采訪手記：

“只會(huì)練拳不懂醫(yī)，你就不可能懂得保養(yǎng)，不懂得保養(yǎng)就不可能身體健康，身體不健康怎么能練出好的功夫呢？”

說(shuō)這話的人叫謝守忠，中國(guó)武術(shù)七段,吳式太極拳第六代傳人。此外，他還擔(dān)任著北京鳴生亮武學(xué)研究會(huì)名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)、遼寧鞍山市武術(shù)協(xié)會(huì)副主席、鞍鋼武術(shù)協(xié)會(huì)副主席、鞍山市吳式太極拳研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)。立冬時(shí)節(jié)，我對(duì)他進(jìn)行了采訪。

謝守忠先生是河北容城人，生于1942年，其父謝超珍曾在抗日將領(lǐng)宋哲元部下的二十九軍任軍需處處長(zhǎng)，喜交武林朋友，受父親的影響，他7歲時(shí)隨父習(xí)武，先后練過(guò)少林拳等及各種武術(shù)器械。1974年跟隨武術(shù)名家于伯謙先生學(xué)習(xí)戳腳翻子拳。并于八十年代有幸認(rèn)識(shí)了著名武術(shù)家王培生先生，學(xué)習(xí)吳式太極拳、乾坤戊己功等拳理功法。后拜王培生的弟子張耀忠為師，較系統(tǒng)地學(xué)習(xí)吳式太極拳“印誠(chéng)門(mén)”拳、械、推手等功夫。拜張耀忠先生為師后，讓謝守忠對(duì)吳式太極“印誠(chéng)門(mén)”有了更進(jìn)一步的認(rèn)識(shí),特別是張耀忠先生的著作《中華武醫(yī)穴位治病圖解》一書(shū)，讓他受益匪淺。

（謝守忠與恩師張耀忠先生）

在太極拳界，南派有“吳式太極快拳”，北派則沒(méi)有。為了彌補(bǔ)這一缺憾，謝守忠開(kāi)始嘗試 “北派吳式太極快拳”的創(chuàng)編。2008年9月，謝守忠與弟子薛軍合著出版了《北派太極快拳》一書(shū)。

“沒(méi)有王培生師爺、張耀忠老師栽培，就沒(méi)有我今天的成就?！笔侵x守忠經(jīng)常說(shuō)的一句話。2012年6月13日，謝守忠?guī)ьI(lǐng)13名弟子，赴京到王培生先生墓地進(jìn)行祭奠。

2013年2月1日，謝守忠的恩師張耀忠先生逝世。為表達(dá)對(duì)恩師的深切懷念，2月17日，謝守忠在鞍山舉行追思會(huì)，并向張耀忠先生的遺像致敬，行三鞠躬禮。

“我?guī)煾冈缒旮跖嗌壬鷮W(xué)習(xí)過(guò)吳式太極拳，后拜王老的弟子張耀忠先生門(mén)下，雖然輩分小了一些，但是師父對(duì)張師爺非常敬重，師爺病重期間，他多次帶領(lǐng)我們?nèi)ケ本┛赐?，師爺仙逝后，還多次去北京看望我的師奶?！敝x守忠的弟子薛軍說(shuō)。

退休后，謝守忠在鞍山鐵西永樂(lè)公園附近開(kāi)了家中醫(yī)診所，過(guò)著治病救人，教拳傳藝的生活。他說(shuō)，我一生最大幸運(yùn)的就是走上了習(xí)武行醫(yī)之路。

（謝守忠先生拳照）

訪談錄：

趙叢君：您已73歲了，卻依然堅(jiān)持練功，是一種什么精神支撐著您？

謝守忠：我是一個(gè)醫(yī)生，我有讓自己和大家健康的責(zé)任，我想越老越應(yīng)該鍛煉，要想鶴發(fā)童顏、松鶴延年，就必須和宇宙緊密相連，和大自然相結(jié)合，太極拳是高深的氣功，盤(pán)拳是動(dòng)功，站樁采氣是靜功，我每天有規(guī)律的習(xí)練感覺(jué)氣血流暢。只有“天人合一”才能精神愉悅，我?guī)煾冈f(shuō)“練功要與天地相合”，天地會(huì)給你健康、善良、幸福。我對(duì)中華武術(shù)的愛(ài)激發(fā)我對(duì)練功持之以恒。

