張：對。

　　侯：如果她殺了精精兒一樣會不穩(wěn)定。懂我意思？因為元家是一大勢力嘛。不如維持現(xiàn)狀，懂我意思？也許阿窈沒有這么大的意識，意識到整體，但是她的本性已經(jīng)決定了結(jié)局。

殺手精精兒

　　No.2 剪輯是否有刻意的邏輯？

　　戴：想問一場戲。是阿窈潛入，田季安在和胡姬夜談，后來談到阿窈的段落。那場戲很長，后兩人幾乎沒意識到這個黑衣人的存在，而后是發(fā)現(xiàn)、追殺、打斗。再談。這個段落一直在用紗幕。

　　侯：嗯。

　　戴：我們多少站在阿窈一邊。煙一樣的紗幕，令紗幕兩邊的人——尤其是阿窈一會兒被遮沒，一會清晰。你是有意識要在每一次清晰和模糊之間表達意義，還是只是要給出某種視覺節(jié)奏？

　　侯：沒有特別的安排。那一段我們是搭在空地里的實景中拍的，我要自然的風、光線。包括白天她媽媽跟她談話，都是實景。要的是那風，那個感覺。景搭在中影的空地上，不是搭在棚里面。你知道，我要就是那個氣。

　　戴：自然的風的吹動。包括竹影的搖曳都是自然風的結(jié)果？

　　侯：大部分。需要特別效果時，才會加強一點點。但是那個地方很空曠的，風什么時候來都不知道，紗簾你沒法控制的，風來控制。

　　張：但是你剪的時候，會有選擇啊。

　　侯：我就是拍啊，拍，拍，拍，然后再剪啊。拍很多段，因為拍了好幾個tape ，所以我要剪要選——每個部分，他/她的神情都對嗎？我從來不只拍一條。

　　戴：剪輯時的選擇，實際上成了聶隱娘的心理表述，對嗎？

　　侯：要像她的那時的狀態(tài)啊，懂我意思？——一下要這樣，一下又那樣。第一次她就可以殺了，這次，她就是要讓田季安認出來梁上的是我，要讓他明白。她很傻嗎？也不是，這是她的情感。要讓他知道我是誰，我怎樣。

　　戴：前面母親講起過去時，她痛哭了——豈止是沒忘。

　　侯：這一場，偏偏田季安不知道她是誰。阿窈才留了玉玦，告訴他我是誰，申明是我要來殺你。

　　戴：但簾子后面、幾個反打聶隱娘的鏡頭，是十分清晰的。我們肯定不是田季安或胡姬在看，因為他們根本沒意識到她的在場。這是一個客觀鏡頭。如此結(jié)構(gòu)，有特別的意思嗎？

　　侯：沒有。就是剪接啊，憑直覺。

　　戴：但構(gòu)成了視覺節(jié)奏。

　　侯：是表達一個節(jié)奏，就像一種氛圍。

　　戴：凡是聶隱娘行刺的場景都是這樣的鏡頭結(jié)構(gòu)，無論她都在梁上或是在簾后。

　　張：對，鏡頭并沒有剪回去。開場那個黑白場景：先看到爸爸和兒子，在看一只鳥還是蝴蝶？(侯：飛蛾。)哦，飛蛾。玩耍了很久他發(fā)現(xiàn)了梁上的聶隱娘。而后，聶隱娘的背影切進來?；旧掀屏饲懊娴闹饔^/客觀鏡頭格式。這部電影的剪輯……？

　　侯：我是不照規(guī)則拍的。我拍的時候憑一種感覺。我也知道什么是主觀的、什么是客觀的(鏡頭)，很清楚。也拍主觀鏡頭，但是剪的時候你沒必要受這種limit，那樣很笨啊。鏡頭怎么接怎全憑感覺，對我來講，是很自由的。我自己感覺OK就是對的。完全不會遵循我們說的主觀客觀point of view。 

