李雪：田亮應(yīng)該去看心理醫(yī)生

（李雪，知名心理專家，專攻親子教育，現(xiàn)為廣州武志紅心理咨詢中心咨詢師）

采訪：黃佟佟

發(fā)自廣州

                   一、中國的父母很少跟孩子有眼神上的交流

黃：看完電視，網(wǎng)友們覺得最好的爸爸是林志穎，他的小孩也表現(xiàn)得也最好。覺得最差的是田亮，說他其實(shí)根本沒有帶過孩子，你從專業(yè)的角度上來看，這覺得這幾個爸爸給你印象最好的是誰？

李：我挺同意網(wǎng)友的說法，我們都可以憑自己的本能感覺到誰是好爸爸誰是壞爸爸。林志穎是一個很好的爸爸。他并不著急去改變孩子或者解決問題，他更多的時候是理解孩子的感受和等待他，陪他渡過。而田亮他就希望他的孩子不要給他惹麻煩，不停地要求小孩不要哭，他并不去停下來感受孩子的感受，陪她渡過這段不安，而是希望她趕快停止，免得在大眾面前丟面子，最讓我奇怪的是，他和孩子交流的過程當(dāng)中也比較少用眼神交流。

黃：好像中國的父母很少跟孩子有眼神上的交流？

李：因?yàn)樗麄冏约和暌矝]有得到過眼神的交流。沒有眼神的交流，它有一個很直接的含義，就是我看不到孩子。真實(shí)的孩子在害怕，在大哭，可是我們大從看不到這個真實(shí)的孩子，我們看到的是“應(yīng)該”中的孩子，一個名字叫“應(yīng)該”的孩子。他應(yīng)該不哭，他應(yīng)該怎么怎么樣，就是我們中國父母都在養(yǎng)那個孩子——他的名字叫“應(yīng)該”，我們中國的父母是看不到真實(shí)的孩子。

黃：網(wǎng)友的討論覺得林志穎的教育方法，好像比所有的大陸爸爸的教育好像要好，父子之間的關(guān)系融洽度啊，交流啊都好像比大陸父親要好，這說明了什么？

李：總體上，臺灣的人性是要比大陸好，他們沒有經(jīng)歷過文革，沒有經(jīng)歷過極權(quán)的統(tǒng)治，總體上人性是要比大陸好。

            二、中國家庭教育中最嚴(yán)酷的問題是大家都缺乏情感能力

黃：大陸的爸爸好像看得出平時不太參與家庭方面的互動，包括王岳倫給他女兒梳辮子，完全不會做，中國的男人有一些是完全不參與家庭的任何互動的，這是挺讓人震驚的？

李：確實(shí)，普遍上，中國男人在參與家庭的程度很低，這是一種情感上的封閉。這并不是因?yàn)樯鎵毫Π∈裁吹模褪亲罨镜那楦猩系姆忾]，所以中國絕大多數(shù)家庭的結(jié)構(gòu)，父系結(jié)構(gòu)都是這樣的，男人是回避型的，然后女人就是索取型的，就是要親密啊你要跟我交流啊，這是非常典型的一種婚姻狀態(tài)。中國男人缺乏情感能力，而且合理化成我要做事業(yè)，我要去養(yǎng)家，覺得這就是對家庭的責(zé)任了。其實(shí)，正確的家庭是由——它是由愛組建起來的。物質(zhì)只是其中很重要很正常的一部分，物質(zhì)是絕對不可以組建一個真正的愛的家庭，家庭的核心是情感。但中國家庭教育中一個很現(xiàn)實(shí)又很嚴(yán)酷的問題是，大家都缺乏情感能力。

黃：對，對，母親可能被迫——必須多表露一點(diǎn)情感，而父親好像理所應(yīng)當(dāng)?shù)目梢圆粎⑴c任何的家庭情感，因?yàn)樗ぷ靼∷懈鞣N理由。

李：對，是的。大家都缺乏情感能力，但是母親沒辦法，孩子是她生的，男人就好像更有理由就脫離這個情感的流動。男人如果從情感上完全脫離這個家，容易造成兒子性別認(rèn)同現(xiàn)問題，卡在俄狄浦斯情結(jié)中。母親難以避免把兒子擺到老公的那個位置，向兒子索取情感。被媽媽索取情感的男人，基本上都會成為回避型人格。

黃：什么叫回避型人格的男人。

李：因?yàn)樾『⒆拥臅r候，他體驗(yàn)到了情感是難以承受之重。所以，以后等他結(jié)了婚，他應(yīng)該給老婆愛的流動，但是這個會刺激他童年時候感受到的那個不可承受之重。所以，父親缺失的家庭，男孩會看上去比較老實(shí)有責(zé)任感，通常丈母娘很喜歡，覺得這是一個好男人，但是他們在情感上是非常封閉的。如果是女兒呢，這個父親的缺位最直接的影響是她不知道怎么跟男人建立起關(guān)系，比如我爺爺就很經(jīng)典，我爺爺就像個機(jī)器人一樣，他一天的活動可以當(dāng)成鐘表，他只管上班賺錢，其他任何事都不管。我奶奶操心這個家里一切大小事，結(jié)果我的幾個姑姑找的老公都是廢物，當(dāng)然這個案例很極端啊。沒有了爸爸的愛，女兒將來結(jié)婚了也是很難找到男人的愛。

