基金經(jīng)理張翼翔：持幣觀望等待入市良機個人投資者更該將ETF作為資產(chǎn)配置

sbh 2017-09-10

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都能找到投資樂趣

訪談主持|江濤樂趣投資創(chuàng)始人對牛人比對牛股更感興趣

訪談嘉賓|張翼翔北京鈾鏈投資公司董事長

文字整理|樂趣投資（ID:lequtouzi）

全文約6800字，閱讀時間約13分鐘

繼續(xù)持有現(xiàn)金觀望跳水的可能性較大

江濤：樂趣投資下午茶，4點一起來喝茶。歡迎各位收看第133期樂趣投資下午茶節(jié)目。我我是主持人江濤，我們請來的還是老朋友，北京鈾鏈投資公司董事長張翼翔先生。他不光是一個陽光私募的基金經(jīng)理，還是北大光華MBA金融校友協(xié)會的副會長，既有科班的背景，又有實踐的經(jīng)驗。熟悉節(jié)目的老朋友知道，張翼翔先生在8月8號比較早地拋出ETF產(chǎn)品之后，應該是一直在持有現(xiàn)金觀望的狀態(tài)。到現(xiàn)在你還是繼續(xù)持有現(xiàn)金嗎？

張翼翔：繼續(xù)持有現(xiàn)金，我們還是在觀望之中。

江濤：觀望的理由在哪里呢？從先知先覺的指標來看，或者你的增量資金監(jiān)測體系來看，現(xiàn)在有什么新動向嗎？

張翼翔：大盤連漲兩天拉到現(xiàn)在這個平臺上來橫盤了五個交易日，基本上圍繞著3360這個中位數(shù)上下波動，有一個非常不好的現(xiàn)象，就是這五天是放量滯漲。所以我們現(xiàn)在很警覺，圖形上不太好。第二個原因增量資金目前沒有，所以眼前這個小錢我們寧可不賺算了。因為它漲起來也是小漲，但跌下去就是大坑，所以寧可不合適的球就不打了，寧可放過去。

江濤：在上周節(jié)目里面，你也說過合適自己的球才打，不合適的寧愿放過。我們也可以看到，這幾天都在橫盤，但在上周五的時候，上證指數(shù)雖然走了一根陰線，但有一個比較長的下影線。目前從盤面來看，應該是個橫盤小幅上漲的態(tài)勢，這也不是一個很好的圖形，是吧？

張翼翔：也不好。周一收盤雖然漲了0.3%多，但是在尾盤半小時強行拉起來的。

江濤：你除了關注指數(shù)的變化，有沒有關注每天漲跌個股的家數(shù)變化？是不是也會對行情有一定的影響？

張翼翔：有影響。你剛才說的方法就是觀察每天的漲跌停板家數(shù)，這是觀察市場人氣的一個重要方法，但我更重要的要算增量資金的圖形，如果這兩個指標都是向下的話，我們就不會動。如果是向上的話，我們會迅速看看漲跌停板的數(shù)量判斷一下。

雖然現(xiàn)在市場很糾結，但我們內(nèi)心很穩(wěn)定，這個時候不參與。因為橫盤了五天放量，這個時候跳水的可能性就很大。我們在股市上做了這么多年，有一個很重要的體會，就是虧一要等三次爬起來。如果覺得這個機會把握不大，寧可不玩。

現(xiàn)在有多方因素影響：第一，增量資金沒流入；第二，圖形放量滯漲；再一個現(xiàn)在進入9月份，已經(jīng)是第三季度末，各項經(jīng)濟工作基本上進入到收尾的階段。而外圍形勢這幾天是風云突變，所以我們在觀望。