　　戴：你從來沒有遵循過(笑)。

　　侯：但我知道，一般拍法是怎樣。有時候確實是要拍眼睛看到的，有時候由眼睛出發(fā)的主觀(鏡頭)也會變成客觀(鏡頭)，我的感覺是這樣。不能死守著這就是主觀(鏡頭)，不能變成客觀，其實在同一個鏡頭里面也可以(變)的。

　　戴：還有一個問題，前期宣傳都說侯導在拍武俠片，但找我看來，在這部電影中基本不用武俠片必須的技巧、尤其是特技。

　　侯：也還是有一些啊。我起先本來想的是聶隱娘有“三只”耳朵(聶)，名字多有意思啊，三只耳朵，一個隱藏著的姑娘。三只耳朵的是什么意思？她什么都能聽到。我本來要設(shè)計一個聲音的場——可以做的很漂亮，聶隱娘在樹上，整個人在聽，眼睛是閉著的，傾聽聲音——周圍人聲的變化。原劇本是這樣。感覺到她憑聲音的狀態(tài)判斷行進的位置。眼睛一睜開，“嘩”就落下來了。拔刀，“咔”，就走。意思是這樣。第一天拍就知道不行，威亞一拉讓她(舒淇)往下跳她就“??！”大叫一聲。(大笑)舒淇有恐高(癥)，我才知道。完全沒有辦法。完全沒辦法！所以就整個改掉了。

　　張：整個電影聽起來，聲軌部分其實還滿有點任性？ 

　　侯：你說聲軌？

　　戴：對，音樂比以前你的電影多。

　　侯：你知道杜篤之他就是“gogogo”。(笑)他老是這個不要，那個不能，這個怎樣那個怎樣，我還會整個調(diào)一下。杜篤之的概念已經(jīng)很硬了，很多導演跟他都會吵架，我就是要改一些也是起爭執(zhí)的。但是我不管，我一定會堅持。我可以說服他?；旧弦镁谩囊粋€鏡頭弄好久。他就是太固執(zhí)，你知道，他就是要這種聲音、這種音樂，不能別的。對我來說，哪有這件事！ 

　　戴：這是我看到的一部主角基本上在地上行走和站立的武俠片，感到更像是一部歷史片。

　　侯：你說除了騎馬，——胡金銓拍的角色，你能干嘛？輕功嗎？速度能夠做得好嗎？我感覺那不容易，而且做不到——坦白講。所謂輕功看到現(xiàn)在——你說，像李安那個(《臥虎藏龍》)好了，在竹子上打。我看不可能，因為有地心引力嘛。你的力要化解啊，必須要搭一個樹枝，然后“嘩”，有沒有？下落時，手搭一個枝，身體來個大回旋，一扒一借力嘛，大回旋，化解落力——化解那個下落的重力。你不可能這樣飛，我沒辦法，而且感覺很難看，因為我感覺到地心引力——又不是超人。你看到那個界限，看不到那種力，你怎么拍？ 

　　戴：所以你拍了一個有肉身的常人，一個現(xiàn)實中的俠客。

　　侯：對啊，如果她能飛檐走壁，會厲害多啦。界限在哪里？所以還是要有限制，我感覺。

　　張：但感覺上，吊鋼絲索、快速剪接、慢動作啊，高低鏡位，或者在水缸里消失的紙人，……有不少過去候?qū)У碾娪爸袥]太多出現(xiàn)過特效。

　　侯：不是啊，我編劇的第一個劇本《桃花女斗周公》里就有，第二部是唐人小說《定婚店遇月下老人》啊。

　　張：對對對。

　　侯：以前就有啦。這種我看太多了，有些是高中、有些是大學看的，太多了。我感覺就是中國道家——你看，有沒有？——撒紙成兵，基本上是金木水火土(的相生相剋)，紙進入水，用水傳水，就這樣消失，傳過去，從水就冒出來。水一直流，就不見了，變成煙、水汽，水汽鎖死了目標。其實我本來希望煙里面出現(xiàn)人形，但是那個特效比較難做，到現(xiàn)在他們剛剛做好，我不見得會用，因為他們現(xiàn)在做的煙還不錯，這樣反而比較模糊，不要太明確，就是有一種魅力，主要是一種影像的魅力。露太多不好看了嘛，是吧？拍裸照一樣，露太多極難看，隱約才美啊。