黃：林志穎也是一個很有趣的例子。林志穎，他父母在他很小的時候就離婚了，林志穎是跟著一個很強(qiáng)勢的爸爸長大的。他的爸爸對他的影響非常大，

李：從林志穎對孩子的狀態(tài)我想林志穎的爸爸肯定不會說是那種對林志穎很差很差的，相反是無微不至那種。

黃：對，林志穎說過父親對他們是無微不至。

李：控制力很強(qiáng)，但是總體上還是一個挺好的爸爸。媽媽控制比爸爸的控制要慘。因?yàn)閶寢屢肟刂坪⒆幽鞘呛茈y逃脫的。尤其對于兒子來說，媽媽的控制還伴隨著把兒子變成老公這種感覺，所以寡父還是比寡母對男孩要好一些。

         三，教育就是做好自己然后陪伴和等待孩子

黃：作為一個教育專家，你要分別加以點(diǎn)評的話，你覺得各位爸爸應(yīng)該要注意點(diǎn)什么呢？

李：田亮應(yīng)該去看心理醫(yī)生。

黃：呵呵，真的嗎？為啥？

李：田亮幾乎是沒有情感能力的人。特別是第一集的時候他和女兒的感覺是隔得很遠(yuǎn)很遠(yuǎn)的。

黃：這也許和運(yùn)動員的際遇有關(guān)，因?yàn)楹苄『苄【腿ゼ杏?xùn)練了，他們幾乎沒有過過家庭生活 。

李：也可能是，王岳倫就是那種消積的不參與的父親，那個模特張亮，背著兒子到處跑的那個，倒還OK，因?yàn)樗辽倜鎸α撕⒆拥哪莻€不愿意，去制止，他至少面對這個事情，在想一些辦法去解決，沒有那種很強(qiáng)勢的地方。

黃：郭濤呢，有人說他是很好的父親，但是也有人說他控制欲太強(qiáng)，比方說第二集里面孩子不想表演節(jié)目想逃避想走，他就強(qiáng)迫孩子跑回來，訓(xùn)他，很明顯看得出來他在家里是非常強(qiáng)勢，這也是中國父親的一種吧？就是控制欲超強(qiáng)，但還覺得自己特開明。然后那郭濤呢？

李：郭濤，我覺得整體上還是一個不錯的爸爸。當(dāng)一個爸爸自己本身不錯、事業(yè)也挺成功的時候，他很容易把自己成功的經(jīng)驗(yàn)看成是全部——就是一種自戀嘛，就容易自戀，比如說男人要擔(dān)當(dāng)啊，你一定要去完成這個任務(wù)啊。當(dāng)人活在這種自戀當(dāng)中的時候，他不會去相信孩子有他自己的生存之道和解決之道，孩子需要的是這一刻我的感受，也許是回避一些挫折，某些感受他需要父親去陪伴、等待，然后孩子自己會由內(nèi)而外地生出來他作為男人的雄心，這個不需要被要求被教育，你尊重他就好了。

黃：你覺得就是說，如果爸爸要教好小孩，其實(shí)就以他的行為去感染他就好了，不需要講那么多。

李：對。大人——這句話對爸爸媽媽都合適，就是你做好自己，然后陪伴和等待兒子就好了。

黃：那孩子呢？

李：林志穎孩子大家都說好，林志穎自己說兒子特黏人。我個人覺得KIMI是一個對外界很恐懼的人，不像郭濤的兒子對外部世界安全感那么足，石頭對外部世界還是挺有勇氣，我想那不是林志穎的問題，應(yīng)該是KIMI媽媽的問題。

黃：你的意思就是說你覺得郭濤的老婆，小石頭的媽媽是一個挺出色的媽媽。

李：有可能吧！畢竟節(jié)目還剛開始，不敢下定論，但是石頭展現(xiàn)的這種安全感，肯定是和他媽媽有關(guān)系。其實(shí)媽媽對孩子的影響還是主要的，父親的影響是次要的。

黃：節(jié)目是從韓國傳進(jìn)來的。韓國為什么做這個節(jié)目呢？是因?yàn)轫n國本身也是非常大男人主義，韓國的男人也基本上不管小孩，中國的情況也差不多。

李：是的。這個節(jié)目當(dāng)然對家庭教育有很好的推動作用。像照鏡子一樣確確實(shí)實(shí)地反映了家庭中孩子和父母的關(guān)系。我非常希望我們的媒體能夠多做一些這樣的節(jié)目。