在《哈佛書志》中，您會(huì)發(fā)現(xiàn)一些國(guó)內(nèi)沒(méi)有收藏的善本書，我們作了非常詳細(xì)的揭示，如明代楊繼盛手稿《彈劾嚴(yán)嵩奏疏草稿》、明藍(lán)格抄本《欽明大獄錄》、清初汲古閣抄本《離騷草木疏》、清袁氏貞節(jié)堂抄本《五經(jīng)異義纂》、清吳騫稿本《皇氏論語(yǔ)義疏參訂》、丁日昌稿本《炮錄》、兩本《永樂(lè)大典》，以及一些明清文集、戲曲小說(shuō)等。另外，《哈佛書志》對(duì)于各書的版本依據(jù)也多有涉及，并糾正了《中國(guó)古籍善本書目》中一些版本著錄的不確和疏忽之處。這是因?yàn)楣鹧嗑┧孛鞔票?，有一部分是“二?zhàn)”后從日本購(gòu)得，書的封面裝幀雖已變更，但原書扉頁(yè)或牌記尚保存著，這為確定書的出版年代提供了確切依據(jù)。而國(guó)內(nèi)收藏的有些圖書佚去扉頁(yè)和牌記，或殘缺不全，所以當(dāng)時(shí)只能籠統(tǒng)定為“明刻本”，如今哈佛藏本有了確證，版本項(xiàng)著錄也可更加準(zhǔn)確。

《美國(guó)哈佛大學(xué)哈佛燕京圖書館藏中文善本書志》編纂訪談?dòng)洝捕?/P>

 

關(guān)于書志

 

任：您剛剛提到的“哈佛模式”，是一個(gè)讓我感興趣的概念，的確，這部《哈佛書志》，包括辭書版《書志》，是我看到的多家圖書館中文古籍善本書志或提要類著作中，比較“善解人意”的一種，似乎所有研究者想了解的關(guān)于某部書的信息，包括卷數(shù)、編著者、版本、冊(cè)數(shù)、批校題跋者、行格字?jǐn)?shù)、板框高寬、序跋、書之大體內(nèi)容、目錄、版本源流、扉頁(yè)牌記、刻工姓名、遞藏、紙張、鈐印等，均記錄在案，可資憑借。這樣的編纂體例和方式，真正體現(xiàn)了“以讀者為本”的理念，其實(shí)也體現(xiàn)了您主編、撰寫這部書志的思想，即服務(wù)于學(xué)術(shù)研究的現(xiàn)代圖書館理想，這對(duì)想從中了解哈佛藏書信息或細(xì)節(jié)的讀者給予了極大的滿足。是否請(qǐng)您對(duì)“哈佛模式”作一個(gè)簡(jiǎn)單的闡述，為什么您會(huì)想到采取這樣的編纂方法？

 

 沈：所謂“哈佛模式”，就是比較詳細(xì)地揭示書的內(nèi)涵，一部古書出版后，經(jīng)過(guò)幾百年或上千年，經(jīng)過(guò)了無(wú)數(shù)自然災(zāi)害、兵燹或人為的政治因素，能保存至今，確是不易之事。古代多少藏書家費(fèi)盡心思、積幾代人的收藏，往往經(jīng)過(guò)一場(chǎng)災(zāi)難都化為烏有了，像錢氏絳云樓、鮑氏知不足齋，他們的藏書都受到祝融的“光臨”。尤其是清代乾隆時(shí)，編《四庫(kù)全書》，又禁毀了大量圖書。至于太平天國(guó)時(shí)期，也銷毀了很多儒家著作，后來(lái)“文革”時(shí)期就不說(shuō)了。大量圖書被毀，或是政治的原因，或是自然災(zāi)害，但既然流傳下來(lái)了，我們就應(yīng)該給它一定的待遇，給它比較好的保存條件，從圖書館的角度來(lái)說(shuō)，要善待它，揭示它的內(nèi)容，以便更好地利用，不然這些圖書保存下來(lái)，你不知道它，不能利用它，那又有什么意義呢？現(xiàn)在的社會(huì)已經(jīng)進(jìn)入21世紀(jì)，這是一個(gè)信息時(shí)代，我們也要與時(shí)俱進(jìn)。