這也解釋了為什么增量資金沒有流入。增量資金是整個盤面所有人博弈的結果，就不是單一的某種力量。目前來看，多方的力量根本沒有投入到陣地當中，所以我們目前還是沒動。

江濤：你做股票有一個策略，就是擇時第一，擇股第二。現(xiàn)在你認為還沒有到值得你去重倉的時機？

張翼翔：你說得很對。我們首先判斷市場是向下的，在不明了的情況下是不能動的。如果明天后天或者本周挖一個坑，形成了優(yōu)美的坑的曲線，相關的經(jīng)濟數(shù)據(jù)、資金數(shù)據(jù)再發(fā)生些變化，這個時候反而還是個機會。所以我們眼前寧可先回避這個坑再說。

江濤：你也說過做股市不預測，盡量爭取先知先覺。假設這個坑沒有出現(xiàn)呢？

張翼翔：沒有出現(xiàn)的話就算了，這個錢就不賺了。但是從歷史經(jīng)驗來看，這種情況非常小。在放量滯漲、增量資金又不流入的情況下，強行往上拉的可能性太小，而且這種上拉也很危險。

江濤：我們節(jié)目有一個嘉賓叫木羊，他原來主要做技術分析，現(xiàn)在也是結合基本面。在他的體系里面，他把有一種上漲叫作無需求上漲，我感覺可能跟你說的概念有相近的地方，實際上買盤并不是真正的特別強有力，真正的買盤力量可能還沒有完全進來。

張翼翔：股市投資各有各的阿里巴巴密語，大家從不同的角度異曲同工，都看到相同問題。股市是個很有樂趣的事情，每個人的方法都不一樣，但其實都有一些成功的道路。

盈利取決于最大化你的機會最小化你的成本

江濤：市場這樣才有意思，可能每個人用不同的方法，找到屬于自己的利潤。其實市場里的各種機會也是非常多的，能夠把握好屬于自己的機會已經(jīng)很不簡單。

張翼翔：對，我現(xiàn)在看盤面其實有點小小的感慨。索羅斯經(jīng)常在談，你是否賺錢和虧錢，不是取決于你是否抓住機會，而在于你抓住機會時的倉位，這才是問題的關鍵。翻譯的人用書面語就說的比較優(yōu)雅，就是“你的盈利取決于最大化的機會，而不是最小化的成本”。對于我們基金來說，把這塊落實到操作的實處，就是機會來的時候，重倉甚至滿倉撲進去，狠狠搞一波。如果機會不來，或者把握不大的時候，就不如空倉，不如等待。

為什么？一年算下來如果有10個、15個波段，你能準確抓到10個波段，或者5個波段，但這個時候你的倉位很重，那么你賺的錢就是真金白銀。剩下的波段你即使放過去，業(yè)績到年底也依然非常好。但是如果10個波段你都想抓，最后掉到2個坑里去，那就意味著你10個波段基本都白干。

江濤：最小化你的成本怎么來理解？

張翼翔：經(jīng)常有人說我想賺很多錢，但是我也想希望風險最小，收益最大。一種學術化的觀點，就是在給定你風險的情況之下，如何取得最大化收益。我覺得這都不現(xiàn)實，因為有多大的風險，就有多大的收益，一定是對應的。

江濤：高風險對應著高收益。

張翼翔：你可能說我要獲得高收益，但又希望很小的風險，世界上沒這回事。

江濤：不過我看新聞，索羅斯最近好像也惹了一些麻煩，美國那邊有很多人在聯(lián)名告他。

張翼翔：聽說簽名的人已經(jīng)達到6萬多人，如果達到10萬人的話，白宮就需要回應。告的挺嚴重的，說他是金融恐怖分子，要求沒收他的財產(chǎn)。

江濤：所以我覺得要當索羅斯也不是容易的事情。

張翼翔：對。但這個事情在美國估計可能是以玩笑為主，因為美國的法律是私人財產(chǎn)是受保護的。就是十萬人簽名又怎么樣？法治體系不會動搖。（笑）

創(chuàng)業(yè)板多輕市值公司彈性過大

江濤：我們說回到A股市場。除了上證指數(shù)橫盤滯漲之外，創(chuàng)業(yè)板倒是最近表現(xiàn)不錯，而且成交量也放得比較大。它是一種放量上漲的狀態(tài)嗎？

