黃旭華學(xué)長(zhǎng)訪談錄——此生屬于祖國(guó)，無(wú)怨無(wú)悔

黃旭華，中國(guó)工程院院士，我國(guó)第一代核動(dòng)力潛艇研制創(chuàng)始人之一；同時(shí)，他也是是上海交大1949屆造船系校友。

在4月8日的校慶大會(huì)上，92歲高齡的黃旭華學(xué)長(zhǎng)毅然推開椅子的舉動(dòng)以及他動(dòng)情的演講，讓在座的觀眾動(dòng)容。

“

若有人問我們?nèi)绾卧u(píng)價(jià)這一生，我們會(huì)說(shuō)，此生沒有虛度，我們的這一生都奉獻(xiàn)給國(guó)家、給核潛艇事業(yè)，我們僅用不到10年的時(shí)間就實(shí)現(xiàn)了毛主席‘核潛艇，一萬(wàn)年也要造出來(lái)’的誓言，我們此生無(wú)悔！”

我們有幸在采訪到了黃旭華學(xué)長(zhǎng)，聽他講述了他的求學(xué)、科研經(jīng)歷。

問——采訪人

黃旭華學(xué)長(zhǎng)：代表校友不談個(gè)人的問題吧？談個(gè)人的經(jīng)歷的，那是不是代表校友了（笑）

問：您當(dāng)時(shí)為什么選擇了交通大學(xué)呢？

黃旭華學(xué)長(zhǎng)：當(dāng)時(shí)我從小是要學(xué)醫(yī)的，因?yàn)槲腋赣H母親是醫(yī)生。從小學(xué)到進(jìn)大學(xué)之間整個(gè)過程，在抗日戰(zhàn)爭(zhēng)當(dāng)中，找不到一個(gè)地方可以安心讀書。我當(dāng)時(shí)在桂林中學(xué)念書，日本鬼子轟炸，飛機(jī)一來(lái)的話，有時(shí)候從早上一直到晚上警報(bào)不停。桂林有城墻，警報(bào)一來(lái)，人往城外走，憲兵在外面就把住不準(zhǔn)進(jìn)來(lái)，進(jìn)來(lái)的話要?dú)?，在外面一躲就是一整天，沒飯吃。所以我感覺到這個(gè)國(guó)家這樣子不行，國(guó)家不強(qiáng)，沒這個(gè)國(guó)防，連找個(gè)安靜讀書的地方也沒有，老百姓都在流浪。所以就改變思想了，不學(xué)醫(yī)，我要學(xué)航空，我學(xué)習(xí)造船，造飛機(jī)或者造軍艦。當(dāng)時(shí)考大學(xué)報(bào)志愿，很幸運(yùn)，我保送到中央大學(xué)航空系，同時(shí)我又報(bào)考了交通大學(xué)。當(dāng)時(shí)保送交大很困難，因?yàn)榻淮筮@個(gè)工科在全國(guó)上是第一把手，所以我后來(lái)去考交大，哎一考造船系就考進(jìn)去。兩個(gè)都是我的志愿，兩個(gè)學(xué)校都是名牌大學(xué)，很難選擇？我考慮的主要是兩個(gè)原因：最大的一個(gè)原因，因?yàn)榻淮螽?dāng)時(shí)被稱為東方MIT，我們不捧美國(guó)學(xué)校的面子，但是說(shuō)明交大在世界上、在遠(yuǎn)東是很有名望的；第二呢，我是海邊人，海邊對(duì)海邊感情更豐富一點(diǎn)，那么兩邊權(quán)衡一下，我進(jìn)了交通大學(xué)。