 

寫好書志確實(shí)是一門學(xué)問(wèn)。我認(rèn)為，撰寫善本書志，不僅要將群書部次甲乙，條別異同，推闡大義，疏通倫類，更應(yīng)辨章學(xué)術(shù)，考鏡源流，乃至搜討佚亡，而備后人征考。所以應(yīng)在前人的基礎(chǔ)上更加詳細(xì)地揭示書之內(nèi)容版本，盡可能精審確鑿，而不僅僅是一張圖書館卡片的放大，這樣的書志才會(huì)對(duì)讀者更加適用。因此，《哈佛書志》是將書名、卷數(shù)、行款、板框、題名、序跋先作揭示，再著錄作者簡(jiǎn)歷、各卷內(nèi)容、撰著緣由及序跋、版本依據(jù)、全書特點(diǎn)，甚至諱字、刻工、寫工、繪工、印工、出版者、其他館藏、收藏鈐記等，盡可能地將這些信息一一記錄，供研究者參考利用。

 

您知道，這些古籍善本流傳到今天，收藏在各個(gè)地方，有些善本北京有，但上海沒(méi)有，也有些是上海有而北京沒(méi)有，除非你是將這些書統(tǒng)統(tǒng)影印出來(lái)，否則很多藏本的內(nèi)涵你無(wú)法了解。比如“燕京”書志中很重要的一條，就是版本項(xiàng)的認(rèn)定，即這部書刻在什么年代，是誰(shuí)刻的？也就是出版年、出版地、出版者，對(duì)于其他研究中國(guó)傳統(tǒng)文化的學(xué)者來(lái)說(shuō)，盡管他們?cè)诟髯灶I(lǐng)域有很深的造詣，但對(duì)版本鑒定可能是薄弱之處，那就應(yīng)該由收藏這些善本的圖書館專家去揭示它的內(nèi)涵。我們提供給讀者的信息都是從書中得來(lái)的，哪怕是同樣的書，不同的版本，我們也都認(rèn)真地加以比較。所以我們的書志可能比別人的更詳細(xì)，因?yàn)槲覀兾×诉^(guò)去學(xué)者、專家一些好的成就和經(jīng)驗(yàn)。

 

 　　從另一方面說(shuō)，我們的前人對(duì)古籍整理做了很多貢獻(xiàn)，寫書志、提要的歷史也很悠久，漢代劉向、劉歆寫了《別錄》、《七略》，雖然比較簡(jiǎn)單，但那是一個(gè)過(guò)程。后來(lái)乾嘉學(xué)者，他們對(duì)藏書、?？薄⑽墨I(xiàn)研究等做了很多工作。又比如過(guò)去我的老師顧廷龍、潘景鄭先生，他們?cè)鲞^(guò)很多基礎(chǔ)性的目錄工作，像《上海市歷史文獻(xiàn)圖書館所藏科學(xué)技術(shù)史料目錄》、《司馬遷著作及其研究資料書目》、《中國(guó)叢書綜錄》等，他們從一個(gè)圖書館學(xué)者的角度去做這件事，其中心思想是為讀者查閱資料、利用資料提供方便，所以他們編的工具書就是拿來(lái)給你“用”的，可以給你指點(diǎn)檢索資料的“迷津”，這就是老一輩圖書館學(xué)者的自我定位。對(duì)于我們做圖書館研究的人來(lái)說(shuō)，要站在前人的肩膀上向前看，把他們的優(yōu)點(diǎn)吸取過(guò)來(lái)，有所發(fā)展?，F(xiàn)在已經(jīng)出版了許許多多的工具書、參考書，做事的條件、基礎(chǔ)比過(guò)去不知好了多少，所以我們應(yīng)該做出新的成績(jī)來(lái)。

 

任：您認(rèn)為，古籍書志（或提要、書錄）的作用是什么？從古到今，有不少書志流傳下來(lái)，當(dāng)然，古代人寫的書志多以私家藏書樓為對(duì)象，如《藏園群書題記》、《嘉業(yè)堂藏書志》、《藝風(fēng)藏書記》，還有王重民先生的《中國(guó)善本書提要》等，對(duì)一個(gè)收藏機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)，比如“哈佛燕京”，為什么要寫書志？

