北京大學(xué)第三醫(yī)院泌尿外科馬潞林教授

和我們在線聊聊有關(guān)隱形殺手腎腫瘤應(yīng)該如何防治

主持人：名醫(yī)齊聚，暢談百姓健康，大家好歡迎收看由新浪健康和醫(yī)學(xué)論壇網(wǎng)為您直播的名醫(yī)堂，我是韓葉。今天我們請到了來自北京大學(xué)第三醫(yī)院泌尿外科的馬潞林教授，和我們在線聊聊有關(guān)隱形殺手腎腫瘤應(yīng)該如何防治的話題。馬教授你好！

馬潞林：你好，各位新浪網(wǎng)友大家下午好！

主持人：節(jié)目開始您先給我們介紹一下什么是腎腫瘤好嗎？

馬潞林：腎腫瘤主要分腎良性腫瘤和腎惡性腫瘤，我們習(xí)慣所指是腎臟惡性腫瘤也叫腎細(xì)胞癌。腎癌在我剛畢業(yè)的時候大部分是晚期腎癌，隨著醫(yī)學(xué)技術(shù)的發(fā)展，各種檢測設(shè)備的出現(xiàn)，像B超、CT，現(xiàn)在在北京發(fā)現(xiàn)腎癌的話，大部分是早期腎癌。但是在一些相對落后的地方或者是體檢不太普及的地方，中晚期腎癌比較多一些。

主持人：目前在我國它的發(fā)病是怎樣的態(tài)勢？

馬潞林：發(fā)病率我們中國沒有進(jìn)行統(tǒng)計(jì)，但是美國是十萬分之三，這個發(fā)病率應(yīng)該我們中國和美國差別不大。

主持人：為什么稱它為“隱形殺手”呢？

馬潞林：“隱形殺手”我估計(jì)是老百姓這么說，醫(yī)學(xué)上沒有這么說，但是這么稱呼也沒有錯，因?yàn)槟I癌早期沒有什么表現(xiàn)，有臨床表現(xiàn)的時候，比如病人有癥狀了就是晚期腎癌，晚期腎癌就是這個人差不多了，就是沒有什么更多治療方法了，或者說治療方法不能挽救生命了，而早期腎癌還主要是靠檢測、檢查來發(fā)現(xiàn)。

主持人：那患心血管疾病、高血壓、糖尿病的朋友，是不是比較容易得腎腫瘤？

馬潞林：這個應(yīng)該沒有太大的關(guān)系。

主持人：沒有這樣的論斷？

馬潞林：沒有。

主持人：臨床中一般就診的朋友年齡段有什么特殊性嗎？

馬潞林：總體來講還是中老年人居多一些，五六十歲以上的人多，但是年輕人也不少了，二三十歲的人也不少了，我治療過最小的年齡只有2歲。這個小孩他母親是護(hù)士，我去另外一家醫(yī)院會診的時候，這個小孩準(zhǔn)備做疝氣手術(shù)，他母親是護(hù)士說給我兒子查一查。一查不要緊，腎臟有一個兩厘米的腫瘤，一做CT以后我高度懷疑腎癌，結(jié)果出來真是腎癌。

主持人：這個是遺傳性？

馬潞林：當(dāng)時他們家爺爺奶奶都沒有，姥姥、姥爺也沒有，他是基因變異，得癌癥的話或者得癌癥率比較高的話，主要是抗癌基因比較弱。

主持人：腎腫瘤怎么分類的您給我們介紹一下？

馬潞林：大致分類這么分，良性腫瘤和惡性腫瘤，惡性腫瘤中間里面最多見的是腎細(xì)胞癌。良惡性的比例，85%以上是惡性腫瘤，只有15%或者是10%是良性腫瘤。

主持人：惡性腫瘤比例比較高？

馬潞林：對，就是腎上長東西大部分是惡性的。惡性腫瘤又分很多類，其中腎細(xì)胞癌最多，別的也有乳頭狀癌、淋癌，各種各樣類型都有，少一些就是腎細(xì)胞癌最多。良性腫瘤里面是腎血管平滑肌脂肪瘤最多，也叫錯構(gòu)瘤。這個良性腫瘤又分出一種叫做上皮樣血管平滑肌脂肪瘤，這是05年世界衛(wèi)生組織新分出來的，這是惡性腫瘤是會發(fā)生轉(zhuǎn)移的。但是現(xiàn)在許多醫(yī)院病理還不太好判斷，因?yàn)樵\斷起來比較困難，國內(nèi)是最近幾年開始逐漸認(rèn)識到這個疾病。

