司來做這個事，叫“挖掘”公司。你在這上面花了多少時間？

Elon：大概2%-3%。 

Chris Anderson：你花錢買了一個愛好，這就是Elon的愛好。

Elon：真的就是愛好。基本上是實習生和兼職的人在做。我們買了些二手機器。有點周折，不過還是取得了不錯的進展。

當你不用車時讓你的車替你賺錢

Chris Anderson：您更多的時間是花在特斯拉的電動汽車和交通上。之所以開展隧道項目，是否是因為意識到將來隨著電動汽車和無人駕駛車的普及，到時候任何時間路上的汽車數(shù)量都要比現(xiàn)在多？

Elon：正的。很多人認為，只要實現(xiàn)無人駕駛，車子就能開得更快，就能減輕擁堵。某種程度上來講，確實是這樣，不過一旦實現(xiàn)共享無人駕駛，用車成本就會便宜得多，面具可以從點到點，坐車的成本會優(yōu)于坐公交車。比公交車票還便宜。所以，有了共享無人駕駛，駕駛量將會大幅增加，交通狀況會更加惡劣。 

Chris Anderson：你創(chuàng)辦特斯拉的目的是讓世界知道電動化是汽車的未來，幾年前還有人在嘲笑你，如今，不太有人嘲笑你了。不過，好像每家汽車廠商都在宣布了短期和中期的電動汽車計劃？

Elon：是的，是的，我想幾乎每家車企都有電動汽車計劃。它們對此的認真程度各不相同。有些非常認真地完全轉(zhuǎn)型為電動汽車，有些只是說說。而有些車企很奇怪，依在研究燃料電池，不過我覺得這個不會維持很久。 

Chris Anderson：是不是有這樣的感覺，你現(xiàn)在就可以宣布勝利，可以說：“我們成功了”。讓世界電動化，然后你繼續(xù)專注于其它事情？ 

Elon：是的。我會在特斯拉能呆多久，就呆多久，我們還有很多令人興奮的事情要做。顯然，Model 3即將來臨。我們將發(fā)布特拉斯Semi半掛卡車。

Chris Anderson：好的，我們來談談這個。就說Model 3吧，它應該是在7月份推出吧。 

Elon：是的，目前看來7月份可以開始生產(chǎn)。 

Chris Anderson：哇。有一點是人們很感興趣的，就是這款車有無人駕駛功能。不久前你們推出了這段片子，向人們展示這項技術是什么樣的。 

Elon：是的。Model S現(xiàn)在顯然也有自動駕駛了。

Chris Anderson：我們現(xiàn)在看到的是什么？

Elon：嗯，這是只用攝像頭和GPS的情況。沒有用激光光雷達（LIDAR）或雷達。這里只用了被動光學設備，就跟人用的差不多。整個道路系統(tǒng)的設計就是要通過被動光學設備或攝像頭進行導航的，所以只要解決攝像頭或視覺，就解決了自動駕駛問題。如果不解決視覺問題，就無法實現(xiàn)自動駕駛。所以，我們才如此專注于開發(fā)能夠有效應對路況的視覺神經(jīng)網(wǎng)。

Chris Anderson：對的。其它很多人走的是一條激光雷達導航的路線。而你最多就是用攝像頭加雷達了。 

Elon：只用攝像頭絕對可以達到超人的水準。只用攝像頭，導航能力也可以比人眼好10倍。

Chris Anderson：現(xiàn)在正在賣的新車型有8個攝像頭，還做不到宣傳片里的那樣。什么時候能做到呢？ 

Elon：我想我們?nèi)阅苋缙谠诮衲昴甑浊皩崿F(xiàn)一次從洛杉磯到紐約的越野旅行，完全是無人駕駛。

Chris Anderson：那么，你的意思是說，到年底前，會有個人坐在特斯拉車子里，不需要碰方向盤，只要輸入“紐約”，它就自動去了。甚至都不需要碰方向盤——在2017年年底前實現(xiàn)。

Elon：是的，嚴格來說是今年11月或12月，我們應該能從加州的一個停車場出發(fā)，一路開到紐約的一個停車場，整個行程中不需要觸碰任何控制部件。

Chris Anderson：真棒。不過之所以能實現(xiàn)這一點，部分原因是已經(jīng)有一大批特斯拉汽車在這些道路上行駛了。你們正在積累這個全國道路的大量數(shù)據(jù)。