　　戴：提起裙邊的性感(笑)。

　　侯：多了就見光死了唄。(笑)

　　張：岔開來，我跟黃(建業(yè))老師一塊看了《聶隱娘》之后，談到最后那一幕師徒在山巔上告別的一幕。攝影機往右搖，搖搖搖，現(xiàn)出了道姑，站在山巔上等待聶隱娘，而后看到聶隱娘一步步走上山來。為什么要道姑等那么久？我們猜，侯導是在等那團云嗎？

《聶隱娘》劇照

　　侯：那邊的云氣是因為山很高，云氣是一波一波的，不必等。但是哪個地方你可以快，哪些時候要慢，我要讓它變得平常。嗖一下出現(xiàn)、咚咚跑過來，我感覺那個不一定做得好，干脆就讓她老老實實的走來——武功高的人沒必要賣弄。

　　張：侯導為什么要避開(師徒交手一場里)那朵(衣襟上的)紅牡丹？

　　侯：你看了劇本？

　　張：是黃老師說起，這里會有一朵紅牡丹，我沒看到，是有意識這樣？

　　侯：因為那朵紅牡丹沒有制作好。臺灣那個CG沒有辦法像國外，我是第一次很多CG的部分，對不對？這是因為我需要修威亞，或者有時候搭的景不夠我要加個布景啊，那么就整個背景要加。你說要做得好，那個也是要sense，他們那個紅牡丹，我沒有辦法滿意啊。后來想干脆算了，不如裂開就算了。我現(xiàn)在這一版還沒有換，叫他們繼續(xù)做血紅牡丹，我還沒有看，但是基本上我感覺還是裂開就行了，點到即止。

　　戴：對啊。

　　侯：劇本上寫血滲出一朵牡丹花的樣子。

　　張：黃老師說他看到的那個版本有血牡丹。

　　侯：就是有一點點。但是后來這個版本都是趕得嘛，趕出來，我不喜歡，我感覺你要做得太像又不是，不像嘛又....。.我去大陸的時候，很多人說你這個武俠電影一滴血都沒有。(笑)

　　張：侯導拍電影為什么要選擇那樣的底片？

　　侯：我一直很喜歡standard的畫面。以前有聲帶的standard是1:1.33。因為我用底片拍的嘛，那你現(xiàn)在只能變scope。

　　戴：全用膠片拍的？

　　侯： 50萬尺以上，對。然后再掃出來。那你聲帶加進去，就是1:1.41左右，一點多這樣，我喜歡這樣。因為那個(比例)拍人，很漂亮。我喜歡這樣，主要是喜歡這種畫面。

　　戴：需要尋找老式攝影機嗎？

　　侯：攝影機？就是一般的攝影機拍。因為以前最早是用cinemascope 加一個adapter，就是壓縮鏡頭嘛，鏡頭中間有一個壓縮，會把你壓扁。拉開嘛。那你把那個拿掉，就是這樣正常拍。然后其他的有的是以后才乘以1：1.85。開始就要設(shè)定，所以它會有一個景框。我感覺還是standard，我喜歡這樣子，方方的，也就是稍微寬一點的。

　　戴：序幕全部是黑白，感覺黑白部分你有意處理得是沒有灰調(diào)。

　　侯：我是用彩色拍的嘛，最后把它變成黑白而已。

　　戴：直接變成黑白。

　　侯：對，然后完全是看感覺調(diào)。

　　戴：一開始轉(zhuǎn)入彩色，整個色調(diào)偏褐，紅中帶褐。內(nèi)景畫面基調(diào)也偏褐色的，是有意識仿唐畫/古畫嗎？

　　侯：褐色是因為木料的底色嘛，我還是會根據(jù)拍下來的東西然后去調(diào)。完全是直覺，自己感覺這樣是對的。我們大殿，是原木搭的，(畫面上)是真的木質(zhì)。現(xiàn)在還留在那里。