主持人：那什么叫做腎母細(xì)胞瘤呢？

馬潞林：腎母細(xì)胞瘤是一種特殊類型的腫瘤，主要發(fā)生在小孩、兒童，就是12歲以下的兒童。再大一點(diǎn)的有沒有呢？也有，12-18歲之間也有，就是發(fā)生率比較低了。

主持人：它是怎么形成的？

馬潞林：目前癌癥原因都不清楚，它是病理類型上和腎細(xì)胞癌不一樣。

主持人：為什么會多發(fā)于12歲以下的兒童，有這樣的研究嗎？

馬潞林：原因并不太清楚。

主持人：等于說是一種特殊性的腫瘤。

馬潞林：易發(fā)于小孩，就像這種病易發(fā)于男性，那種病易發(fā)于女性，什么原因，許多腫瘤的病因并不清楚。

主持人：我們直播過程當(dāng)中新浪有一個信息溝通平臺，有很多新浪網(wǎng)友在上面提出了關(guān)于腎腫瘤的一些問題，我們來關(guān)注一下。首先來看看這位49歲的新浪網(wǎng)友，他說他的左腎多發(fā)性囊腫，8年前做過一次摘除手術(shù)，但是醫(yī)生說一些比如像小米粒大的就無法摘除了。兩年前又發(fā)現(xiàn)有長大的，做了一次穿刺，最近兩天感覺不舒服，還沒有到醫(yī)院檢查。想請問像他這種情況有什么好的治療方案嗎？

馬潞林：如果像他說的很多小米粒大小的很多囊腫，很可能是多囊腎。腎囊腫有單發(fā)性囊腫，有腎多發(fā)性囊腫，還有多囊腎。一般多囊腎是雙側(cè)的，不知道這位網(wǎng)友是多側(cè)還是雙側(cè)，一般是雙側(cè)的，單側(cè)的也有，但是很少，如果是多囊腎沒有什么更好的辦法的。如果這個病是單發(fā)性囊腫，以前治療過現(xiàn)在又長起來了，又長起來了的話一般來講到4、5厘米以上再治療，小的先不用管它。

主持人：我們再來看這位，腎癌切除后已經(jīng)5年，還要注意什么？

馬潞林：應(yīng)該每年到醫(yī)院做體檢，主要是拍胸片，做肝膽脾的B超，做腎撫摸后淋巴結(jié)的B超，預(yù)防它有沒有復(fù)發(fā)，檢查出一旦復(fù)發(fā)的話要及時到醫(yī)院治療。一般來講如果說存活5年以上應(yīng)該是沒有什么問題了，但是個別病人甚至8-10年以后又發(fā)生轉(zhuǎn)移，所以應(yīng)該定期檢查。

主持人：所以定期檢查是必要的。

馬潞林：對，必要的時候做CT，一般的B超就夠了，B超胸片一定要拍。

主持人：生活中有什么注意事項(xiàng)嗎？

馬潞林：注意生活規(guī)律，不要打麻將、抽煙、喝酒，保持體重在正常范圍內(nèi)，不要過胖，過度的肥胖是腎癌的一個導(dǎo)致因素。

主持人：我們再來看一位朋友，下一位朋友70歲男性，前一個月做了手術(shù)切除一部分，病理結(jié)果是透明性細(xì)胞癌，打了半個月的干擾素，反應(yīng)太大了就停藥了，應(yīng)該怎么治療？

馬潞林：他是做腎部分切除，就是把腫瘤切了加一部分腎臟，如果切除干凈的話干擾素可以不打了，這是早期腎癌，也叫小腎癌。

主持人：下一位朋友，腎透明細(xì)胞癌已經(jīng)切除了6年，同時還有高血壓、痛風(fēng)，每半年復(fù)查沒有發(fā)現(xiàn)轉(zhuǎn)移，請問以下要注意什么，多長時間做一次CT？跟剛才朋友情況相似嗎？