 

 沈：過(guò)去封建時(shí)代的很多藏書家，他們都有自己的善本書志，像黃丕烈的“蕘圃”、吳騫的“拜經(jīng)樓”等等，我過(guò)去在文章中也曾經(jīng)推崇過(guò)傅增湘的《藏園群書題記》及葉德輝的《郋園讀書志》等，覺得他們寫得非常好，因?yàn)樗麄兌枷俗约旱牟貢?，畢竟是自己買來(lái)的書，哪些書比較好，好在什么地方，哪些書版本較差，差在何處，都記得非常清楚，這對(duì)后人大有好處。當(dāng)然他們寫的和《四庫(kù)全書總目提要》有一些不同，出發(fā)點(diǎn)也不一樣，而我比較喜歡傅增湘寫的那一路。所以我想，私人藏書家都能寫，對(duì)于公家圖書館，他們的收藏遠(yuǎn)比私人多得多，私人收藏由于經(jīng)濟(jì)上的原因，會(huì)有很多局限，而公家圖書館不同，它們可以有國(guó)家經(jīng)費(fèi)支持來(lái)采購(gòu)圖書，甚或接受捐贈(zèng)，所以他們的局限比私人藏家要小得多。今天我們?cè)趫D書館工作，有那么多的工具書、有經(jīng)費(fèi)，還有那么好的條件，應(yīng)該做出比較好的成績(jī)來(lái)。

 

秉持“學(xué)術(shù)乃天下之公器”之理念，是當(dāng)時(shí)哈佛燕京學(xué)社社長(zhǎng)杜維明教授和我們?cè)谝黄饡r(shí)談到的問(wèn)題，哈佛燕京收藏的東西，雖然是在北美地區(qū)的一所私立大學(xué)的圖書館里，但它都是“公器”。我們認(rèn)為，這些東西是中國(guó)傳統(tǒng)文化的一部份，雖然流落到美東地區(qū)，但只是收藏地不同。對(duì)于在海外圖書館工作的中國(guó)人來(lái)說(shuō)，我們很愿意將這些中國(guó)傳統(tǒng)的東西用另外一種方式回歸中國(guó)大陸，這是很有意義的一件事。比如，將收藏在美國(guó)的一些難得的珍本影印出來(lái)，這就是一種回歸。另一種回歸是通過(guò)善本書志這種方式，通過(guò)我們揭示的內(nèi)容，讓人們知道，哈佛燕京有這樣一些東西，其中有一些是非常難得的，比如《永樂(lè)大典》也好、明代尺牘也好，或其他一些稿本、抄本，或者沒(méi)有影印的，或者是非常有價(jià)值的，至少可以提供很多信息給那些學(xué)者，所以我覺得這些都是“公器”，大家都可以用，不應(yīng)該視若珍秘，藏之深閣。

 

幕后的事

任：無(wú)論怎樣，18年的工作，您為書志付出的心血和努力可想而知，其間也必會(huì)遇到許多問(wèn)題。我記得您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，《哈佛書志》的編纂過(guò)程，有許多不為人道的故事，這個(gè)“不為人道”是指什么？能否談?wù)勥@方面的情況，以及您是如何解決或克服的？還有，在編纂書志的過(guò)程中，您有過(guò)“堅(jiān)持”的想法嗎？又是如何能堅(jiān)持下來(lái)的？

 

 沈：您知道，在國(guó)內(nèi)要編這樣一部大型館藏書志，是需要有許多人參與，要有主編、副主編和編委，還有方方面面的人員。而在美國(guó)這是不可能的，它只能有一個(gè)人來(lái)做，最多再邀請(qǐng)數(shù)名國(guó)內(nèi)訪問(wèn)學(xué)者一起做。而訪問(wèn)學(xué)者每個(gè)人只有一年時(shí)間，這一年對(duì)他們、對(duì)我個(gè)人來(lái)說(shuō)，都是非常緊張的，因?yàn)槲也豢赡苤笇?dǎo)他們說(shuō)，你如何如何來(lái)寫，事實(shí)上，他們來(lái)哈佛之前，都已經(jīng)熟讀了辭書版那本《書志》，對(duì)“哈佛模式”已經(jīng)比較了解，每部書該怎么著錄或怎么來(lái)寫，都很清楚。

