馬化騰對話凱文·凱利：探索互聯(lián)網(wǎng)本質(zhì) 2012年04月25日11:57優(yōu)米網(wǎng)

    4月23日，騰訊公司首席執(zhí)行長馬化騰延請凱文·凱利(KevinKelly，以下簡稱KK)至其北京會所就“失控與控制——探索互聯(lián)網(wǎng)本質(zhì)”為主題進行對談。

    在這場被業(yè)界人士稱為“產(chǎn)品帝”與“預言帝”的對話中，馬化騰向KK提了7個他心中的尚沒有答案的問題。兩人均談及了不少各自角度的互聯(lián)網(wǎng)觀點，特別是馬化騰，這次罕見地承認了自己的各種憂慮和歡樂暢想。

    在活動現(xiàn)場，主持人代馬化騰提出疑問，KK作出解答，最后馬化騰當場逐一給了點評。

馬化騰 凱文-凱利

第一問：控制

    馬化騰：KK，你有一本書叫《失控》，對互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的管理來說，失控和控制之間怎么樣找到一個平衡點?

    KK：就像對待一個屬于青春期的孩子一樣，你沒辦法直接控制他，最好就是培訓一些理念能讓他能夠放手去做，比如你告訴這個孩子，應該擁有什么樣的價值觀，應該為什么東西感到驕傲，你有什么獎懲給他，這是我們可以運用的一種控制方法。在公司內(nèi)部、在互聯(lián)網(wǎng)界，我們同樣也可以那么去做。

    馬化騰：是的，騰訊的內(nèi)部管理是我目前一個非常大的擔憂。員工人數(shù)增加非常快，去年增加60%，現(xiàn)在突破兩萬多人，文化稀釋、管理等方面其實會產(chǎn)生很大問題。還有就是業(yè)務層面，對新產(chǎn)品的研發(fā)上控制的問題同樣存在。

    第二問：壟斷

    馬化騰：不管是微軟，還是Facebook，也包括中國的幾大互聯(lián)網(wǎng)公司，都面臨壟斷的指責。你怎么看待這種指責?

    KK：在工業(yè)時代，壟斷是非常不好的一個事情，因為通常來說，壟斷會導致不平衡。但是在互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟時代，我們對壟斷的看法應該是不同的，因為它會給我們帶來更大的價值。

    互聯(lián)網(wǎng)時代的壟斷不會是長時間的，而是一種短暫的壟斷，很快會被下一代產(chǎn)品或者下一代科技所取代。我認為這種短暫壟斷是有利的，只要它能夠給我們的用戶帶來好處。

    馬化騰：大家都知道有人正在告我們壟斷。我認為，在一個市場份額大并不是壟斷的充分條件，更重要是它有沒有用這個條件去做壞事情，這是一個最關鍵的判斷。

    第三問：隱私

    馬化騰：隨著社交化媒體的發(fā)展，在數(shù)據(jù)的海洋中，個人隱私與個性化服務產(chǎn)生新的沖突，你認為互聯(lián)網(wǎng)中隱私的邊界在哪里?

    KK：如果我希望大家都把我當成一個個性化的個體，我就必須在大家面前剖析我自己;如果我希望這種個性化服務最大化，我就要有最大化的透明度。

    馬化騰：我現(xiàn)在的反思是：一.如果規(guī)則一開始就定得很清晰，讓用戶知道，參與這個服務將會得到什么，但也可能讓別人了解到你更多情況。二.產(chǎn)品的變化一定是漸進的，這樣可以有時間去化解問題，調(diào)整隱私策略。

    第四問：平臺

    馬化騰：很多互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)者關心，在平臺上創(chuàng)業(yè)能不能長出一個平臺性的公司?

    KK：自己開發(fā)平臺會非常復雜，如果你是一個新創(chuàng)業(yè)的人，更好的是開發(fā)出來一個新的產(chǎn)品，拿到別人的平臺上去賣。

    馬化騰：現(xiàn)在的環(huán)境比我們十幾年前做互聯(lián)網(wǎng)時候好得多。

    不需要一個賬號體系，用Facebook的賬號或者其他的成熟的賬號就可以使用;再一個是后端的支撐，比如云平臺，創(chuàng)業(yè)者不需要很大的投資就可以租用服務。

    第五問：創(chuàng)業(yè)

    馬化騰：假如KK到中國來創(chuàng)業(yè)，你會選擇什么樣的行業(yè)?