張翼翔：創(chuàng)業(yè)板現(xiàn)在圖形走得很好，逐波上揚，量價結合也很好，所以創(chuàng)業(yè)板看樣子像是一個穩(wěn)健上漲的圖形，但是目前的創(chuàng)業(yè)板我還是沒買。因為創(chuàng)業(yè)板跟主板不一樣，創(chuàng)業(yè)板波動比較大，彈性比較大，受影響更大。別看現(xiàn)在圖形很好，一旦增量資金轉為猛烈流出或者有利空消息打擊，跳下來太快了。

江濤：你即使去買創(chuàng)業(yè)板ETF之類的產(chǎn)品，也不一定能夠很好規(guī)避后面可能有的風險？

張翼翔：也不一定。大家可以看創(chuàng)業(yè)板ETF的日線，上下跳水的幅度遠遠強過主板。而且它往下跳的時候，給你的感覺是下方?jīng)]有承接的地方。而主板往下跳的時候，有承接，那些大的銀行、地產(chǎn)公司畢竟是重市值公司，資產(chǎn)在那放著。但是創(chuàng)業(yè)板不一樣，很多是輕市值公司，真正把創(chuàng)業(yè)板的報表剝開看，很多資產(chǎn)都很輕，一旦下跌的話是接不住的。

江濤：你主要是在做指數(shù)產(chǎn)品。以你的經(jīng)驗來說，對于上證50ETF、滬深300ETF、創(chuàng)業(yè)板ETF等這么多的ETF產(chǎn)品，你有沒有自己的偏好呢？

張翼翔：沒有。我們從來不會愛上哪個ETF，也不會愛上哪個大盤。

江濤：你剛才說創(chuàng)業(yè)板的下跌承接力量不是很夠，可能對于大資金來說，是不是相對來說創(chuàng)業(yè)板不是一個很好玩的品種？

張翼翔：因為創(chuàng)業(yè)板目前是內(nèi)外都不太好。一旦支持創(chuàng)業(yè)板的政策真的能夠真刀真槍落實，相應的資金有流入，圖形走出來，我們依然會買創(chuàng)業(yè)板。因為它漲起來也很驚人，彈性大，只是下跌的時候我們要回避，對它更小心。

還在觀察哪個指數(shù)ETF更值得買入

江濤：現(xiàn)在整體來說，可能對于這些指數(shù)的ETF現(xiàn)在也都還不到一個很好的買入時機？

張翼翔：對，因為這些ETF和指數(shù)都在我觀察的池子里，也都是我們的備選池。我們買的時候從來不會愛上誰，也不會說一定偏向誰。只是到時候哪個圖形好，哪個資金在往里流入，宏觀經(jīng)濟政策更偏向于哪個，我們立刻就買入哪個，買進去后會反復做波段，因為它有慣性在里面。

今年上半年我們倆做節(jié)目的時候，一直強調大藍籌，其實就是上證50。我們在上證50里面做了兩個波段，做了八個月，這個時候它的慣性已經(jīng)過去。下一個慣性是創(chuàng)業(yè)板、大票還是大藍籌，這就不確定，面臨一個方向選擇。

江濤：在你觀察的池子里面，現(xiàn)在滬深兩市有多少個ETF產(chǎn)品？

張翼翔：那挺多的，滬深兩市ETF產(chǎn)品足夠了，即使你拿出上百億的資金在里面玩，都絲毫沒有問題。因為現(xiàn)在ETF產(chǎn)品不僅豐富，而且會越來越豐富。公募基金很樂于開發(fā)ETF，比如最近剛剛上市了一個銀行的ETF，就叫銀行基金，如果你看好銀行股，就買銀行ETF。

公募基金將來的趨勢會不斷推出標準化產(chǎn)品，而標準化產(chǎn)品管理起來特別清楚。我們對沖基金看好某個指數(shù)，就相對于公募基金把菜切好了，我們就來菜館點菜，各賺各的錢。最近你看銀行ETF上市，還有軍工ETF。你要想買軍工板塊，不用買軍工股，直接買軍工ETF就可以。