趙叢君：您是如何與中醫(yī)結(jié)緣的？

謝守忠：受父親熏陶，我自幼背誦中醫(yī)《湯頭歌》，和習(xí)武并進(jìn)，過(guò)去習(xí)武之人經(jīng)常與人切磋難免受些傷害，都多多少少的研究一些醫(yī)術(shù)。我也不例外，中醫(yī)是治療，習(xí)武是強(qiáng)身，我深知兩者能互通互補(bǔ)。所以選中醫(yī)作為我的職業(yè)，并與武術(shù)相結(jié)合作為我一生研究的課題。

趙叢君：行醫(yī)和授徒有什么不同嗎？

謝守忠：行醫(yī)是體現(xiàn)在行動(dòng)上的，是給人解除病痛，讓人知道生命的重大意義。愛(ài)惜生命一定要仁慈善良。教授徒弟除了傳承中華民族武術(shù)的技藝，最主要的還是思想層面，讓人了解自強(qiáng)奮進(jìn)和強(qiáng)身健體的意義，培養(yǎng)品格，做到目中有人、口上有德、心中有愛(ài)、行中有善。

（謝守忠先生在坐診）

趙叢君：您的父親也練武術(shù)？

謝守忠：我父親是愛(ài)國(guó)將領(lǐng)宋哲元部下的軍官。當(dāng)年的“大刀向鬼子頭上砍去”就是宋哲元部隊(duì)尚武風(fēng)氣的歷史見(jiàn)證。父親從小就給我講俠義故事，教我武術(shù)的基本功，是父親給了我武術(shù)的根基，我對(duì)武術(shù)的摯愛(ài)也是受他老人家的影響。他喜歡結(jié)交武林朋友，他很歡迎武林朋友來(lái)家做客。受父親影響，我也是如此，朋友來(lái)訪都是在家中招待。

趙叢君：跟隨王培生和張耀忠二位先生學(xué)拳的過(guò)程中，最難忘的是什么？

謝守忠：我最難忘的是師爺在八十年代初來(lái)鞍山講學(xué)，他的武學(xué)理念深深的感染了我。當(dāng)時(shí)王老講到了太極拳技擊應(yīng)用的“亂踩花”時(shí)，對(duì)我細(xì)心指導(dǎo)，當(dāng)時(shí)王老一搭手就看出了我的武術(shù)底蘊(yùn)，邊與我推手，邊對(duì)我悄聲指教，告訴我行拳之理。王老也感覺(jué)到我的家傳功夫，指導(dǎo)我把他的武學(xué)理念用到我的家學(xué)會(huì)很有效果的。后經(jīng)我的師父張耀忠先生多次悉心指導(dǎo)，毫無(wú)保留的傳授。我經(jīng)過(guò)幾十年研磨探索，果然受益豐碩。我把王老武術(shù)理念和中醫(yī)相結(jié)合，因?yàn)槲沂侵嗅t(yī)主任醫(yī)師，聽(tīng)王老講學(xué)一下激發(fā)了我對(duì)武術(shù)的靈感，使我茅塞頓開(kāi)，武術(shù)和醫(yī)學(xué)互相滲透，這是我一生所追求的。

二老雖相繼過(guò)世，音容笑貌確仍歷歷在目。

（演示槍術(shù)）

趙叢君：和王培生先生相識(shí)后，為何拜張耀忠先生為師了？

謝守忠：這是歷史的原因，是王培生師爺?shù)陌才拧０輳堃蚁壬鸀閹煯?dāng)然也是張耀忠?guī)煾傅娜烁聍攘?。事后王老為我的事情，也曾指示張全亮師叔、王乃召師叔在北京開(kāi)會(huì)討論過(guò)我的師承歸屬。