Elon：是的，不過有意思的是，我相信即使動態(tài)改變路線，車子也一樣能走完那條路線，對此我很有信心。這很簡單——如果你說我很擅長某一條路線，這是一回事，但關鍵在于一旦進入一條高速公路，車子要能夠在一個國家的高速公路系統(tǒng)中前往任何地方。所以，這不局限于洛杉磯到紐約。我們也可以在那天把路線改成西雅圖到佛羅里達，都是實時的。你本來要從洛杉磯去紐約的，現(xiàn)在可以改為洛杉磯去多倫多。

Chris Anderson：所以，先不談規(guī)管，就單談技術，要做到買了你的車，就可以雙手脫離方向盤，睡一覺，醒來后就到達目的地，而且安全無憂，實現(xiàn)這一點還要等多久？

Elon：我估計還要兩年。這里真正要解決的問題不是如何將安全率提高到99.9%，因為只要車子在1000次里面撞了一次，你就不能放心入睡。當然，不可能做到十全十美，沒有什么系統(tǒng)是十全十美的。不過，如果說一輛車在你的100次，1000次生命中都不會撞車，人們就會想，哇，我就是活1000輩子都不會經(jīng)歷一次撞車，那或許就沒問題了。 

Chris Anderson：睡覺也沒問題了。我猜想你們的主要關心的是人們會過早地認為自動駕駛是安全的了，然后發(fā)生一起大事故，結(jié)果前功盡棄。

Elon：我覺得除極少數(shù)情況外，無人駕駛系統(tǒng)至少應當可以減輕車禍的嚴重程度。有一點需要承認，汽車安全是具有概率性的。我的意思是，如果是人類司機開車，總有一定幾率由于自己的過失而導致車禍。這個幾率肯定不是0，所以，無人駕駛的主要技術門檻在于，無人駕駛需要比人類出色多少，才能放心地依靠無人駕駛。 

Chris Anderson：不過，一旦引入安全的無人駕駛，將對整個行業(yè)帶來巨大顛覆，因為你談到過，到了那個階段，人們買輛車，這輛車就可能送你去上班，然后自己開走，向其他人提供類似優(yōu)步的服務，能為你賺錢，甚至還能覆蓋你租賃這部車的支出，所以相當于免費得到一輛車，這真的可能嗎？

Elon：是的。這肯定會實現(xiàn)的。這樣就能實現(xiàn)共享無人駕駛車隊，你買輛車，可以選擇僅限自己使用，也可以僅限親朋好友使用，也可以僅限評級為五星級的其它司機，可以選擇在某些時段開放共享，在其它時段不共享。這些是100%會發(fā)生的，只是時間問題。 

Chris Anderson：哇。你提到了半掛卡車，我想你們打算9月公布吧，不過我有點好奇，你今天能有什么讓大家看看嗎？

Elon：我會給你看看貨車的簡介照片，它是有生命的。這絕對是一個我們需要特別謹慎對待自動駕駛功能的一個例子。

Chris Anderson：好吧?，F(xiàn)在還看不到太多細節(jié)，但它看上去可不像是一個無害的鄰家小卡車?？瓷先バU兇悍的。這是輛什么樣的半掛卡車？

Elon：這是一輛重型、長途半掛卡車。這是最高的重量級別，而且是長途的。本質(zhì)上，它是要能夠減輕重型貨車的運載量。今天大家覺得這個不可能實現(xiàn)。他們覺得這貨車沒有足夠的動力，或續(xù)航里程不夠，不過隨著特斯拉半掛卡車問世，我們要證明這不是事實，電動貨車的扭矩能夠超過任何柴油半掛卡車。如果來一場拔河競賽，特斯拉半掛卡車能夠把柴油半掛卡車拖上山。 

Chris Anderson：這真酷，短期來看，這些車不會沒有駕駛員?？ㄜ囁緳C會喜歡開這些卡車的。

Elon：是的。所以真正有意思的是在電動發(fā)動機的情況下，扭矩RPM是平的，而柴油發(fā)動機或其它任何類型的內(nèi)燃機發(fā)動機汽車，扭矩RPM曲線像山坡一樣。所以，這會是一輛非常敏捷的車?？梢韵耖_賽車一樣開來開去，沒有變速箱，感覺上只有一個速度。 