馬潞林：對，跟剛才的病人類似。CT可以不常規(guī)做，可以每年做一次B超，B超就是肝膽脾雙腎區(qū)，再加上動脈和前靜脈兩旁的淋巴結(jié)，要拍胸片，一年一次就夠了。有問題的時候必要的時候再做CT檢查，如果不放心可以每年做一次腎臟區(qū)域的CT。

主持人：為什么要拍胸片呢？

馬潞林：因?yàn)槟I癌轉(zhuǎn)移最多見的部位是肺部，一定要看看有沒有肺部轉(zhuǎn)移。

主持人：我們看下面的朋友，2011年2月體檢有腎水腫，是25mm×15mm，沒有明顯不適，但是最近他睡眠不太好，容易起夜，請問需要治療嗎？

馬潞林：他說腎水腫25mm，這個名詞可能是他自己這么講的，這不是醫(yī)學(xué)名詞，是腎水腫還是腎病膜下積液他沒有說清楚。如果方便的話給他回復(fù)一下，讓他把醫(yī)學(xué)報告發(fā)過來，然后再回答他。睡眠還有起夜是吧？腎臟病如果不是尿毒癥的話一般和睡眠沒有什么關(guān)系，起夜和腎臟也沒有什么關(guān)系。他多大年齡了？

主持人：他沒有提。

馬潞林：如果年輕人和腎臟沒有關(guān)系，老年人和腎臟也沒有關(guān)系，主要是膀胱、前列腺有關(guān)系，年輕人大部分是前列腺炎，老年人是前列腺肥大。他起夜如果一晚上一次的話是正常的，如果兩次以上是有問題的，應(yīng)該到醫(yī)院看一下，起夜主要和前列腺有關(guān)。

主持人：我今年48歲，在2009年底我左腎上腺有一塊囊腫，做了腔鏡切除手術(shù)，病理分析沒有問題。身體疲勞時偶爾腰痛。請問在以后的生活中應(yīng)該注意什么？

馬潞林：他腰痛的話，局部做完手術(shù)以后天氣變化的時候，陰天、雨天、下雪或者刮風(fēng)，疤痕反應(yīng)會有疼痛不舒服，或者是夜深人靜的時候疤痕反應(yīng)也會不舒服，飲食方面沒有什么特別注意的。腎上腺囊腫是良性的，關(guān)系不大，如果不放心可以每年做一個B超檢查。

主持人：男,48歲,右腎囊腫4CM,醫(yī)生說良性,何時需治療,采取什么方式?有無危險和疼痛?日常生活中需注意什么?

馬潞林：這樣大部分是常見的腎囊腫，但是要排除囊性腎癌，怎么樣排除？這就要做增強(qiáng)CT，就是打藥以后做增強(qiáng)CT。如果是囊性腎癌話囊壁會變厚，或者是有突出的病變。去醫(yī)院做一個增強(qiáng)CT，然后找大夫看病，一定要看，不能僅僅B超說是囊腫就不看了，許多病人報告是囊腫最后是囊性腎癌。

主持人：我們再來看這位，我母親腎細(xì)胞癌，2008年3月手術(shù)，右腎切除，其后進(jìn)行干擾素和白介素治療，這月檢查一切良好，但容易感冒，請問需要注意哪些方面。我母親和她弟弟同時是2008年3月進(jìn)行的手術(shù)，都是腎細(xì)胞癌，請問腎細(xì)胞癌是否遺傳占據(jù)很大因素，需要怎樣預(yù)防？

馬潞林：腎細(xì)胞癌和遺傳的因素關(guān)系不是特別大，但是像他這樣母親得腎細(xì)胞癌，他弟弟也得的話，說明他家里面抗癌基因比較差，不僅是腎的局部，其他部位也應(yīng)該經(jīng)常檢查一下，遺傳基因不是特別好。

主持人：這位，父親73歲了09年在華西醫(yī)院做了右腎囊腫切除手術(shù)，術(shù)后沒有做任何治療，今年3月復(fù)查了一次沒有轉(zhuǎn)移，請問需要注意哪些方面的治療？

馬潞林：右腎囊腫的話，如果是病理報告是單純囊腫，是不需要做什么治療的。如果說術(shù)后有什么注意事項(xiàng)的話，就是長過囊腫其他地方有可能還會長出囊腫來，可以每年做B超檢查。