趙叢君：拜張耀忠為師您的輩分就低了，您不在乎嗎？

謝守忠：我在乎的是真才實(shí)學(xué)，在乎的是武術(shù)魂。輩分只是一個(gè)稱呼，不能代表什么。只要能學(xué)到真正精髓的東西就行，人不可有傲氣，但不可無(wú)傲骨，“輩分”也說(shuō)明不了一個(gè)人的水平高低，功夫的高低不能用輩分來(lái)衡量！有繼承有發(fā)展才是正能量。我創(chuàng)編的快拳在全國(guó)的習(xí)練者數(shù)千人，入室弟子近300人，應(yīng)該說(shuō)輩分沒(méi)有影響我的進(jìn)步和發(fā)展。

（輔導(dǎo)弟子推手）

趙叢君：入室弟子近300人中，功夫超過(guò)您的有嗎？

謝守忠：目前還沒(méi)有超過(guò)我的，就是整個(gè)武術(shù)界徒弟超過(guò)老師的也不多見(jiàn)。這主要是徒弟們都還很年輕，閱歷底蘊(yùn)淺，需要時(shí)間的積淀。當(dāng)老師的要善于發(fā)現(xiàn)學(xué)生的特點(diǎn)因材施教，相對(duì)于能夠真正把武術(shù)文化當(dāng)成自己生活一部分，并刻苦專研的學(xué)生，我認(rèn)為經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期的磨礪，將來(lái)他們會(huì)有超過(guò)我們的。

趙叢君：您最先在全國(guó)打出了“印誠(chéng)門(mén)”這個(gè)名號(hào)，為什么要這么做？

謝守忠：“印誠(chéng)”是師爺?shù)姆ㄌ?hào)，師爺在世時(shí)就想把他的武學(xué)體系“印誠(chéng)門(mén)”宣傳出去。我的武學(xué)成就都是來(lái)自于師爺，所以在大型的武術(shù)賽會(huì)上，我的弟子們高舉“北派吳式太極拳印誠(chéng)門(mén)”的大旗，也是了卻了師爺?shù)囊粋€(gè)心愿。

趙叢君：當(dāng)時(shí)為什么要?jiǎng)?chuàng)編快拳呢？

謝守忠：師爺在世時(shí)，我曾問(wèn)過(guò)：為什么北派吳式?jīng)]有快拳？師爺講：“有快拳，解放后人們追求健身的多，研究技擊的人少了，所以快拳失傳了……”。我說(shuō)：“我經(jīng)常領(lǐng)徒弟參加比賽，有時(shí)各派太極拳在一起比賽，同樣水平吳式拳沒(méi)有發(fā)勁，表現(xiàn)力和觀賞性很差，體現(xiàn)不出功力。所以吳式拳在比賽中很難獲得金牌……”。隨后我將創(chuàng)編“太極快拳”的想法跟師爺說(shuō)了，師爺非常支持我的想法，并給我提出了許多中肯的建議。

（謝守忠先生的著作）

趙叢君：創(chuàng)編的過(guò)程中有沒(méi)有反對(duì)的聲音？

謝守忠：有好多人提出質(zhì)疑，而我?guī)煾竻s一直支持著我，我現(xiàn)在仍萬(wàn)分的感謝他老人家，沒(méi)有師父的支持就沒(méi)有快拳的誕生。我?guī)煾冈_(kāi)講，“武術(shù)要發(fā)展，只有繼承才能發(fā)揚(yáng)，謝守忠不論是在習(xí)武的閱歷還是在對(duì)武術(shù)的理解及造詣，創(chuàng)編快拳他可以…”在快拳著作編寫(xiě)過(guò)程中，他不顧年事已高，多次的關(guān)心令我難忘。我不用多說(shuō)，大家可以猜想的到。用我?guī)煾傅脑捳f(shuō)：“武術(shù)必須繼承，也要發(fā)展……。”他告訴我走自己的路，不要管別人說(shuō)什么……