Chris Anderson：這個可以拍一部不錯的電影，我不知道是部什么片子，也不知道反響如何，不過這是部好片。

Elon：試駕體驗很奇怪，我在開第一輛車的測試原型時，感覺很詭異，因為感覺非常敏捷自如，但這是一輛巨大的卡車。 

Chris Anderson：你已經(jīng)開過原型車了？

Elon：是的，我在停車場里開來開去，感覺真瘋狂。開著一輛大卡車，卻可以做出各種特技動作。 

對未來事物發(fā)展的展望

太陽能玻璃屋頂

Chris Anderson：這真酷，那么，看完了一張十分兇悍的家伙的圖片，再看一張不那么兇悍的家伙的圖片。就像《絕望主婦》里的房子一樣，這個又是什么？

Elon：這張圖顯示的是我對未來事物發(fā)展的展望，道路中有一輛電動汽車。如果你從電動汽車與房子中間看過去，你可以發(fā)現(xiàn)房子一側(cè)有三塊Powerwall，房屋屋頂是太陽能屋頂，所以這是一個太陽能玻璃屋頂。我得承認，這房子其實是假的。 

Chris Anderson：這些屋頂瓦片，其中有些基本上是用太陽能，能夠——

Elon：是的。這些太陽能玻璃瓦片的材質(zhì)和色澤可以非常精確地調(diào)整，玻璃中有某種細百葉片，從街道高度或接近街道的高度觀察屋頂時，無論瓦片背后是否有太陽能電池，所有瓦片看上去都一樣。從地面上來看，色澤是均勻的。如果從直升機上向下看，能夠看穿瓦片，可以看到部分玻璃瓦片背后有太陽能電池板，而有些沒有。這個從街道上是看不出來的。 

Chris Anderson：將電池板安裝在可以經(jīng)常照到太陽的瓦片后，就可以使屋頂?shù)膬r格非常經(jīng)濟，對嗎？比單純的屋頂瓦片貴不了多少。

Elon：是的。我們相信屋頂價格加上電力成本——太陽能玻璃屋頂?shù)某杀疽陀谝话阄蓓敵杀炯与娏Τ杀局?。換言之，在經(jīng)濟方面，這是件無需費腦筋的事情，我們覺得這個方案能行，而且能持久——我們考慮過提供無限期保修，不過人們會想，這聽起來簡直是胡扯，但實際上它是加固后的玻璃。房子倒塌后，什么都不剩，但玻璃瓦片還在。 

Chris Anderson：我覺得真酷，那么說，你們將在幾周內(nèi)推出這個，分為四種不同的屋頂類型。

Elon：是的，我們會先推出兩個，最初是兩個，另外兩個將在明年年初推出。 

Chris Anderson：你們預計部署規(guī)模有多大？你估計最后將有多少住宅會安裝這種屋頂？

Elon：我覺得最終幾乎所有住宅都會安裝太陽能屋頂，關鍵在于時間跨度，或許要四、五十年。平均來說，一個屋頂每20-25年要更換一次。不過，我們不會一下子更換掉所有屋頂。不過，最終來看，比方說15年后，幾乎沒有什么住宅會不安裝太陽能屋頂。 

Chris Anderson：這里是不是有個心理模型的問題，大家沒有意識到，由于成本和太陽能經(jīng)濟數(shù)據(jù)的變化，大多數(shù)住宅屋頂照射到陽光其實已經(jīng)足夠滿足其全部能源需求。如果可以捕捉能量，這些能量就足夠滿足其全部需求。那樣就幾乎不需要用電了。

Elon：這取決于你所在的地區(qū)，以及住宅相對屋頂面積的大小，不過可以說美國大多數(shù)住宅都有足夠大的屋頂面積，來提供住宅所需的所有能源。

超級工廠（Gigafactory）

Chris Anderson：所以，汽車、半掛卡車和住宅經(jīng)濟成本的關鍵在于鋰離子電池價格的下降，特斯拉在這方面進行了豪賭，在很多方面，這幾乎是核心能力。你意識到要具備哪種能力，必須建造世界上最大的制造廠，使全求鋰離子電池的供應量翻倍，這具體是什么？

Elon：就是超級工廠Gigafactory，Gigafactory目前還在建造中。完工后，能夠大致看到一個鉆石開關的整體形象，等到全部完工，看上去就像一個巨大的鉆石，至少這是背后的設計理念，并且面向正北。這是個小細節(jié)。最終將具備每年生產(chǎn)100千兆瓦小時電池的能力。也許會更多，目前已經(jīng)在生產(chǎn)中了。