主持人：這位朋友年齡55歲，早在25歲時患腎結(jié)石，當(dāng)時沒有更多治療辦法，就是吃了大量的排石湯，石頭是排下來了，可是一次偶然體檢發(fā)現(xiàn)腎臟萎縮了，至今已20年了，2005年體檢時又發(fā)現(xiàn)腎結(jié)石和腎囊腫，請問馬醫(yī)生該怎么辦？

馬潞林：一側(cè)腎萎縮了？

主持人：應(yīng)該是。

馬潞林：他說的腎囊腫和腎結(jié)石是第一側(cè)還是原來的？

主持人：他沒有說。

馬潞林：腎萎縮有幾個因素，一個結(jié)石長期刺激腎臟有炎癥，炎癥使腎臟纖維化。另外一個是結(jié)石跑到輸尿管里面，輸尿管結(jié)石90%是腎結(jié)石跑到輸尿管里面，導(dǎo)致輸尿管擴(kuò)張積水，腎積水以后壓迫腎臟以后，就萎縮了。假如說對側(cè)腎目前也長結(jié)石了，應(yīng)該到醫(yī)院檢查，有很多種治療方法，可以做沖擊波碎石，也可以吃藥物排石，要及時治療。

主持人：腎結(jié)石會誘發(fā)腎囊腫嗎？腎結(jié)石應(yīng)該注意什么？

馬潞林：腎結(jié)石和腎囊腫是沒有關(guān)系的，不會誘發(fā)。

主持人：腎腫瘤切除術(shù)后幾年后為安全期？

馬潞林：一般來講過5年以后相對比較安全了，10年以后基本上就沒有什么事情了，但是5-10年之間還應(yīng)做一些體檢。

主持人：怕它轉(zhuǎn)移是吧？

馬潞林：對。

主持人：我們再來看下面這位，這位朋友問的問題可能跟咱們今天的主題不太一樣。他問的是48歲，男性，胃穿孔檢查為胃癌，淋巴有轉(zhuǎn)移，請問做手術(shù)還是怎樣治療，飲食注意什么？

馬潞林：如果是胃癌、胃潰瘍穿孔，又發(fā)現(xiàn)淋巴結(jié)轉(zhuǎn)移，他淋巴結(jié)轉(zhuǎn)移的話估計(jì)是CT報告的，CT報告的話他還是應(yīng)該做手術(shù)，做擴(kuò)大淋巴結(jié)清查，但是這要到相關(guān)的科室看病，就是胃腸科決定是不是做手術(shù)，如果太晚了是不能做了，如果個別的淋巴結(jié)轉(zhuǎn)移的話，還是應(yīng)該積極做。

主持人：腎錯構(gòu)瘤會癌變嗎？

馬潞林：首先看腎錯構(gòu)瘤是什么報的，如果是B超報的話建議他做一個CT，如果是CT診斷是錯構(gòu)瘤是沒有問題的，如果CT診斷的錯構(gòu)瘤是不會癌變的。以前教科書上說大的錯構(gòu)瘤會癌變，什么9厘米、10厘米以上的，現(xiàn)在已經(jīng)澄清了這個觀點(diǎn)，錯構(gòu)瘤是不會癌變的。錯構(gòu)瘤我剛才給大家講了一個，如果上皮樣血管平滑肌脂肪瘤，錯構(gòu)瘤叫血管平滑肌脂肪瘤，這就分出來了上皮樣血管平滑肌脂肪瘤，這惡性的。