趙叢君：您創(chuàng)編的太極快拳與傳統(tǒng)的吳式太極拳有什么不同？

謝守忠：北派吳式太極快拳，又稱吳式太極“快架子”，也稱“用架”。文火可練身為體，武火則發(fā)勁為用。也就是“慢練為功，快打?yàn)槿?。練體則以文火行拳，亦稱“慢架子”，以養(yǎng)為主。慢架行拳講究緩慢虛靜、輕靈圓活、松靜自然、精神內(nèi)斂，以蓄養(yǎng)丹田內(nèi)氣之充實(shí)，以松柔著稱，沒(méi)有脫離傳統(tǒng)吳式太極拳風(fēng)格特點(diǎn)。而“快架”拳則發(fā)勁飽滿，體用結(jié)合，快慢相兼，注重功力的體現(xiàn)及運(yùn)用。“快拳”不是慢拳快打，而是講究“發(fā)勁須沉著松靜，專注一方”，是培養(yǎng)“丹田爆炸”之功。這是與傳統(tǒng)慢拳的區(qū)別。

北派吳式太極快拳之發(fā)勁與其它拳種的發(fā)勁略有異同。其特點(diǎn)是，要求小腹松沉，氣機(jī)自然入骨。發(fā)勁主要以內(nèi)動(dòng)為主，不露形跡，不蓄勁，而是在運(yùn)動(dòng)之中感覺(jué)松透，突然發(fā)勁。勁力要快似離弦之箭，速風(fēng)不及掩耳，勢(shì)不可擋，無(wú)堅(jiān)不摧。要求放長(zhǎng)擊遠(yuǎn)，要做到“松、猛、透、脆、快”五字。發(fā)力的特點(diǎn)好似“抽鞭子”之狀，又如彈簧，突然反彈而出。動(dòng)靜相兼，剛?cè)嵯酀?jì)。有“靜若萍湖秋水，動(dòng)如山崩地裂”之感。

（謝守忠先生近影）

趙叢君：您創(chuàng)編的太極快拳對(duì)整個(gè)武術(shù)有什么貢獻(xiàn)？

謝守忠：傳統(tǒng)太極拳大多是老年人參加，如今吸引了年輕人對(duì)太極拳的關(guān)注。太極拳的“慢”，一般年輕人的心性感悟不到太極拳的奧妙，快拳發(fā)勁，有跳躍動(dòng)作受到年輕人的喜愛(ài)，快拳習(xí)練者也為之增多，逐漸增加各年齡層次太極拳習(xí)練者的參與性。應(yīng)該說(shuō)我對(duì)中華武術(shù)有一點(diǎn)小貢獻(xiàn)。
趙叢君：您認(rèn)為自己主要的建樹(shù)是什么？

謝守忠：我主張“武醫(yī)同源”。我寫(xiě)的《武醫(yī)同源用運(yùn)動(dòng)處方防治疾病》（暫定名），已經(jīng)和出版社簽好協(xié)議即將出版。練武術(shù)必須自身健康，我主張把武術(shù)與中醫(yī)、自然環(huán)境緊密結(jié)合；養(yǎng)生與功夫相輔相成，同時(shí)增進(jìn)，不盲目的運(yùn)動(dòng)，這樣對(duì)人的身心健康會(huì)更有益處。
趙叢君：今后在弘揚(yáng)太極快拳上有什么打算？

謝守忠：我會(huì)在目前的北派吳式太極拳的基礎(chǔ)上，結(jié)合自己多年的武學(xué)所積累的經(jīng)驗(yàn)，讓它進(jìn)一步的更加完善，日趨走向成熟。