    KK：我非常感興趣的是信息技術，比如對人體健康產(chǎn)生的影響。社會趨于老齡化，科技的發(fā)展可以改善人們的健康狀況。我現(xiàn)在所配戴的是一個小的設備，它能夠不斷地檢測我的健康狀況。我相信某些健康信息產(chǎn)品會在中國有大的市場。

    馬化騰：剛剛我和KK就這個問題進行過溝通，有兩點印象深刻：一個是傳感器可以把身體的情況傳到云端，它可以通過這種一次性的醫(yī)療檢測獲得海量的數(shù)據(jù)，而且從多人的數(shù)據(jù)中找出一些規(guī)律;第二，醫(yī)療健康也是一個社交化的構思，同一種病或者同一種特征的人可以聚在一起互相交流。

    第六問：人性

    馬化騰：很多人說科技讓人變得越來越膚淺，但是KK在《失控》中多次提到科技在改善人性。在人性和科技大規(guī)模融合的未來，您覺得我們的人性會被互聯(lián)網(wǎng)以何種方式、何種強度改變?

    KK：互聯(lián)網(wǎng)使人和人之間產(chǎn)生更多聯(lián)系，在目前全球化經(jīng)濟的大背景下，我們沒有辦法去阻止它的發(fā)展，人們之間相互支持形成了一個圈子，這個圈子越大，我們獲益就會越大。另一方面，科技越來越復雜，但是它也越來越生態(tài)，越來越有機，它越來越像一個生態(tài)系統(tǒng)而不只是一個機器。

    馬化騰：但我也有一些疑惑，如果科技真的這么好，使很多人的抗打擊能力降低、變得脆弱，會不會讓人太過依賴技術而什么事情都不會做了?

    KK：不要擔心。人類是一個大的云，像人體有20億的細胞一樣，每一個細胞可能會死，但是它們組合起來成為了一個人體。單個細胞的死亡并不會讓整個身體滅亡，這也是為什么我們要集合起來的原因。

第七問：未來

    馬化騰：我想知道，對于整個互聯(lián)網(wǎng)的生命來說，人類已經(jīng)處在它的哪個階段?或者說，未來十年我們能夠到達哪個階段?

    KK：互聯(lián)網(wǎng)只是一個嬰兒，過去20年，我們有了很多重要的發(fā)明和產(chǎn)品，但是還有更多的產(chǎn)品沒有開發(fā)，我們只是處在這樣一個進程的開始。

    20年之后，我們身邊會充滿了各種數(shù)據(jù)流，數(shù)據(jù)流會在我們彼此的身體之間產(chǎn)生流動，就好像我們生活在云之中，我們本身也構成了云。我們不會再想網(wǎng)頁、瀏覽器這種東西，而是一種全新的視角。

    馬化騰：未來會不會每個人的大腦連到云里面去?冥想一下大家就可以彼此交流?

    KK：這個我也不知道了。

    KK是未來學家，不是巫師

    他，發(fā)起了全世界第一屆黑客大會;他的作品充斥生物學、社會學、傳播學和計算機學等的專業(yè)術語、晦澀難懂，卻被電影《黑客帝國》(Matrix)導演安迪·沃卓斯基列入書單，指定主要演員必讀;他討厭蘋果公司前CEO喬布斯，但也不能阻擋喬布斯是其刊物的忠實擁躉，那句著名的““StayHungry,StayFoolish(求知若渴，虛心若愚)”就出自《連線》雜志。

    他創(chuàng)辦的刊物二十年來影響并培育了一大批熱血的技術青年，文化評論界甚至將其在科技界的重要性，等同于1960年代由《滾石》雜志燃燒起的一代搖滾青年。

    他就是凱文·凱利(KevinKelly)，著名科技雜志《連線》(Wired)的創(chuàng)始主編、《失控》(OutofControl)一書的作者。早在十幾年前，他就撰文提到了如今人們耳熟能詳?shù)脑朴嬎?、物?lián)網(wǎng)，被視為網(wǎng)絡文化的觀察者、預言家及發(fā)言人，也被人們親昵地喚作“KK”。

    這位臉頰泛紅、身材微胖的“網(wǎng)絡游俠”近日來到中國，除私人旅行外，KK此行也意在與中國互聯(lián)網(wǎng)熱心人士一同探討：下一個科技的爆發(fā)點在何處?互聯(lián)網(wǎng)的走勢為何?中國公司還有哪些機會?