 

“不為人道”的事當(dāng)然很多，比如在寫書志時(shí)，你必須要看懂書上的序、跋，其中很多是行書，有些字不易識(shí)讀。而這又是在美國(guó)，你沒(méi)有人可以請(qǐng)教，必須自己去認(rèn)。還有，明朝人寫序和清朝人寫序又不同，過(guò)去潘景鄭先生告訴過(guò)我，明朝人寫序很多地方十分難懂，標(biāo)點(diǎn)很難斷。哈佛東亞系雖有不少教授，他們或許是某個(gè)領(lǐng)域的權(quán)威，但對(duì)古籍版本或古代漢語(yǔ)并不一定都熟悉，所以我沒(méi)有人可以請(qǐng)教，只能自己去查很多書，或記下來(lái)，回國(guó)時(shí)找人請(qǐng)教。我覺得在美國(guó)做這件事很難，因?yàn)闆](méi)有人可以幫你、可以教你，你只能一個(gè)人摸索著走下去。比如有一個(gè)本子，它到底是日本的還是中國(guó)的，我一時(shí)吃不準(zhǔn)，那時(shí)冀淑英先生還在，我寫信請(qǐng)教冀先生，寄去了照片。冀先生回復(fù)說(shuō)，這很可能是高麗本，最后我就把這部書舍掉了。

 

在盡可能揭示書的內(nèi)涵同時(shí)，有些話我寫得比較“留有余地”，對(duì)一些極罕見的本子，我從來(lái)不說(shuō)“這是個(gè)孤本”，雖然我知道流傳非常少，只有哈佛燕京有。

 

由于最初計(jì)劃是兩年時(shí)間，而宋元明刻本有1400種，所以我給自己的目標(biāo)是每天寫三篇，這個(gè)指標(biāo)短期可以，但整整兩年，每天三千字，真的很累，現(xiàn)在老了，不可能做到了。后來(lái)嚴(yán)佐之、劉薔他們來(lái)哈佛時(shí)，都是每天一篇，我也是一篇，所以最初寫時(shí)是很艱苦的。那時(shí)候，沒(méi)有開會(huì)等一切雜事，也不必接待讀者，每天從書庫(kù)里調(diào)出三四部書來(lái)，就這么寫寫寫，辭書版《書志》最后那篇后記，真實(shí)地記錄了當(dāng)時(shí)我的情況，那時(shí)我每天走在路上，冬天有時(shí)候回家月亮都要出來(lái)了，一路上腦子里就是考慮怎么去寫、還有多少，除了這個(gè)，其他什么都不會(huì)去想。

 

在寫作過(guò)程中，也有過(guò)暫停階段，而且一停就是二三年。因?yàn)閷憰镜墓ぷ鞅仨氁瞎鹧嗑^的整個(gè)工作計(jì)劃，比如過(guò)去存放在書庫(kù)里幾十年，就是從1940年代末開始，一直存放到90年代，從日本搜集來(lái)的1800部線裝書，當(dāng)中也有一些善本，我和我的助手必須先做一個(gè)整理，才知道是怎么回事。此外，書庫(kù)的整頓，善本書上的鈐印，甄別善本與非善本，接待讀者，回答咨詢，乃至于其他雜七雜八的事，那都是我工作的一部分。2005年3月，我大病一場(chǎng)，臥床半年，甫上班，又開始了書志的寫作，那時(shí)真的很辛苦。

 