　　戴：在哪？

　　侯：中影啊，中影的那片空地。

　　戴：一比一的實景？ 實拍？

　　侯：當然！如果不是一比一，人在里頭那個感覺就不對啦。

　　戴： 阿窈歸來后的段落，我感覺以前很少在你的電影里看到：就是沐浴更衣的一場——只有這一場她沒有著黑衣，對吧？

　　侯：對！

　　戴：四個閃回的場景相當于一個快速剪輯的段落。你是有意識這樣剪的？

　　侯：基本上是啊。

　　戴：在這個段落當中展示了幾個情節(jié)線索？

　　侯：一個是回憶的，所以會有一個以前嘉誠公主的影像。然后跳過來，阿窈在浴盆里回憶。

　　戴：也是這時候帶出了青鸞的故事。

　　侯：對，在她的回憶中出現(xiàn)青鸞的故事。然后再跳過來就是現(xiàn)實。她穿好衣服。你理順了過去現(xiàn)在的時間，然后再看如何表達，在剪接的時候，影片會形成自己的方向。

　　張：侯導原來電影有一種精髓，就是擅用聲音過場。

　　侯：這完全是剪接時候的感覺，不必拘泥于那些所謂的現(xiàn)在、過去、外景、內(nèi)景之類的，不必受這個限制，完全跟著感覺走。

　　No.3 為什么偏愛唐傳奇中的女俠？

　　戴：在唐傳奇原作當中，聶隱娘最后一次出現(xiàn)，是見了陳許節(jié)度使的兒子，然后飄然而逝，傳奇就此結(jié)束?，F(xiàn)在影片則是明確的讓聶隱娘和磨鏡少年一起遠行，似乎是去了新羅。

　　侯：她是為了報答妻夫木聰——因為他路見不平救了她父親。為了報恩，護送他回家。劇本里妻夫木聰在日本有妻子，這個我考證過的。我們剪接時，人家說這太復雜了——她護送他回去，可人家有老婆。懂我意思？

　　戴：(笑) 明白。

　　侯：所以就把隱掉了這一節(jié)。只講她為了報答，護送他回鄉(xiāng)。

　　戴：所以說結(jié)局她并不是出走，而是去護送他人還鄉(xiāng)？

　　侯：護送他跟那個老者一起回新羅。因為磨鏡少年是一個仗義之人，關(guān)鍵時刻為聶隱娘爭取了時間，讓她救下了爸爸和舅舅。作為報答，擔心他路上出什么狀況，一路護送回去。……這可以拍下集了。

　　張：真的，真的。

　　侯：等到下集，他們到了新羅，大概是已經(jīng)生了幾個孩子了(笑)。

　　戴：(笑)好吧，所以你并沒有讓阿窈嫁給磨鏡少年？

　　侯：阿窈不可能嫁的，她自己知道。

　　戴：在這個影片當中每個女人都很強悍。

　　侯：唐朝女人不強悍么？哇，多強悍。

　　戴：確實強悍，在唐傳奇中尤其如此。

　　侯：但是唐朝的歷史也很奇怪，它規(guī)定三品還是幾品的官員，我忘了，可以一夫、一妻、一妾，還有可以十二個小妾。所以女性的強悍也奇怪了，對不對？基本上我感覺還是那個老話，男剛強，女性烈。大概是這么一種情況。

　　張：我在有關(guān)報道里讀到，因為張震某處的坐姿不對，不合古意，結(jié)果重拍了整場戲。

　　侯：他最大的問題就是口條。(笑)