1930年初老校園

問：有沒有在交大求學(xué)過程中現(xiàn)在還印象深刻的事情？

黃旭華學(xué)長(zhǎng)：我在造船系的老師啊，全部都是從美國(guó)英國(guó)回來(lái)的，這些專業(yè)的老師辛一心啊、王功衡啊、楊槱啊好多個(gè)，全是從美國(guó)回來(lái)的。上課啊，第一堂課我頭都大了，沒有中文的課本，全部是英文。他們從英國(guó)美國(guó)學(xué)習(xí)回來(lái)，帶回來(lái)的資料，然后中國(guó)有外文書店把它復(fù)印了，課本全部是這樣子。老師講課是中英文都有，黑板上寫的全部是英文，考試除了題目全部是英文，答的也要你用英文答，我頭都大了（笑）。雖然我在中學(xué)里面英文老師是柳亞子的女兒，是宋慶齡當(dāng)時(shí)的秘書，在文化界當(dāng)中很有名、水平是很高。跟著她學(xué)，我自己感覺到自己英文感覺還不錯(cuò)，但是到了交大一開始上課，我頭都大了。

問：最后您還是投身到艦艇的工作中，在當(dāng)時(shí)無(wú)經(jīng)驗(yàn)、無(wú)條件、無(wú)技術(shù)的條件下，還提出很多創(chuàng)新的思想，是怎么樣的情況？

黃旭華學(xué)長(zhǎng)：這不是我想的，我們那么多人總結(jié)出來(lái)的。一開始碰到問題都沒有條件解決。我們剛開始工作的時(shí)候，國(guó)家經(jīng)過多年的戰(zhàn)爭(zhēng)破壞，科學(xué)技術(shù)水平是很落后的，應(yīng)該說(shuō)，當(dāng)時(shí)搞核潛艇的不具備條件的。第二，我們沒有人，我們沒有人有這個(gè)知識(shí)，我們都是腦子空白，到底核潛艇是什么東西，里面有什么東西，全不知道。那個(gè)時(shí)候國(guó)外對(duì)我們也是嚴(yán)密的封鎖，說(shuō)核潛艇技術(shù)復(fù)雜、要求高、知識(shí)面廣、花錢很多，你們中國(guó)沒有能力、也沒有水平來(lái)研制核潛艇。毛主席很氣憤，所以毛主席發(fā)出要求，“核潛艇一萬(wàn)年也要搞出來(lái)”。

可是我又沒有條件，怎么辦呢，從頭做起，有什么條件就在什么條件起步。所以，搞來(lái)搞去，我們第一個(gè)就叫做“騎驢找馬”。驢沒有馬快，但是沒有馬怎么辦，你有驢先騎驢再說(shuō)，一邊走一邊找一邊創(chuàng)造條件，什么時(shí)候有馬你再換成馬，總比你停在這邊好。如果驢也沒有怎么辦，我們就提出，“邁開雙腿也得走”，就是說(shuō)現(xiàn)在有什么條件，你就什么條件先干起來(lái)，一邊干一邊等待。很簡(jiǎn)單的例子，計(jì)算條件?。含F(xiàn)在計(jì)算機(jī)一秒鐘多少萬(wàn)字，我們那時(shí)候計(jì)算器也沒有，用算盤、計(jì)算尺。開始我們核潛艇的計(jì)算量是非常非常大的，沒有先進(jìn)儀器，那就算盤打起來(lái)，計(jì)算尺打起來(lái)。為了一個(gè)數(shù)字，我們要?jiǎng)佑枚嗌偃巳找顾愣嗌偬?，然后得到一個(gè)數(shù)字。這個(gè)數(shù)字到底對(duì)不對(duì)啊，還不敢相信。那我們的辦法是分兩批干，兩批干的結(jié)果一樣，我相信了；兩批干的不一樣，很抱歉從頭再來(lái)。我們就這樣“騎驢找馬”。