這部書雖然有其他幾位作者共同完成，但書稿送到出版社后，在整整一年審稿過(guò)程中，責(zé)任編輯總共提出了近千條咨詢問(wèn)題，全部由我一人負(fù)責(zé)回復(fù)，每天要入庫(kù)核查原書、回郵件，聯(lián)絡(luò)的越洋電話總計(jì)達(dá)數(shù)十小時(shí)。至于《哈佛書志》中收的近千幅圖片，掃描工作開始是我在做，后期才有助手幫忙完成。哈佛和出版社有合同，必須按時(shí)出版，所以出書前那一年，我一直處于忙碌中。

 

說(shuō)到堅(jiān)持，寫《哈佛書志》確實(shí)需要一種毅力，你不可以打退堂鼓，認(rèn)準(zhǔn)了前面的目標(biāo)，就必須走下去，就像胡適先生說(shuō)的，做了過(guò)河卒子，只能拼命向前，不能后退。當(dāng)時(shí)，在哈佛燕京工作的戴廉先生曾寫了一首詞給我，錄在辭書版《書志》的“后記”中，那就是我當(dāng)年工作的寫照，非常真實(shí)。

 

任：我注意到，您在美國(guó)期間還主編了《美國(guó)哈佛大學(xué)哈佛燕京圖書館藏中文善本匯刊》，由廣西師大出版社出版。他們近年來(lái)還出版了您的多部著作，如《翁方綱題跋手札集錄》、《書城風(fēng)弦錄：沈津?qū)W術(shù)筆記》、《書韻悠悠一脈香》、《中國(guó)珍稀古籍善本書錄》、《老蠹魚讀書隨筆》等，似乎廣西社對(duì)您的著作特別感興趣，或者說(shuō)，您對(duì)廣西社特別信任，是這樣嗎？我也是一個(gè)出版人，我知道任何一個(gè)有理想的編輯，做夢(mèng)都在追求有傳承價(jià)值、能留存下去的好選題，而《哈佛書志》是當(dāng)之無(wú)愧的，您是否可以談?wù)?，這部《哈佛書志》為什么最終“花落廣西”？

 

 沈：廣西師大出版社是中國(guó)五百多家出版社中位居前列的，是一家后起的、崛進(jìn)的出版社，他們出版的很多人文類著作得到了學(xué)術(shù)界的認(rèn)可。哈佛燕京和他們的合作始于2000、2001年的時(shí)候，那時(shí)廣西師大社只是在影印古籍方面邁出了第一步，何林夏總編輯一行來(lái)到“燕京”，當(dāng)時(shí)我們想，過(guò)去我們接觸的都是傳統(tǒng)的老字號(hào)，像中華書局、商務(wù)印書館和上海古籍這樣的大型專業(yè)出版社，他們有很好的責(zé)任編輯和口碑，像廣西師大這樣的出版社，我們都沒(méi)什么印象。但他們到哈佛來(lái)和我們談合作，何先生的選題設(shè)想和魄力使我們都感到意外，當(dāng)時(shí)那些老字號(hào)專業(yè)社都沒(méi)有這么做。我們想，像這樣新型的、崛起的出版社，我們應(yīng)該支持他、看好他。他們社每年都會(huì)來(lái)美國(guó)談項(xiàng)目，不僅來(lái)哈佛，還去芝加哥、普林斯頓等，所有的地方他們都會(huì)去談，他們把觸角伸到美國(guó)東部和西部，在國(guó)內(nèi)出版社中比較早的意識(shí)到美國(guó)是收藏東亞圖書的一個(gè)寶庫(kù)，他們也愿意涉足這方面，將收藏在海外的善本能夠編輯影印，變成匯刊，在大陸出版，這一點(diǎn)，在當(dāng)時(shí)很多大陸出版社都沒(méi)有意識(shí)到。

 

另外，我們也看到他們是非常誠(chéng)心的，他們每次來(lái)都談這件事，很希望把這個(gè)項(xiàng)目給他們，表示能把這件事做好，他們有這方面的力量。確實(shí)，廣西師大社也做出了很好的成績(jī)，他們影印了《美國(guó)哈佛大學(xué)哈佛燕京圖書館藏中文善本匯刊》，共67種，37大冊(cè)。他們希望通過(guò)與哈佛燕京的合作，將收藏在海外的重要的稀見古籍善本引進(jìn)中國(guó)大陸，化身千百，讓更多的學(xué)者能看到，所以他們做得很用心，這部書在2003年獲得第十四屆“中國(guó)圖書獎(jiǎng)”，這對(duì)大家來(lái)說(shuō)都是一種欣慰和回歸。

