首先，我們要樂(lè)觀地看待這個(gè)問(wèn)題。正因?yàn)橛写罅哭r(nóng)村轉(zhuǎn)移人口進(jìn)入城市，我國(guó)才有了巨大的發(fā)展成就。今后的經(jīng)濟(jì)繁榮還要靠農(nóng)村轉(zhuǎn)移人口繼續(xù)進(jìn)城。我不贊成說(shuō)那種農(nóng)村剩余勞動(dòng)力已經(jīng)枯竭的說(shuō)法。勞動(dòng)力流動(dòng)是收入的函數(shù)，只要城市的收入高于農(nóng)村，工商業(yè)的收入高于農(nóng)業(yè)，就會(huì)有勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移發(fā)生。

其次，在我們國(guó)家，農(nóng)村轉(zhuǎn)移人口融入城市相對(duì)要容易一些。我國(guó)社會(huì)沒(méi)有根深蒂固的等級(jí)觀念，農(nóng)民又有一定的教育水平，他們?nèi)谌氤鞘械哪芰σ糜谀蟻?、拉美與非洲國(guó)家。所以這個(gè)問(wèn)題不能太著急。

第三，要認(rèn)識(shí)到，融入問(wèn)題的困難主要來(lái)源于體制不順。戶籍改革的難題被過(guò)于夸大了。戶籍改革要分步走，先解決底線目標(biāo)問(wèn)題，即人戶分離問(wèn)題。與戶籍相關(guān)的社會(huì)保障待遇等公共服務(wù)可逐步解決。其實(shí)，農(nóng)村轉(zhuǎn)移人口多是青壯年，他們是繳費(fèi)者、納稅者，還沒(méi)有到享受福利的年齡。有些人說(shuō)城市增加一個(gè)農(nóng)民的戶口就要政府增加多少萬(wàn)支出，很不靠譜。政府不給他們戶口，他們也生活在城市，那些公共性強(qiáng)的支出并不能節(jié)省。

第四，防止所謂“被城鎮(zhèn)化”問(wèn)題出現(xiàn)，主要是尊重農(nóng)民意愿，特別要防止搞類(lèi)似“雙置換”那類(lèi)花里胡哨的玩意。踏踏實(shí)實(shí)把城市房?jī)r(jià)降下來(lái)，通過(guò)“居住法”來(lái)管理住房需求，就可能使農(nóng)村轉(zhuǎn)移人口有了買(mǎi)房能力，同時(shí)保留農(nóng)村轉(zhuǎn)移人口在農(nóng)村的各種權(quán)利。這樣，農(nóng)民進(jìn)城的障礙就小多了。只對(duì)農(nóng)村轉(zhuǎn)移人口開(kāi)放中小城市的戶籍，農(nóng)民的興趣不大。

五、目前我國(guó)城鎮(zhèn)空間分布與資源環(huán)境承載能力不匹配，城鎮(zhèn)規(guī)模結(jié)構(gòu)不合理。您認(rèn)為該如何加強(qiáng)城鎮(zhèn)發(fā)展規(guī)劃，優(yōu)化城市空間結(jié)構(gòu)和管理格局，增強(qiáng)城市綜合承載能力？

目前，我國(guó)的一些城市規(guī)模的確太大，造成了一些環(huán)境資源問(wèn)題。但規(guī)劃的合理性不是絕對(duì)的。一些城市已經(jīng)規(guī)模很大，要讓它收縮很難。對(duì)于特大型城市，要做好的兩件事情，一是決不能再在居民區(qū)搞摩天大樓了，而要最大限度地矯正過(guò)去規(guī)劃的錯(cuò)誤，提高居民住宅區(qū)在城市區(qū)域內(nèi)的占地比重，讓特大型城市向宜居城市發(fā)展，二是加強(qiáng)城市建設(shè)管理，調(diào)整規(guī)劃設(shè)計(jì)規(guī)范，嘗試發(fā)展高品質(zhì)住宅，滿足中產(chǎn)階層的需要。市長(zhǎng)們要想一想，別過(guò)上30年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量和人均收入水平已經(jīng)很高了，但城市主體居民所住的房屋是歐美窮人住的房子！如果出現(xiàn)這個(gè)局面，我們后悔都來(lái)不及了。