主持人：只有上皮樣的話才是惡性的。

馬潞林：但是CT是檢查不出來的上皮樣血管平滑肌脂肪瘤。

主持人：它會怎么檢查呢？

馬潞林：它會報告腎癌。錯構(gòu)瘤里面有脂肪，而上皮樣血管平滑肌脂肪瘤里面是檢查不到脂肪的，CT如果報告是錯構(gòu)瘤就是良性的，不會病變。

主持人：現(xiàn)在人們對體檢越來越重視了，平常普通的體檢能不能查出早期腎癌呢？

馬潞林：我們現(xiàn)在的腎癌大部分是靠體檢查出來的。

主持人：B超就能解決這個問題了？

馬潞林：對，B超就可以查出來。但是在一些條件比較差的醫(yī)院或者是地級市B超水平一般的地方，不好說能查出來。比如說我有一次我去一個地級市的中心醫(yī)院給一個病人做手術(shù)，這個病人在當(dāng)?shù)刈?span lang=EN-US>B超說他沒事。但是病人老感覺腰疼，就去做CT，結(jié)果查出來9厘米的腎癌，B超查不出來，所以你看B超水平差別多大。病人查出這個病以后說要來北京治療，說你看這兒的水平這么差，我不在當(dāng)?shù)刂委熈?，后來?dāng)?shù)卣f我從北京請專家來治病，病患想想同意了，我去給他做的手術(shù)，這個病人給我留下深刻印象。所以B超的話，一般醫(yī)生水平差的話有時候是查不出來的，北京的一般大醫(yī)院都沒有問題，都可以查出來。

主持人：咱們早期排查腎腫瘤是怎么排查的？

馬潞林：主要是靠B超，還要靠CT，CT腎癌的話95%以上可以確診。

主持人：尿常規(guī)能檢查出什么？

馬潞林：尿常規(guī)對早期腎癌沒有多大的意義，如果尿常規(guī)發(fā)現(xiàn)有血的話，如果是腎癌就是晚期腎癌。

主持人：腎癌都會有哪些檢查方法呢？

馬潞林：最常見的、用的最多的是B超，診斷率最高的是CT，CT有時候確定不了良惡性的時候可以做核磁，核磁對良惡性的區(qū)分有一定的意義，這三項(xiàng)就足夠了。

主持人：哪些項(xiàng)目是必須要做的？

馬潞林：三項(xiàng)應(yīng)該都是必須的，B超作為篩查，然后做CT確定是不是典型的腎癌，90%以上是典型腎癌。還有10%左右的不典型通過核磁，個別病人還通過穿刺活檢。

主持人：腎癌早期、中期、晚期癥狀會有區(qū)別嗎？

馬潞林：有差別。早期腎癌主要是體檢發(fā)現(xiàn)的，一般是指7厘米以下的腎癌，7厘米以下又分兩種，7厘米以下叫做T1期腎癌，T1期又分T1A和T1B，T1A指4厘米以下，T1B是4-7厘米之間，但是沒有侵透腎包膜的，一般叫做早期腎癌。中期一般叫T2、T3，晚期是T4期或者是轉(zhuǎn)移的。要是早期病人是沒有表現(xiàn)的，中期病人有可能有表現(xiàn)有可能沒有表現(xiàn)，而晚期病人尿理有問題了，或者尿血了，或者是局部疼痛了，因?yàn)閴浩攘酥車M織和神經(jīng)造成了局部疼痛，再有的話就是局部的包塊了，這些是晚期腎癌的表現(xiàn)。

主持人：有尿血的情況，都是腎癌嗎？

馬潞林：如果是腎癌就是晚期腎癌了，尿血并不是腎癌獨(dú)特的表現(xiàn)，所有泌尿系統(tǒng)的病變腎臟、輸尿管、膀胱、尿道、前列腺所有的病變都可以有血尿。

主持人：腎癌一定會有血尿嗎？

馬潞林：晚期一定會有血尿，早期、中期都沒有。

主持人：夜間腰部疼痛的話，會不會是一些蛛絲馬跡呢？

馬潞林：要看雙側(cè)疼還是單側(cè)疼，一般的腎癌是單側(cè)疼，而大部分人是雙側(cè)腰區(qū)不舒服，這個和腎癌沒關(guān)系。

主持人：我看過一個報導(dǎo)說貧血可能是腎癌的信號，是這樣嗎？

馬潞林：有可能。

主持人：為什么？

馬潞林：腎癌有一些內(nèi)分泌因子，這些因子有可能造成紅細(xì)胞降低，還有可能造成血壓升高，還有可能造成紅細(xì)胞升高，血色素高或者是血色素低都有可能是腎癌的表現(xiàn)。