Chris Anderson：你們推出了這段視頻。這是快進版本嗎？實際速度到底是多快？

Elon：這是放慢后的版本。全速開工時，你得用閃光燈才能看到電池。不然只能看到一片模糊。 

Chris Anderson：你關于未來的核心理念之一，就是在未來，我們在使用能源時不再有負罪感。跟我們談談這個吧。要實現(xiàn)這個愿景，還需要建造多少超級工廠？

Elon：大概需要100家。 

Chris Anderson：我覺得很贊。你知道如何讓世界擺脫對化石燃料的依賴。建一家超級工廠，需花費50億美元，或者50-100億美元。這個項目真是酷，而且你還計劃今年宣布再建兩座。

Elon：我們今年會公布2-4家超級工廠的具體地點，也許會建4家。 

Chris Anderson：你不再對這里情有獨鐘？建在哪里呢？北美大陸？

Elon：我們需要面向全求市場。 

Chris Anderson：我想問你一個關于政治的問題，你現(xiàn)在是一個委員會的成員，如果這個委員會向一個人提供建議，這個人說不相信氣候變化，有很多人認為你不應該做他的顧問，他們希望你不要做他的顧問，你對他們有什么話說？

Elon：我想，首先，我只參加了兩個咨詢委員會，具體形式也就是在房間里跑來跑去，詢問人們對事物的意見，每月或每兩個月開一次會，這就是我的全部貢獻。不過，鑒于房間里有支持應對氣候變化或社會問題的人，我便利用這些會議表示支持移民，支持應對氣候變化。如果我沒有那么做，那些議題之前未出現(xiàn)在議程中。也許不會有什么實質(zhì)措施，但至少發(fā)出了聲音。 

Elon向往的未來

人類能在星星之間穿梭

Chris Anderson：我們來談談SpaceX和火星。你上次來這里時，你談到了一個看起來無比宏偉的夢想，你要開發(fā)能夠重復利用的火箭。然后你不去著手做了。最后花了很長時間，跟我們講講來龍去脈，這究竟是什么情況？

Elon：這是我們一個小火箭推進器，從非常高的太空快速返回，剛在高速狀態(tài)下發(fā)射出來末級。我估計其速度能達到4馬赫左右，就是末級發(fā)射的速度。

Chris Anderson：所以這是快速版——還是放慢版。

Elon：放慢版。 

Chris Anderson：我還以為是是快速版。我的意思是，這真棒，你先失敗以后才最終知道該怎么做，然后就成功了，經(jīng)過了5-6次的失??？

Elon：8-9次。

Chris Anderson：有史來第一次，你實現(xiàn)了已著陸火箭的重復飛行。

Elon：是的，我們實現(xiàn)了火箭助推器的著陸，然后對其進行飛行準備，再次飛行，這是有史以來第一次實現(xiàn)軌道助推器的再次飛行。所以，我們猜到只有能夠做到快速和完整，重復利用才是有意義的。比如飛機或車子，就可以快速、完整地重復利用。波音飛機飛完一班再飛下一班之前，你是不會把它送回原廠處理的。 

Chris Anderson：對的。由此，你有了一個宏偉的夢想，就是在10-20年后送大量的人員去火星。為實現(xiàn)這一點，你設計了這個令人驚嘆的火箭，跟我們講講這個東西有多大。從視頻來看，這是個人。而這就是那個運載工具。如果這是棟摩天大樓，那就像是一棟40層的摩天大樓，我這么理解對吧？

Elon：也許還要高一些，這個東西的發(fā)動機推力真是——大約是土星5號登月運載火箭推力的4倍。

Chris Anderson：土星5號的4倍，土星5號是人類有史以來最大的火箭。

Elon：是的。就是一個火箭。以波音747類比，747的推力大約是25萬磅，所以每1000萬磅的推力，就相當于40架波音747，所以這個火箭所有引擎全開時，推力相當于120架波音747。 

Chris Anderson：所以這是設計用來逃脫地球引力的機器，我記得你上次告訴過我。

Elon：是的。這個火箭能夠搭載一架滿載的747，一架裝滿燃油，乘客和貨物的747。

Chris Anderson：據(jù)此，你最近公布了這個行星間運輸系統(tǒng)，其外觀就是這樣。這是你預計30年內(nèi)會實現(xiàn)的場景？還是20年內(nèi)？人們走入這個火箭。