 

廣西師大社確實(shí)出版了多本我的書，因?yàn)樵陔p方合作過(guò)程中，我們能感覺到他們的誠(chéng)意，對(duì)于出版社來(lái)說(shuō)，他們很想利用“哈佛”這樣一塊金字招牌，希望為哈佛燕京做一些工作，對(duì)我們來(lái)說(shuō)，我們也想借助于這樣一個(gè)向人文方面邁進(jìn)的出版社。他們出的所有的書，哈佛燕京都買，包括影印的一些大型叢刊、匯刊、明清檔案、日本檔案，做得確實(shí)不錯(cuò)，所以我們和他們合作。對(duì)于《哈佛書志》，他們很早就看中了，認(rèn)為有重要學(xué)術(shù)價(jià)值，因?yàn)橛辛饲懊娴暮献鳎宜麄冏龅煤懿诲e(cuò)，所以哈佛燕京就把這個(gè)項(xiàng)目給了廣西，合同是在2005、2006年時(shí)定的。

 

任：最后一問(wèn)，《哈佛書志》完成后不久，您即于2011年初退休，又于4月回到國(guó)內(nèi)。您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，編寫善本書志，將“養(yǎng)在深閨”、“鮮為人知、難得面世的珍本予以揭示，為研究所用，那也算是對(duì)學(xué)界的‘功德’了”（見《哈佛書志》序），我十分贊同您的意見，學(xué)術(shù)，真乃天下之公器也。這么說(shuō)來(lái)，您當(dāng)初應(yīng)邀赴美寫書志，在哈佛18年，陸陸續(xù)續(xù)，最終完成這厚厚的6大本后旋即“告老還鄉(xiāng)”，這對(duì)您的人生來(lái)說(shuō)，也像是一種“功德圓滿”，你說(shuō)呢？您覺得這部《哈佛書志》，對(duì)您個(gè)人有什么意義？

 

 沈：當(dāng)年是吳文津先生請(qǐng)我去“哈佛燕京”寫書志，經(jīng)過(guò)18年，我完成了，我不想戀棧，還有其他事情要做，應(yīng)該“見好就收”吧。

 

能夠完成《哈佛書志》，這確實(shí)是件很有意義的事，并不是每個(gè)人都能遇到的，有的時(shí)候，你想得很好，但機(jī)會(huì)不一定給你，在這方面，我也許比較幸運(yùn)，機(jī)會(huì)給了我，所以我很知足。一個(gè)人一生能做幾件有意義的事？有些人碌碌無(wú)為就這么過(guò)了一生也都可能。對(duì)我來(lái)說(shuō)，過(guò)去在上海圖書館受了三十年的專業(yè)訓(xùn)練，我所學(xué)到、看到的東西，很多是書本上沒(méi)有的，或是別人得不到的，我的所謂學(xué)識(shí)和進(jìn)步，都應(yīng)該貢獻(xiàn)出來(lái)，讓別人有所參考，如果能把自己學(xué)到的東西用在撰寫書志上，這對(duì)我來(lái)說(shuō)，也是一種欣慰。

 

我這一生，寫了大約800萬(wàn)字，其中400萬(wàn)字是善本書志，約3000多篇。之前，王重民先生寫得最多，約200萬(wàn)字，當(dāng)然，我的體例、模式和他的不同，畢竟時(shí)代也不同了。清代以來(lái)，去海外訪書的學(xué)者，最早是楊守敬，他是作為駐日公使黎庶昌的隨員到日本，在日期間，他留意收集流落到日本的中國(guó)古籍，出版了《留真譜》和《日本訪書志》。后來(lái)張?jiān)獫?jì)、傅增湘以及前些年嚴(yán)紹盪等人都去日本做過(guò)訪書工作。在歐美，就是王重民、袁同禮、田濤諸先生了?？傊@項(xiàng)工作總得有人去做，而我也是參與其中做了一些事吧。