主持人：如果貧血了一定要引起我們的警惕。

馬潞林：對，包括高血壓也是一樣，近一年來血壓突然高起來了，應(yīng)該去查一查。有一個大隊(duì)黨支部書記，他是腎癌5厘米體檢發(fā)現(xiàn)的，他術(shù)前血壓高一些，高壓150左右，低壓90左右。他定期來我這兒復(fù)查，他過半年以后來我這兒說，說我治完腎癌以后高血壓也好了。我說你的高血壓是典型的腎癌引起的高血壓，叫做腎癌的腎外表現(xiàn)。

主持人：多方面因素都可能是腎癌的表征。接下來繼續(xù)關(guān)注一下新浪互動平臺上給您提出的問題。這位網(wǎng)友說他有一個病人，這應(yīng)該是一個醫(yī)生朋友，是無疑檢查身體發(fā)現(xiàn)鏡下血尿，后來經(jīng)過住院仔細(xì)檢查沒有發(fā)現(xiàn)病灶，不知道是什么原因造成的？

馬潞林：血尿的原因非常復(fù)雜，如果是腎臟引起的血尿有很多種因素。對他來講可能是每過三個月或者是半年到醫(yī)院檢查一下，首先要排除腫瘤，我不知道這個病人年齡大小。如果是年輕病人的話，更多是腎臟先天畸形造成的，可以做一個靜脈血液造型，比如說馬蹄腎、重復(fù)腎都會有血尿。像這樣的病人一輩子經(jīng)常有血尿，但是一輩子沒有什么大問題。血尿非常復(fù)雜，有些是明確的病變，有些可能一輩子查不到原因，還有一些是微小血管瘤，就是出血，還有一些病人是單純血尿型腎炎，就是腎炎的一種類型，但是尿里面老有血。

主持人：所以說因素很多。

馬潞林：非常復(fù)雜。

主持人：我們看下面一位朋友，患者男性，生病年齡59歲，現(xiàn)今60歲，腎癌2級，右腎病灶，沈陽盛手術(shù)切除，一年來，復(fù)查5次。全身檢查2次，用藥安康欣膠囊6盒，安復(fù)隆重組人干擾素，經(jīng)常感覺腰腹以及后背酸漲和輕微疼痛，復(fù)查無不良病癥，但是這種疼痛也經(jīng)常出現(xiàn)。想知道原因。另外，現(xiàn)糖尿病的癥狀有一些，小腿浮腫，周身酸痛，求解決辦法和保健良方。

馬潞林：這個病人手術(shù)后一年，我建議他藥物可以不用了，腎癌的話對于化療、放療是不敏感的，換句話說就是放療和化療作用都不是太大。他不是用干擾素嗎？干擾素是有一點(diǎn)作用的，作用不是特別大，術(shù)后一年了的話，不建議他用藥了，這是第一。第二個有什么良方辦法的話，我建議他鍛煉身體，適當(dāng)運(yùn)動一下。還有一個他局部疼痛，任何手術(shù)以后天氣變化的時候，有時候陰天、雨天、下雪天、由冷變熱、由熱變冷局部都會有一些不舒服，一些隱痛是正常的，沒有什么更好的辦法治療。

主持人：我們再來看這位朋友，在學(xué)校工作，體檢的時候發(fā)現(xiàn)右腎透明細(xì)胞癌，右腎部分切除已經(jīng)三年時間了。手術(shù)前后身體都沒有主觀的感覺，術(shù)后很快恢復(fù)工作了，想請問平時要注意什么？過去一直堅(jiān)持每三個月一次B超、拍胸片等，沒有采取其他治療，還要繼續(xù)這樣嗎？

馬潞林：三年以后的話，我建議他一年做一次B超就可以了，對于他來講要注意的是再長腎腫瘤，一側(cè)腎腫瘤另外一側(cè)的概率是2%。如果年齡不大的話，比例就不是2%，因?yàn)槔夏耆擞行┗畈涣四敲撮L時間就沒了，所以比例年輕人高一些。最近我們醫(yī)院剛來一個青海的病人，是一個女病人今年60歲。她54歲的時候，右腎因?yàn)槟I癌發(fā)現(xiàn)的比較晚就做腎癌根治了，手術(shù)以后沒什么事了。他每年做一次檢查，結(jié)果最近體檢的時候發(fā)現(xiàn)左腎長了兩個腫瘤，高度懷疑是腎癌，一個長在腎下，一個長在腎中間，腎中間這部分就不好切了，難度非常大，當(dāng)?shù)亟ㄗh他切腎，但是他不想切，就跑到我們這兒來求醫(yī)。我們計(jì)劃這個星期四給她把腎剖開，然后給他做腎腫瘤部分切除。所以對他來講最警惕的是再長腎腫瘤，每年做B超體檢，沒有必要三個月了，一年查一次就可以了。