　　張：那為什么安排了舞蹈？

　　侯：那時候其實是胡風很盛嘛，所以我用了胡人的樂器。他們是胡化的漢人，從小就接觸，就考慮用舞蹈。

　　戴：侯導，我問一個每個記者都會問的問題，為什么選聶隱娘？

　　侯：聶隱娘這個名字多好聽啊，三個耳朵，看這個名字我就喜歡了。在大學時候讀過這個故事。因為唐人小說開始整理了。以前稗異小說很多啦，像我第一個劇本其實是元曲——《桃花女斗周公》，第二個劇本——那時候我?guī)腿思覍憚”尽抖ɑ榈暧鲈孪吕先恕?，就是唐人小說。但我知道，聶隱娘故事太夸張了，殺人啊，訓練啊，可以跳起來飛，最后可以刺殺飛禽，天啊，我想那不太可能拍出來?；旧?，我喜歡故事里的結(jié)構(gòu)，故事里的現(xiàn)代。像陳許節(jié)度使，預先知道聶隱娘要來行刺，非但沒有伏擊她，反而很恭敬地迎出來，待之以上賓，讓聶隱娘決定保護他。這種就蠻不一樣了。不是那種打啊打啊——大部分武俠就是這樣子，在人性上的變化琢磨不夠。我感覺(《聶隱娘》中)有很多東西很動人。

　　戴：很早想拍這個故事？

　　侯：很早。那時候就蠻喜歡，其實還有《車中女子》，更短啦，也很有意思。類似的東西，唐傳奇里面太多了，很多人物。

　　戴：我指導過一個博士學位論文，48萬字，研究唐宋傳奇中的女俠的。

　　侯：出版了嗎？

　　戴：還沒有。我從她的論文中獲知了一個有趣的細節(jié)，是說，唐宋傳奇大都出自文人之手，用于一種特殊用途，是在科舉考前送給考官展示才華的。

　　侯：考官?。?/p>

　　戴：是啊。但唐宋傳奇中這些奇士奇女子，幾乎沒有“忠”的概念。聶隱娘受雇于田季安，卻反而效力于他的敵手陳許節(jié)度使。在這篇短短的故事中，聶隱娘用情很深，但不是男女之情，就是一種知己之慨。有趣的是，舉子們寫這些奇文，是為了求取功名、入朝為官的，可是他們所撰寫的卻是些法外之徒。在現(xiàn)在的電影中，聶隱娘可說是勘破也僭越了一切。

　　侯：對 ，唐朝非常有現(xiàn)代感，這些人非常(有)現(xiàn)代感。(這種東西)現(xiàn)在已經(jīng)快沒了。這是打動我的地方。她也不是為了什么殺人，不是為政治，為愛情或者為劍道…… 

　　戴：他們都不在一個.。.

　　侯：槽臼里。

　　戴：對，或滕威剛才說的不在一個結(jié)構(gòu)里。

　　侯：唐代的女俠都結(jié)婚，婚后有任務了，便自絕后路，比如把小孩殺了，去執(zhí)行她的任務。她們好像都隱在市集里面。(戴：對。)我看了好多，哇，這個現(xiàn)代人沒辦法接受。