Elon：我希望在8-10年實現(xiàn)。這是我們的目標。我們的內(nèi)部目標更雄心勃勃一點，不過我覺得——雖然這個火箭看上去很大，相比其它火箭已經(jīng)算很龐大了，但我想相比未來的太空飛船，這個只不過是一艘小船。未來的太空飛船才是真正巨大。

Chris Anderson：為什么我們需要在你的有生之年在火星上建立一個百萬人口的城市，我記得你好像說過你要這樣做？

Elon：我覺得要有一個令人憧憬和向往的未來，這很重要?？傄幸恍├碛?，讓你每天早上起來時有所期待，讓你有生活的動力。為什么要活著？意義是什么？什么激勵著你？你對未來有何期待？如果我們出不了地球，如果我們未來不能進入星系，成為一個多行星的物種，如果我們不能擁有那樣一個未來，那在我看來這實在是件令人感到無比壓抑的事。

Chris Anderson：人們覺得，這是個二選一的問題：這個星球上有那么多迫在眉睫的事情，比如氣候，比如貧窮，有很多問題。星際探索感覺有點偏離正題了。你不應該把心思花在這種事上。你應該努力解決當下的問題。你關于可持續(xù)能源的工作做得不錯，不過你為什么不專注于那個呢？

Elon：我從概率論的視角來看待未來。未來有各種可能性，我們可以采取一些措施，來影響這些可能性，令一些可能性加速發(fā)展，令另一些可能性減緩發(fā)展。我還可以帶來一些新的可能性。無論未來如何發(fā)展，可持續(xù)能源一定會誕生。即使沒有特斯拉，可持續(xù)能源也會產(chǎn)生，這是出于一種必需。如果沒有可持續(xù)能源。就意味著只有不可持續(xù)的能源，最后，這些能源會用盡，然后經(jīng)濟規(guī)律必然會驅(qū)動文明去探索可持續(xù)能源。

特斯拉這類公司的根本價值在于其加快可持續(xù)能源的發(fā)展，有了特斯拉，可持續(xù)能源發(fā)展得更快。所以，對于特斯拉這類公司的要本價值，我覺得如果它可以令可持續(xù)能源的發(fā)展速度加快10年，可能超過10年，這將是一件大事。我覺得這是特斯拉的根本價值。然后，就是成為一個多行星的物種，成為一個遨游太空的文明。這不是會必然發(fā)生的。意識到這一點很重要。我覺得可持續(xù)能源是必然會發(fā)生的，但成為太空文明不是必然會發(fā)生的事。

看看探索太空的歷史，1969年，我們能夠送人上月球，然后我們有了航天飛機，航天飛機只能帶人進入近地軌道，然后，航天飛機退役了，美國無法再送人進軌道了。這就是趨勢，這個趨勢就是倒退。人們會產(chǎn)生一種誤解，認為科技會自動進步?？萍疾粫詣舆M步，只有在很多人的努力下，科技才會進步，事實上我覺得科技本身具有退步傾向?？纯垂虐＜斑@樣的偉大文明，他們曾經(jīng)能建造金字塔，但后來卻忘記了。還有古羅馬，他們建造了不可思議的引水渠，后來卻忘記了。

圖片來源于網(wǎng)絡

Chris Anderson：聽你講話，了解你做過的那么多不同的事，你對一切都具有獨特的雙重動力，讓我覺得非常有意思。一個是為人類長期福祉而努力的渴望，一個是有所做大成就的渴望。感覺上你需要其中一個來推動另一個，通過特斯拉，你希望實現(xiàn)可持續(xù)能源，所以你制造了這些超級性感的車來實現(xiàn)可持續(xù)能源。我們需要太陽能，于是你創(chuàng)造了這些漂亮的屋頂。我們還沒談到最新的那些事，我們還沒有時間談，但你希望拯救人類不受惡意人工智能的威脅，于是你計劃創(chuàng)造這個非?？岬娜藱C界面，讓我們都具有無限記憶和心靈感應等能力。對于火星，感覺上你說的是要拯救人類，要有后備計劃，同時也要啟發(fā)人類，這就是一種啟發(fā)方式。

Elon：我覺得美和靈感的價值被嚴重低估了，這是毫無疑問的。不過我要申明一點，我不是想成為任何人的救世主。我只是想展望未來，希望不用為未來感到悲哀。 

-The End-

論爭改變世界——量子特性，一個“怪誕”的世界