我國(guó)一些城市的周邊擁有建設(shè)用地資源，那些土地搞農(nóng)業(yè)沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力；而由政府負(fù)責(zé)綠化，有財(cái)政壓力。如果有合理的規(guī)劃，將這類(lèi)土地開(kāi)辟為住宅區(qū)，既滿足了中產(chǎn)階層對(duì)高品質(zhì)住房的需求，還使他們承擔(dān)植被保護(hù)的責(zé)任，節(jié)約了政府支出。這方面的工作需要統(tǒng)籌規(guī)劃，研究學(xué)習(xí)先進(jìn)國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)。無(wú)論如何，要禁止一些人大面積圈地建造豪宅，禁止有人打著投資的旗號(hào)，將所謂旅游企業(yè)轉(zhuǎn)變?yōu)樽约旱拇笄f園。

六、目前我國(guó)土地城鎮(zhèn)化快于人口城鎮(zhèn)化，城鎮(zhèn)用地粗放低效。這不僅浪費(fèi)了大量土地資源，也威脅到國(guó)家糧食安全。您認(rèn)為在我國(guó)城鎮(zhèn)化建設(shè)中如何提高土地的利用效率？如何在推進(jìn)城鎮(zhèn)化的過(guò)程中保護(hù)耕地，保障糧食安全？

【這個(gè)問(wèn)題在前面已經(jīng)涉及，即我提到用農(nóng)業(yè)保護(hù)區(qū)制度替代基本農(nóng)田保護(hù)制度】

七、您認(rèn)為在城鎮(zhèn)化發(fā)展過(guò)程中，產(chǎn)業(yè)發(fā)展起到什么樣的作用？如何實(shí)現(xiàn)工業(yè)化、信息化、城鎮(zhèn)化、農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化“四化”同步發(fā)展？

工商業(yè)發(fā)展才需要城市。城市的繁榮仰賴分工的深化與人力資本水平低提高，其支撐力來(lái)自工商業(yè)。現(xiàn)在人們重視工業(yè)項(xiàng)目，其實(shí)從工商業(yè)繁榮的歷史經(jīng)驗(yàn)看，商業(yè)的繁榮是帶動(dòng)工業(yè)的原動(dòng)力。商人比政府更懂得產(chǎn)業(yè)布局規(guī)律；商業(yè)資本積累到了一定程度會(huì)進(jìn)軍工業(yè)，使工業(yè)項(xiàng)目一開(kāi)始就形成規(guī)?！，F(xiàn)在國(guó)外一些大的工業(yè)財(cái)團(tuán)多從商業(yè)開(kāi)始。

農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化有利于降低食品成本，降低勞動(dòng)力成本，促進(jìn)工業(yè)繁榮。食品成本降低還會(huì)改變?nèi)藗兊南M(fèi)-儲(chǔ)蓄行為，提高消費(fèi)比重，擴(kuò)大市場(chǎng)，給經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)提供持續(xù)動(dòng)力。

信息化是所有產(chǎn)業(yè)的裝備手段。信息化有利于降低市場(chǎng)交易成本，提高交易效率。

所謂“四化”同步，最重要的是幾個(gè)方面彼此協(xié)調(diào)，不能理解為以同樣的速度發(fā)展。長(zhǎng)遠(yuǎn)看，農(nóng)業(yè)的比重要縮小，包括信息產(chǎn)業(yè)在內(nèi)陸現(xiàn)代服務(wù)業(yè)要擴(kuò)大。這種比例關(guān)系靠政府是不能安排的，只能靠市場(chǎng)發(fā)揮配置作用。