建議個人投資者多玩ETF

江濤：現(xiàn)在對于機構投資者比較合適玩ETF，個人投資者如果要想玩ETF，有什么好的建議嗎？

張翼翔：其實對于個人投資者，我更建議他來玩ETF。因為你玩?zhèn)€股的時候，基本是盲人摸象，很難全面掌握個股的所有信息。但是你做ETF就好多了，ETF起步其實很便宜，現(xiàn)在有的ETF才幾毛錢。

江濤：對個人投資者的資金要求是多少？

張翼翔：沒有任何要求，就跟你買股票一樣，輸入代碼，敲進去就可以，幾百塊錢都可以買。

江濤：我印象中好像原來對操作ETF的要求還挺高的，因為它是一攬子股票。當時好像要得幾十萬才能買賣，不過可能都是老黃歷了。

張翼翔：那是分級B級基金。分級B要求門檻比較高，因為它放2到2.5個杠桿，所以它目前的要求是，連續(xù)一個月在賬上的錢都是30萬，還得做一個小考試。所以B級基金有門檻，而ETF幾乎零門檻，只要能開戶就能做ETF。

江濤：只要有個滬深賬號，就可以輸入ETF代碼進去買賣了?

張翼翔：對，比如說你買上證50ETF，很簡單，你就敲510050買，買1手100股也可以，還花不了一兩百塊錢。

江濤：哦，下次可以試試。我覺得尤其像你說的，現(xiàn)在這個菜已經(jīng)越來越多，有那么多的品種可以由你來選，與其說看中了某一個板塊，你不如直接買相關ETF，可能比你單獨選某只個股，相對來說風險可能會平滑一些。

張翼翔：我舉個例子吧。今年上半年大宗商品不是漲得很猛烈嗎？大宗商品ETF今年上半年快翻番，因為它是標準模擬的大宗商品。如果你看好大宗商品，看好鋼鐵煤炭，沒必要去冒鋼鐵和煤炭個股的風險，你買大宗商品ETF就夠了。它回避了個股的風險，賺的錢又是這個板塊漲幅的中位數(shù)偏上，還是可以的。然后你在里面做2到3個波段，賺的就比別人買龍頭更多（笑）。

江濤：因為ETF的本質其實就是一個指數(shù)基金，是吧？

張翼翔：ETF本質就是模擬某只指數(shù)基金，模擬的誤差很小。如果按年來算，甚至按周線來算，就我自己的觀察，基本上誤差不到0.5%以內(nèi)。

江濤：那如果回過頭來，再來復盤今年上半年你做的投資。剛剛你說到資源類ETF漲幅有翻番，那我相信可能相關也有其他的一些ETF產(chǎn)品，可能它的整個漲幅應該都還不會很差，比如像銀行ETF，因為像工行、農(nóng)行這樣的股票都創(chuàng)了歷史新高。比如你當時配置了一部分的上證50ETF，如果再配置資源類ETF、大宗商品ETF、或者銀行類ETF，是不是你的業(yè)績會更好一些呢？

張翼翔：會這樣。如果回顧的話，當時我們?nèi)绻I了50ETF，同時再配置資源ETF，當然我的收益就會更好。但是當初為什么沒有配呢？因為資源類的彈性比較大。我們做基金因為管的畢竟是別人的錢，一般配置的話都是很小心，但做個人投資，你的資金如果波動也無所謂，這是你自己的錢，沒人批評你。你看我們?nèi)ツ?span>12月份做節(jié)目，我們就說到重卡。