　　戴：或者說，《聶隱娘》的“現(xiàn)代”正是由于她不在現(xiàn)代人對古代的認知結(jié)構(gòu)中。

　　張：今天看的就是戛納上放的版本？

　　戴：還會有別的版本嗎？

　　助手：日本還有一個版本。里面有磨鏡少年的太太，也有回憶。

　　張：為什么？

　　助手：因為那個女孩是日本人啊，妻夫木聰也是日本人。

　　張：哦，都有拍出來？

　　助手：是，那一段是鄭導拍的。

　　張：上海電影節(jié)的版本跟今天我們看的一樣嗎？

　　助手：一樣的。

　　戴：這就是發(fā)行版了吧？

　　助手：對，只是聲音還會再修。

　　戴：片比是多少？

　　助手：大概是50:1，50是有點太多啦……

　　戴：劇本中的主要場景都拍了？

　　助手：嗯，大部分都完成了。

　　張：童年的戲呢？

　　助手：都有拍，但是最終要不要剪還不知道。

　　滕：您還會剪一個，比如說更長一點的導演版嗎？

　　侯：不會。一個版就行了，剪那么多干嘛。本來就是這樣啊，本來就是自由，該怎樣就怎樣嘛。而且我是隨時在調(diào)整?；旧衔遗碾娪安辉噾虻模驗樵囘^戲演員會固定，你說這樣不錯，他們就認定是這樣了。那這樣就完蛋了?；旧线€是他/她要自己投入(情境)。

　　No.4  為什么選擇膠片？

　　戴：侯導，差不多兩年前，好萊塢幾乎所有的膠片洗印廠?？逻_公司已經(jīng)申請破產(chǎn)保護。你這次還是用膠片拍是一種特殊選擇嗎？或者說你認為什么東西是數(shù)碼達不到的？

　　侯：也不是，我習慣膠片。如果說要我換數(shù)碼，可能還要一段時間。因為我的經(jīng)驗是這樣，我又這么久沒怕，現(xiàn)在去弄數(shù)碼肯定比較麻煩。

　　戴：但是現(xiàn)場也用監(jiān)視器吧？

　　侯：有啊。以后可能會用數(shù)碼。但是數(shù)碼之前你必須做test，加看數(shù)碼放映下什么樣的狀態(tài)會最好，加什么濾鏡或者技術(shù)。你測試了才能夠選擇。數(shù)碼是逃不掉的。用膠片太累了，50萬尺，光掃描要多少錢啊，整個掃出來是4K的，而且拍了那么多，我們現(xiàn)在要剪一段，都不知道要在哪里面找，太累了。

　　戴：所以，是用膠片拍，然后把所有的膠片都掃描，然后剪輯的時候是用……？

　　侯：我們現(xiàn)在用1K還是2K？

　　助手：1K。

　　侯：1K。不然的話你根本跑不動。(戴：超大工作量。)然后再跳回去，對，因為機器剪輯還沒辦法做得那么快。

　　戴：現(xiàn)在發(fā)行的時候是用數(shù)碼的吧？

　　侯：發(fā)行現(xiàn)在都用數(shù)碼啊，沒有人用膠片啦。我可能要在日本做一個拷貝。

　　戴：會做一個？

　　侯：可能會做一個，不然還是受不了。

　　戴：膠片洗印是在哪里做？

　　侯：在臺灣。

　　戴：臺灣還有洗印廠？

　　侯：有，剩下一家嘛，最后一家。

　　戴：拷貝要在日本做？

　　侯：對。他們還保留了洗印廠。

　　戴：《聶隱娘》預期還會在哪些國家發(fā)行？

　　侯：幾乎全賣得差不多了。全部包括美國、歐洲、中國大陸、日本、香港、東南亞。

　　戴：侯導現(xiàn)在有下一部電影的拍攝計劃嗎？

　　侯：下一個不是古裝片了。因為海盟在寫一個臺北市的(故事)。以前，日據(jù)初期開了很多浚溝，為了灌溉，引河水，然后變得比較小，用于人工灌溉，分布在臺北盆地。那后來那些浚溝被覆蓋了，上面的建筑越來越多，但有些暗河現(xiàn)在在流。

　　戴：有些像地下水道？

　　侯：對，有一點像。海盟每天都在臺北走，她已經(jīng)熟悉到根據(jù)地面上的樹，就認出地下的河。她查閱資料舊史，很多街道的名字就是以前浚溝的名字，所以她一直在走，一直在整理。她到底寫到哪里我還不知道。

　　戴：但它已經(jīng)是你未來的電影了。

　　侯：對，能拍時裝的就先拍嘛，古裝還是準備慢。

　　戴：那我們就先期待《刺客聶隱娘》全線上映！