八、目前我國(guó)城鎮(zhèn)化發(fā)展存在大中小城市發(fā)展不平衡的問(wèn)題？如何實(shí)現(xiàn)大中小城市協(xié)調(diào)發(fā)展？如何促進(jìn)城鎮(zhèn)化與新農(nóng)村建設(shè)協(xié)調(diào)發(fā)展？

我國(guó)城鎮(zhèn)化的突出問(wèn)題是小城市的發(fā)展?fàn)顩r不好，原因之一是我們的理念有問(wèn)題。國(guó)外有生命力的小城市都是專(zhuān)業(yè)化程度高的城市，一兩個(gè)大企業(yè)或一兩種資源支撐起小城市，使的那些小城市具有國(guó)際性，參與到了國(guó)際分工體系，因此有經(jīng)濟(jì)效率。所以，小城市必須有產(chǎn)業(yè)支撐。目前搞各類(lèi)開(kāi)發(fā)區(qū)的做法，使得一些小城市不能吸引到大型企業(yè)進(jìn)駐，就業(yè)不樂(lè)觀，甚至社會(huì)結(jié)構(gòu)也呈現(xiàn)某種病態(tài)，年輕人不愿意留在那里。這很令人憂心。往深里說(shuō)，其實(shí)是整個(gè)規(guī)劃管理體制存在問(wèn)題，權(quán)力太集中，行政資源對(duì)資本流動(dòng)的影響太大。

關(guān)于城鎮(zhèn)化與農(nóng)村發(fā)展的關(guān)系，總的規(guī)律是，城鎮(zhèn)化越是健康，農(nóng)村農(nóng)業(yè)進(jìn)步越快，在中國(guó)尤其如此。中國(guó)要發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，農(nóng)民人數(shù)必須大量減少。我自己估算，在我國(guó)形成3千萬(wàn)專(zhuān)業(yè)農(nóng)戶之前，農(nóng)村人口向城鎮(zhèn)轉(zhuǎn)移的速度仍然會(huì)很快。農(nóng)村人口在穩(wěn)定到3千萬(wàn)戶左右的時(shí)候，農(nóng)村的人口布局與現(xiàn)狀相比將迥然不同。那時(shí)，我國(guó)的村莊數(shù)量會(huì)大規(guī)模減少，多數(shù)情況下也不存在建設(shè)“新農(nóng)村”的問(wèn)題。今后的任務(wù)是要重視小型專(zhuān)業(yè)農(nóng)戶居民點(diǎn)的建設(shè)問(wèn)題。這種小型農(nóng)業(yè)居民點(diǎn)其實(shí)不需要高水平的基礎(chǔ)設(shè)施，例如，污水排放量不會(huì)太大，可以用生化的辦法就地處理污水。道路也不一定是柏油路、水泥路，滲水好的石渣路面就可以。這種居民點(diǎn)的建筑設(shè)施只要整潔、適用就可以。所以，新農(nóng)村建設(shè)要有前瞻性，沒(méi)有必要齊頭并地進(jìn)把所有村莊都建設(shè)一遍。

但也要防止另一個(gè)極端。決不能簡(jiǎn)單地搞村莊合并。對(duì)于脫離農(nóng)業(yè)的農(nóng)村居民，鼓勵(lì)他們轉(zhuǎn)移到各類(lèi)城市是對(duì)的，一些村莊有計(jì)劃地撤并甚至拆除也可以，但一定要尊重農(nóng)民意愿，不能搞“大躍進(jìn)”。我想特別強(qiáng)調(diào)，對(duì)于那些專(zhuān)業(yè)化的務(wù)農(nóng)者，決不能要求他們集中居住。集中居住不適應(yīng)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的需要。他們分散居住不僅不影響規(guī)模經(jīng)濟(jì)，反倒會(huì)有利于專(zhuān)業(yè)化經(jīng)營(yíng)。未來(lái)中國(guó)的家庭農(nóng)場(chǎng)大部分都應(yīng)該是分散居住的。

 此采訪經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)今日刊出，刪節(jié)較多，這里是原文