江濤：是，說的時候很早。我就覺得你要是配置相關的ETF產(chǎn)品，應該收益也會更好一些。

張翼翔：至少翻番啊。但是我們作為基金，作為機構，不敢重倉。因為管別人的錢，做一個基金公司的策略跟個人是不一樣的。個人的錢你敢冒險，因為你冒險虧的錢是你自己的，沒人批評，你沒有心理壓力。因為我們要對投資人負責，也許最后給投資人翻番了，但中途如果虧了40%，那投資人就炸鍋了。巴菲特在2008年美國金融危機的時候，他買了高盛，當時已經(jīng)跌到地板價上，巴菲特買了后虧了60%，但它就虧著。但是普通的基金公司受不了，原因就在于此。

中國做大盤的時代漸漸來臨

江濤：反正總的來說，中國現(xiàn)在ETF產(chǎn)品已經(jīng)非常豐富，而且它的門檻跟股票實際上是一樣的，所以對于個人投資者來說，其實這也是一個不錯的投資方向。

張翼翔：就像我們倆半年前做節(jié)目時我經(jīng)常強調的，華爾街大基金公司基本都不做個股了，都在做大盤指數(shù)，其中ETF是個重要的內(nèi)容，當然還包括股指期貨、期權、外匯，只是我們A股市場沒有完全開放而已。原來我主要做股指期貨，現(xiàn)在市場不開放，我們就只有ETF。當你把ETF玩熟，把模型做好，后面到了股指期貨、期權都可以做，收益比做個股大的得多。

你看索羅斯自己能成為世界前幾位的富豪，他的投資者也進入了福布斯排行榜前100位，如果僅僅只是做個股賺差價，他不可能做到世界級的富豪，一定是做大盤，然后加上股指期貨加上權證等工具，它的收益比個股好得多。所以中國做個股的時代慢慢過去了，做大盤的時代漸漸要來臨。

江濤：而且像ETF產(chǎn)品不光是數(shù)量比較多，種類也比較全，門檻也比較低，對于很多投資人來說是值得可以去嘗試的投資品種。

張翼翔：對。而且我在這里給ETF做個小廣告，如果個人投資者少玩?zhèn)€股多玩指數(shù)，還有一個大大的好處，就是國家是扶持的。

江濤：國家扶持？

張翼翔：國家扶持你玩ETF。國家政策引導就是巴不得你玩ETF，少玩?zhèn)€股。因為你玩?zhèn)€股的話，交傭金之外，還交千分之一的印花稅。千分之一不便宜，因為你要來回做得多的話，這是挺高的。但是做ETF是免稅，國家不收你一分錢的稅，你賺的錢全部歸你。

江濤：其實成本對投資來說也是其中的一個影響因素，所以說成本越低的話，你的收益相對來說也容易越高。

我原來對ETF還是有一點點的誤區(qū)，原來一直以為做ETF的門檻會比較高。那這次聽你講過后，我發(fā)現(xiàn)好像比股票做起來還要更容易一些。只要你把一個行業(yè)的板塊研究得比較深的話，相應配置一點ETF產(chǎn)品，也是一個不錯的選擇。

張翼翔：對，就是這樣。尤其是我們廣大的股民中有很多人喜歡便宜的股票，而ETF有的極便宜，只有幾毛錢。

江濤：ETF的產(chǎn)品凈值也是一塊錢是吧？幾毛錢是由于它的凈值下跌還是什么原因呢？

張翼翔：不是的。ETF是個跟蹤的指數(shù)基金，它的凈值設立與各公募基金的設立有關，有的這么設，有的那么設，但是一般都會設的比較便宜。為什么？它越便宜，股數(shù)越細，股數(shù)的價錢越小，這樣參與的人越多，它跟蹤就越精確。因為ETF本身設立的目的不僅是為了盈利，而是為了準確地跟蹤指數(shù)。為了準確地跟蹤指數(shù)，每股越小越好，這樣就跟蹤的更細致。

那么對我們股民來說，買這個就很便宜。比如說你只有500塊錢，你跟蹤上證50，但是500塊錢可以買很多份，這樣一來上證50指數(shù)漲了5%，你可能就漲到5.01%或4.89%，就很接近。如果一股很貴的話，上證50漲5%，也許你漲了7%或者漲了3%，這樣跟蹤就不好了。所以這是為什么ETF很便宜的原因。