    科技是第七類生命

    看過《黑客帝國》的人們，一定都對影片中人工智能留下了深刻印象，這些未來世界中的“人”具備高度智能，其與技術的融合程度之高，甚至都無法被現(xiàn)在的人視作同類。事實上，1999年出品的《黑客帝國》在某種程度上正是對KK論述的隱喻及致意。

    在KK的筆下，“生命”可以分為六大類：前三種是微生物，后三種依次是菌類、植物和動物。所有生命都擁有共同的生化藍圖，所有生命都有生存、繁衍、進化的本能，它們會通過一定的行為擴展自己身體。人對自己身體的擴展就是技術，擁有技術的人被定義為technium(譯技術元素)，成為了第七類的生命。

    “科技是一種新形態(tài)的生命。”在《失控》一書中，KK提出，各類生物體的無序最終卻造成了整個生態(tài)環(huán)境的有序，生物體中存在的群體效應和組織力在技術的身上同樣存在。在其后的著作中，KK進一步思考并認為，科技是一種新形態(tài)的生命，它也有這繁衍、進化的基本訴求，但技術近乎不是漸進的，而是跳躍式的。

     六個趨勢預言

    KK說這是他第4次來中國，2010年12月KK曾受東西網(wǎng)邀請，攜其著作《失控》來到北京，進行了為期一周的交流活動，引起國內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)界不小震動。人們期待，這位曾經(jīng)預言了虛擬現(xiàn)實、物聯(lián)網(wǎng)、云計算、網(wǎng)絡經(jīng)濟的的互聯(lián)網(wǎng)“先知”能透露更多的“天機”。

    此次，KK提出了他能預見的六個未來互聯(lián)網(wǎng)趨勢：屏幕化(screening)、互動(interacting)、分享(sharing)、流動(flowing)、訪問而非擁有(accessing，notoweing)、價值創(chuàng)造(generating，notcopying)。

    盡管KK此次大方分享了他新認識到的未來預言，像又一部科幻電影的序幕，而其命中率還有待時間及實踐的檢驗。正如3G門戶總裁張向東的感悟：“好的科幻就是未來學。KK是未來學家，不要當他是預言的巫師。我們要和他的論述去對撞，而非膜拜。”

    【連線今年關注了什么】

    1月號

    社交媒體如何刺激社會騷動

    筆記本電腦、智能手機、各種瀏覽器、App，都將我們置于這個世界之外。然而，在罕見的情況下——比如當我們要形成一個人群時，情況則相反——這些技術可以提供一個奇怪的“黑暗魔法”(DarkMagic)。黑莓手機能將一條消息發(fā)送至通訊簿上的所有人。技術允許一群有相同心思意念的人們以空前的速度和規(guī)模聚集在一起。

    2月號

    你下一輛車可以駕駛它自己

    在2011年11月的東京車展上，豐田展示了它那可以被遠程傳喚的普銳斯AVOS，普銳斯開始看起來像一個司機的柏拉圖式的理想。

    最終的自我駕駛機器將擁有：1.雷達、2.軌道控制、3.激光雷達、4.紅外攝像機、5.立體視覺、6.GPS/慣性測量、7.車輪編碼器。

    3月號

    藥物能幫你清除最糟的記憶，想試試嗎?

    新的研究發(fā)現(xiàn)，每當我們在復述一個事件，腦海中的記憶、對這件事的建構就開始被修改了，那是被我們當下的感受和知識所“包裝”過了的，這加強了回憶中害怕和壓力的部分。

    記憶橡皮擦如何工作?首先，選擇一部分回憶;第二，回憶的動作需要動用蛋白質(zhì)合成的神經(jīng)連接;第三，用藥物秒殺這個記憶;第四，只要藥物是足夠有選擇性的，并且所選擇的回憶也是夠精確的，那么大腦中的其他部分并不會被影響。

    4月號

    “黑客帝國”內(nèi)幕

    美國國家安全局正在建設最大的間諜中心。國家安全局已經(jīng)變成了史上最大的、最隱蔽的，以及最具侵入性的情報機構。在全國范圍內(nèi)的秘密偵聽室，國家安全局的軟件檢查每一封郵件、每一通電話。國家安全局相信，它即將破解一個關鍵的加密算法，之后就能打開囤積的一堆數(shù)據(jù)。