我是搞造船，造船首先就是船造出來(lái)不能沉、不能翻，這是最基本的。我們有這種例子啊，我們解放后造過小炮艇，造出來(lái)一下水就翻掉了，人還在里面，這個(gè)重心沒有算好。我說(shuō)你們不要小看這件事，這個(gè)牽涉到船所有設(shè)備的重量、重心，你得控制住。一艘船幾萬(wàn)臺(tái)設(shè)備的重量、重心，談何容易啊。每一個(gè)設(shè)備你要把它的重量、重心搞出來(lái)是很困難的，幾萬(wàn)臺(tái)（設(shè)備）還有管道的，這個(gè)計(jì)算量是非常非常大的，不能算錯(cuò)。兩個(gè)人算出來(lái)對(duì)了，是不是我造出來(lái)就是這樣子呢，還不敢肯定。船臺(tái)我們放一個(gè)磅秤，凡是所有進(jìn)船臺(tái)的，不管三七二十一，我都登記，重量和中心算出來(lái)登記好。最后船造出來(lái)的邊角余料，所有東西拿出來(lái)的，一個(gè)一個(gè)要登記。進(jìn)去的和出來(lái)的扣掉，那其他就都在船上了。最后我們做到，造出來(lái)的船的重量、中心跟我們實(shí)際的機(jī)理上相差無(wú)幾。

中國(guó)091型核潛艇準(zhǔn)備下水

問：您是怎么看待您獲得“感動(dòng)中國(guó)十大人物的”？

黃旭華學(xué)長(zhǎng)：這個(gè)榮譽(yù)是集體的，絕不是個(gè)人的，我可以做一個(gè)代表，你說(shuō)我憑什么資格做代表，我憑的是從第一天到最后一天沒離開過，所以我可以做這個(gè)代表。那時(shí)候感動(dòng)中國(guó)來(lái)采訪，我當(dāng)時(shí)還傻乎乎的心想，這個(gè)不錯(cuò)，給核潛艇宣傳應(yīng)該的，絕沒有考慮到我的個(gè)人，所以我談的東西都是集體怎么樣。但是到了當(dāng)天上感動(dòng)中國(guó)頒獎(jiǎng)典禮的時(shí)候，我思想一點(diǎn)準(zhǔn)備也沒有，我只曉得我是集體當(dāng)中的一個(gè)份子。要我作為集體的代表去領(lǐng)獎(jiǎng)可以，但是要把榮譽(yù)歸到我個(gè)人身上我真不敢。白巖松講那句話減輕了我的負(fù)擔(dān)，他說(shuō)，“黃老，我要向你鞠躬，不僅向你，而要向與你共事的同事”，我心想，“對(duì)了，不是向我，而是向集體”，不然我真的無(wú)容身之地。

感動(dòng)中國(guó)頒獎(jiǎng)現(xiàn)場(chǎng)

問：當(dāng)代大學(xué)生應(yīng)該具備怎么樣的素質(zhì)和精神？對(duì)交大學(xué)生的要求？

黃旭華學(xué)長(zhǎng)：我不曉得現(xiàn)在的學(xué)生有沒有思想準(zhǔn)備，要賺錢是另外一回事情，我想現(xiàn)在出來(lái)搞科研啊，會(huì)碰到幾個(gè)大問題。

第一，是現(xiàn)在科學(xué)技術(shù)發(fā)展很快，而且多學(xué)科交叉，第一需要有扎扎實(shí)實(shí)的知識(shí)基礎(chǔ)，而且要面要廣，這是我估計(jì)大家工作后會(huì)遇到的第一個(gè)問題?，F(xiàn)在有些學(xué)校專業(yè)太窄，出來(lái)工作后就算你很幸運(yùn)地與專業(yè)相結(jié)合，但是專業(yè)又牽涉到其他好多。你自己感覺自己專業(yè)學(xué)的不錯(cuò)，出來(lái)工作要碰到一鼻子灰，特別是軍工上的系統(tǒng)工程，面是很廣的，這要求基礎(chǔ)要扎實(shí)、面要廣。

第二，現(xiàn)在所有的尖端技術(shù)，國(guó)外不會(huì)給你的，我搞第一代的時(shí)候全部國(guó)產(chǎn)化，沒有進(jìn)口的，所有的材料設(shè)備全部自己干，我們花了好多代價(jià)。所以，我不曉得你們有沒有思想準(zhǔn)備要自力更生，要牢牢靠靠的。爭(zhēng)取外援我們不放松，但是立足點(diǎn)是我們自己。