主持人：這位5年前他右腎是透明細(xì)胞癌，做了腹腔鏡切除右腎以及腎上腺，目前每年CT和血檢，但是總是咳嗽有白痰，請問他在生活中要注意什么，他可以堅(jiān)持游泳嗎？

馬潞林：可以堅(jiān)持游泳，建議他積極鍛煉身體，正常生活，不要去想這個問題，他這個腎癌切除幾年了？

主持人：沒有提。

馬潞林：還和剛才說的一樣每年體檢，其他時間正常生活。許多人最后不是因?yàn)榘┌Y而死掉的，而是因?yàn)榭职└鞣N心理疾病把自己嚇?biāo)赖摹Ｋ砸Ｉ?，腎癌如果早期的話對生命沒有什么太大的影響。

主持人：這位54歲男性，雙腎囊腫已經(jīng)有10年時間了，今年體檢的時候最大個是6.2公分，背部腰椎處酸痛厲害，早晨起床需要用手支撐才可以起來，想請問應(yīng)該怎么治療？

馬潞林：這個囊腫應(yīng)該積極做手術(shù)了，一般大于5厘米的就要做了，因?yàn)槟夷[大了以后會壓迫腎臟，把正常腎單位給壓迫萎縮了，腎功能自然會受損。他做手術(shù)的話做腔鏡就可以了，基本現(xiàn)在大醫(yī)院都可以做。

主持人：59歲是女性腎癌晚期復(fù)發(fā)，去年10月左腎切除，今年4月復(fù)發(fā)，后背手術(shù)刀口處有一個雞蛋大的腫塊，摸起來很硬，后來進(jìn)行了化療二期，針對腫塊做了放射性粒子植入術(shù)，現(xiàn)在腫塊又腫大了，疼痛難忍。想請問想治愈已經(jīng)不太可能了，有什么辦法可以減輕疼痛，尤其是針對腫塊處，現(xiàn)在已經(jīng)皮膚破裂流血很多，經(jīng)過了多次處治，現(xiàn)在怎樣才可以減輕痛苦，晚期的飲食應(yīng)該注意什么？

馬潞林：對于晚期腎癌的話，目前可能放療、化療效果都不是特別好了。

主持人：他的腫塊是什么引起的？

馬潞林：故意十有八九是轉(zhuǎn)移灶，這里面還是癌細(xì)胞，又長起來了。目前治療腎癌最有效的方法是靶向治療，最常用的藥物有多基酶和索坦，可以試試看，別的沒有什么辦法了。

主持人：男性55歲患有雙側(cè)囊腫，左側(cè)是6厘米，右側(cè)是3.5厘米，都是多囊腎。

馬潞林：多囊腎還是腎囊腫。

主持人：他寫多囊腎，前面寫患雙側(cè)腎囊腫。

馬潞林：患病有12年了，醫(yī)生建議左腎切除，目前本人沒有明顯的病理反應(yīng)，是否一定要切除左側(cè)的腎囊腫呢？

馬潞林：這個手術(shù)是屬于一個可做可不做的手術(shù)，有兩種觀點(diǎn)。一部分人觀點(diǎn)認(rèn)為這個手術(shù)應(yīng)該積極做，可以減少多囊腎對腎臟組織的壓迫，這是一派的觀點(diǎn)。另外一派的觀點(diǎn)認(rèn)為做手術(shù)的意義不大，因?yàn)樽鐾暌院蠖嗄夷I一部分病人會變成尿毒癥，大部分病人和尿毒癥是沒有關(guān)系的。所以另外一派觀點(diǎn)認(rèn)為手術(shù)可以不做，因?yàn)樽隽艘院蠛湍蚨景Y關(guān)系不大，是有爭議的。動物模型上又不可能復(fù)制這種模式治療這個疾病，所以目前爭議比較大。具體做不做手術(shù)，他可以自己選擇，可以做也可以不做，不是說一定要做。