（指導(dǎo)弟子薛軍練槍）

趙叢君：結(jié)合您個(gè)人的體會(huì)，您覺(jué)得怎么能練好太極拳呢？

謝守忠：我認(rèn)為誰(shuí)也不能說(shuō)太極拳練得最好，只能說(shuō)修煉的層次不同。因?yàn)樗芟駥?xiě)書(shū)法的道理，沒(méi)有千錘百煉是很難寫(xiě)好，一個(gè)字能寫(xiě)好，什么字都能寫(xiě)好。太極拳同樣是這個(gè)道理，一個(gè)簡(jiǎn)單的招式弄懂了，其它也是相通的。不是會(huì)多少趟拳路子，而是你自己對(duì)太極拳的理解和感悟了多少?！耙粋€(gè)字”、“一個(gè)招式”需要博大精深的理論，需要千辛萬(wàn)苦揣摩，需要知識(shí)的淵博，需要內(nèi)在的修為。

我大年三十都去練功夫，正是體現(xiàn)了練拳的不可間斷性。要從中悟出持之以恒的道理，初學(xué)太極拳講的是緩慢均恒，舉動(dòng)輕緩，是為了運(yùn)勁，須無(wú)微不至。開(kāi)頭就用快速的練法，必然使有些動(dòng)作過(guò)程滑過(guò)，體驗(yàn)不到豐富的內(nèi)涵。只有反復(fù)鍛煉才能極虛極靈，又能極重極輕，快慢輕重，隨心所欲。能輕則松，能松則快，能緩則內(nèi)勁增長(zhǎng)，不用力而自然沉重，輕而不浮。拳論中說(shuō)“一舉動(dòng)，周身俱要輕靈”輕輕運(yùn)行，只有用力越少越好的輕的練法，動(dòng)作才能越練越靈活，才能達(dá)到“一羽不能加，蠅蟲(chóng)不能落”的高度敏感性?！　?/span>

趙叢君：您覺(jué)得師徒之間應(yīng)該如何相處？

謝守忠：武術(shù)界的師徒關(guān)系應(yīng)該是以繼承發(fā)展武術(shù)為己任，齊心合力共同擰成一股繩，為之奉獻(xiàn)一生。師徒應(yīng)該親如父子，研究和追求武術(shù)似朋友。作為老師應(yīng)該對(duì)弟子的為人、為藝負(fù)責(zé)?！梆B(yǎng)不教父之過(guò)，教不嚴(yán)師之惰”，特別是在傳承上，老師有責(zé)任，有義務(wù)的把傳承做好。作為弟子，既然拜在老師門(mén)下，就應(yīng)該尊師如父，刻苦專研，生我者父母也，教化我者老師也。這都是古訓(xùn)。

（謝守忠先生演示太極拳）

趙叢君：您覺(jué)得太極拳發(fā)展到今天，還是不是武術(shù)？

謝守忠：太極拳當(dāng)然是武術(shù)，應(yīng)該說(shuō)是武術(shù)的上乘功夫，是很有威力的。從某些方面來(lái)講還要看修練到什么程度，練太極拳必須只有在“明師”的指點(diǎn)下才能出來(lái)好的功夫。我是把王培生先生的武學(xué)理念運(yùn)用到我日常的練功中才有了我目前的功夫和健康的體魄?！叭腴T(mén)引路須口授，功夫無(wú)息法自修”，只有真正理解到太極的精髓才能上升到武術(shù)的層面，否則就是“太極操”。

趙叢君：太極拳興盛中，隱藏著危機(jī)，您認(rèn)同嗎？

謝守忠：目前打太極拳的人很多，但大多對(duì)太極拳的精髓不甚了解，進(jìn)而成了“太極操”，這也算是興盛中的危機(jī)吧。

“太極十年不出門(mén)”、“未曾習(xí)拳先讀書(shū)”。真正系統(tǒng)的掌握太極拳是一個(gè)長(zhǎng)期、艱苦的過(guò)程，它要求習(xí)學(xué)者不但要有很好的文化素養(yǎng)和悟性，能夠讀懂《黃庭經(jīng)》《太極圖說(shuō)》等文化經(jīng)典，而且還要在明師的指導(dǎo)下勤學(xué)苦練，不光是習(xí)練，還要研究揣摩其中的豐富內(nèi)涵，通過(guò)認(rèn)真嚴(yán)格正確的修煉來(lái)詮釋太極文化，達(dá)到上述要求，才能是一個(gè)合格的太極拳傳承者，進(jìn)而對(duì)社會(huì)有所貢獻(xiàn)。