第三，所有人都不斷在追求創(chuàng)新的東西，這個(gè)道路不可能平平坦坦的，是障礙重重的，而且往往是要經(jīng)歷過不少個(gè)反反復(fù)復(fù)，要有這個(gè)思想準(zhǔn)備。不可能說(shuō)像是做生意一樣一帆風(fēng)順的，要有這個(gè)艱苦奮斗的毅力。比如你將來(lái)搞軍用，軍品科研和生活條件都比較艱苦，如果你要為國(guó)家、為科學(xué)獻(xiàn)身，你從現(xiàn)在就要有思想準(zhǔn)備，準(zhǔn)備吃苦、準(zhǔn)備奉獻(xiàn)。沒有任何科研的道路是平平淡淡的，沒有這種路，那是極少的，都是障礙重重、滿路荊棘。這個(gè)是第三點(diǎn)希望。

第四，就是無(wú)私奉獻(xiàn)。科學(xué)發(fā)展都是要有無(wú)私奉獻(xiàn)的精神，認(rèn)準(zhǔn)了這輩子我要把整個(gè)精力放上去。搞軍工更是這個(gè)問題，要隱姓埋名。我現(xiàn)在還非常害怕，我的家里人、親戚、同學(xué)、朋友，一見面問“你現(xiàn)在工作什么樣子”，我很難回答。你得當(dāng)一輩子無(wú)名英雄。我們同志都說(shuō)，“此生屬于祖國(guó)，此生屬于核潛艇，獻(xiàn)身核潛艇事業(yè)，此生無(wú)怨無(wú)悔”。學(xué)校學(xué)生應(yīng)該要有這些思想準(zhǔn)備。你如果是只想個(gè)人的名利問題，你很難去創(chuàng)新，創(chuàng)新是冒險(xiǎn)的，是探索未來(lái)未知的東西，這條路到底能不能走得通，都不敢說(shuō)。你考慮了名利的問題，你步子不敢邁出去。你只有說(shuō)我就為科研奉獻(xiàn)自己，才敢大膽走出去。

問：返校感言？

黃旭華學(xué)長(zhǎng)：我是帶著感恩的思想回母校參加校慶。我能夠參加這個(gè)工作，在過程當(dāng)中，我們好多同志經(jīng)過審查，不斷淘汰，不是水平不行，從58年到現(xiàn)在沒有離開過我們核潛艇戰(zhàn)線的就只有我一個(gè)人，其他都沒有，為什么我能夠堅(jiān)持下來(lái)，我想除了我在學(xué)校參加地下黨工作以外，就是我是交大出來(lái)的，交大這個(gè)牌子讓人家相信。

問：對(duì)母校120周年的祝福？期待？

黃旭華學(xué)長(zhǎng)：交大的歷史是光榮的歷史，也是自強(qiáng)不息，經(jīng)過種種變遷過來(lái)的。桃李滿天下，各行各業(yè)都很不錯(cuò)。原來(lái)交大面比較窄，現(xiàn)在是綜合性的。希望就是，百尺竿頭更進(jìn)一步。我不太同意在國(guó)內(nèi)競(jìng)爭(zhēng)第一，我認(rèn)為在世界競(jìng)爭(zhēng)是一個(gè)標(biāo)桿，交大應(yīng)該勇于向前。國(guó)內(nèi)的互相促進(jìn)，而不是互相壓倒，我在國(guó)外呱呱叫，你在國(guó)外更好，我們是一個(gè)國(guó)家。團(tuán)結(jié)就是力量。

指揮大合唱

黃旭華學(xué)長(zhǎng)采訪中

黃旭華學(xué)長(zhǎng)（右二） 湖北校友會(huì)秘書長(zhǎng) 左同興（右一）

采訪人：姚又華（左一） 陳旦玥（左二）

撰稿人姚又華 陳旦玥