個人投資者可以將ETF作為資產(chǎn)配置中的一道大菜

江濤：做ETF和做股票之間有區(qū)別嗎？除了一個價格便宜、費用低之外。

張翼翔：我覺得沒有任何區(qū)別，一樣的買和賣，跟做股票一模一樣。唯一的區(qū)別是你做個股的話，需要關心這個個股的財務報表，ETF關心的是行業(yè)和板塊和大盤。

江濤：那如果要想去觀察ETF相關數(shù)據(jù)，是看ETF的半年報或者季報之類的數(shù)據(jù)嗎？

張翼翔：對，這很容易看。我跟大家舉例，比如最近朝鮮發(fā)射氫彈，這個時候肯定有股民說我特別看好軍工股，但又不知道買哪個。沒事，那你買軍工ETF就好了，如果軍工指數(shù)漲它肯定漲。

你把股票軟件打開，敲入軍工股ETF的代碼，敲入之后又敲一個F10，里面就有詳細的數(shù)據(jù)，比如它跟蹤了什么指數(shù)，怎么跟蹤的，里面說的很清楚?？梢赃@么說，你只要花一天的時間，就可以把你關心的某個板塊了解得清清楚楚。

江濤：做ETF是做短線好還是做長線好？或者做波段好？

張翼翔：做ETF最好做波段。比如剛才說的軍工板塊，它是受事件驅動，你買軍工ETF是因為軍事形勢緊張，一旦形勢舒緩的話，你肯定要跑了，是吧？

而且ETF特別適合普通股民，做短線中線都可以，它的流動性特別好。因為你做個股的時候，如果個人的錢多一點的話，如果這個個股的成交量也比較小，也許當天你想賣，不見得賣得出去。但是ETF沒問題，ETF的交易量大得很，特別方便你進出。

江濤：所以在這個時候，還真是可以花點功夫，好好研究一下ETF產(chǎn)品。不光是像你們這種機構做指數(shù)基金產(chǎn)品，對個人來說，做指數(shù)產(chǎn)品應該也不是一件特別難的事情。而且你一直認為雖然短線可能會有坑，但是中長線還是會強烈看好。要是強烈看好的話，市場上已經(jīng)有3000多只個股，那到底哪些個股更值得你去投資呢？集中目標，聚焦在相關的ETF產(chǎn)品上面，其實也是一個可能不錯的選擇。

張翼翔：對，這次我們欄目相當于幫國家的ETF做了一個廣告（笑）。尤其是ETF最大的好處是它避免了個股閃崩的危險。

江濤：國家也不會給我們廣告費（笑）。不過我覺得閃崩這個事情，好像有點像中獎一樣。因為前段時間的確是不知道哪只個股會一下子連續(xù)跌停，但是最近好像這塊風險小了一點。

張翼翔：最近少了，但你做個股總有風險，而你做ETF的話，發(fā)生閃崩的可能性幾乎沒有。ETF如果閃崩了，那只有股災。股災1.0、2.0、3.0都出現(xiàn)過指數(shù)跌停。

江濤：所以其實從資產(chǎn)配置的角度來說，除了個股之外，相關行業(yè)板塊的ETF產(chǎn)品也是可以考慮在其中。

張翼翔：對，我們希望股民朋友把ETF作為他的資產(chǎn)配置籃子里重要的一盤菜。

江濤：一方面需要學習，另一方面也需要不斷去積累經(jīng)驗。最后你還有什么想跟大家分享嗎？

張翼翔：目前上證連續(xù)橫盤五天，我們現(xiàn)在只是在選擇哪個板塊的突破方向。我們中線強烈看好，如果選擇哪個板塊的突破方向，我們就買入這個板塊的ETF，希望大家一起發(fā)財。

附：9月4日“樂趣投資下午茶”第133期視頻鏈接（土豪隨意）

-聲明-

文中所述為嘉賓獨立觀點

所述個股僅為案例討論，不提供買賣建議