（與深圳弟子合影）

趙叢君：您怎么理解武醫(yī)不分家？

謝守忠：武術(shù)與醫(yī)學(xué)自古是一家，中華武術(shù)和中醫(yī)歷史悠久，“武醫(yī)同源”早已經(jīng)形成，中國(guó)的圣賢們?cè)缇桶盐湫g(shù)醫(yī)學(xué)緊密的聯(lián)系在一起。早在三國(guó)時(shí)期就有華佗創(chuàng)的“五禽戲”。這種以健身為主的“五禽戲”，雖然不是武術(shù)，卻給后世武術(shù)中的仿生拳學(xué)奠定基礎(chǔ)。

武術(shù)的拳種主要是由搏擊格斗的實(shí)戰(zhàn)要求，而在長(zhǎng)期社會(huì)發(fā)展中演變而來(lái)的。每一個(gè)拳種的形成、發(fā)展，幾乎都或多或少地受到醫(yī)學(xué)的影響，從而具有很高的健身醫(yī)療價(jià)值。如少林拳的產(chǎn)生原因之一就是為了克服坐禪而導(dǎo)致的身體委靡，“少林傷科醫(yī)術(shù)”成為“少林七十二藝”。太極拳與傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)更是緊密相連，太極拳修煉通過(guò)經(jīng)脈、穴位及意念的導(dǎo)引，成就太極功夫。

（演示劍術(shù)）

趙叢君：武術(shù)精華與糟粕并存，如何能去偽存真？

謝守忠：目前社會(huì)上有個(gè)別的所謂“大師”們，把武術(shù)、太極拳賦予“玄化”、“神化”，這些現(xiàn)象阻礙了武術(shù)的發(fā)展。真正的武術(shù)精華是通過(guò)時(shí)間來(lái)驗(yàn)證的，是經(jīng)得起推敲的，“取其精華，去其糟粕”是我們經(jīng)常說(shuō)的。中國(guó)武術(shù)是傳統(tǒng)文化的精華，能健康的發(fā)展才是硬道理。

趙叢君：您說(shuō)自己最大的幸運(yùn)就是走上習(xí)武行醫(yī)之路，那么您覺(jué)得現(xiàn)在的人如何去具備這樣的東西，您又打算如何影響別人？

謝守忠：武術(shù)、中醫(yī)都是國(guó)粹，是中國(guó)傳統(tǒng)文化的代表，是我們民族的好東西。源于中國(guó)，屬于世界，最終是為人類造福。作為中國(guó)人應(yīng)該有責(zé)任研究和了解我們中國(guó)的精髓。老一輩留下來(lái)的遺產(chǎn)不能在我輩失傳，我們武術(shù)人有義務(wù)做好傳承。在自己的有生之年盡己之能把所學(xué)傳給后人。

（與原中國(guó)武術(shù)院副院長(zhǎng)張山先生合影）

趙叢君：請(qǐng)您為武術(shù)事業(yè)的振興提幾點(diǎn)建議。

謝守忠：武術(shù)有利于培養(yǎng)中華民族精神。我認(rèn)為武術(shù)應(yīng)該得到政府的支持，從娃娃抓起，把武術(shù)引進(jìn)學(xué)校、機(jī)關(guān)。武術(shù)的靈魂是技擊，武術(shù)在過(guò)去，首先是防身自衛(wèi)，然后才是強(qiáng)身健體。我們目前的武術(shù)大多是健身為主，防身的作用漸漸淡化了，真正武術(shù)靈魂的東西越來(lái)越少了，“武魂” 亟需回歸。