主持人：這位朋友是肉眼血尿，渾身無力，高血壓是腎癌的癥狀嗎？肉眼血尿是什么意思？

馬潞林：肉眼如果看見血尿是紅的或者是醬油色的，如果肉眼看見血尿的話一定要去醫(yī)院檢查，可以是腎癌的表現(xiàn)，就是泌尿性的各種病變因素都會引起血尿，建議去醫(yī)院檢查。

主持人：剛才也說了高血壓有可能是腎癌引起的？

馬潞林：有可能。

主持人：下面這個問題，體檢彩超發(fā)現(xiàn)右腎占位，但是平時沒有明顯狀況，還應(yīng)該做什么檢查可以明確診斷？

馬潞林：增強(qiáng)CT就可以了。

主持人：洗澡的時候摸到兒子腹部有腫塊，但是沒有任何不適的癥狀應(yīng)該怎么辦？

馬潞林：去醫(yī)院檢查，你摸到的包塊，有可能是病變，也有可能不一定是病變，比如說腸痙攣或者是大便，有時候摸到的也是包塊，但是一般人很難辨別。小孩最好去當(dāng)?shù)氐膬和t(yī)院或者是兒科讓大夫看一下，然后大夫會給他做相應(yīng)的檢查。

主持人：目前治療腎腫瘤的方式都有哪些，您給我們介紹一下？

馬潞林：治療腎腫瘤最主要的方法，根治性的方法還是靠手術(shù)，這是占了90%以上，或者說最主要的治療方法。其他的方法，手術(shù)方法里面還有冷凍治療，叫冷凍消融，還有局部栓塞治療。冷凍消融從皮膚上通過B超或者是CT引導(dǎo)插很多針進(jìn)去在腫瘤上面，使得局部溫度非常低把細(xì)胞給凍死，這樣的方法主要適合老年人身體太差了，這是治療的方法之一。尤其是晚期腎腫瘤可以做動脈栓塞，使細(xì)胞增長的慢一些，現(xiàn)在用的比較少了。

主持人：手術(shù)方法都有哪些？

馬潞林：有根治性腎切除和腎部分切除。根治性腎切除是指腎腫瘤在5厘米以上或者是4厘米以上，一般做根治性切除。根治性切除包括脂肪囊外的腎臟。我們既往的觀點(diǎn)根治性腎切除包括同側(cè)的腎上腺，但是09年的時候美國指出來腎上腺形態(tài)有明確變化的時候，就是發(fā)現(xiàn)變粗、變大了，這時候腎上腺也可以不切了，這是一點(diǎn)新的變化。腎部分切一般是指孤立腎，這個人就一個腎或者是另外一側(cè)腎因?yàn)榧膊∏械袅?，或者是另外一?cè)腎萎縮了，或者腎功能不好，孤立腎的話原則上應(yīng)該做腎部分切，這是腎部分切的絕對適應(yīng)癥。還有相對適應(yīng)癥，就是這個病人血壓高、糖尿病，這些病叫做腎部分切的相對適應(yīng)癥，這樣的病盡量做腎部分切。因?yàn)樘悄虿∫埠?、高血壓也好都對腎功能有影響、有損害，切了一只腎以后另外一只腎不足以進(jìn)行代謝，病人就可能會進(jìn)入尿毒癥體，耗費(fèi)很多錢生活質(zhì)量很低。還有一種就是選擇性適應(yīng)癥，就是4厘米以下的腫瘤，病人雙腎功能很好，也沒有其他的病變，就可以做選擇性的，就是可以做根治也可以做腎部分切，現(xiàn)在大部分做部分切。因?yàn)椴糠智杏袔讉€好處，第一個病人另外一只腎患病怎么辦，有保障，還有一小部分是腫瘤是良性的，術(shù)前沒有辦法鑒別的。治療還有藥物治療，藥物治療比較有效的就是剛才說的干擾素、白介素，再一個是靶向治療。但是化療和放療的話，一般腎癌來講不主張治療了，因?yàn)樗鼪]有什么效果。

主持人：您給我們介紹一下術(shù)后注意事項(xiàng)？

馬潞林：我給大家歸類一下，關(guān)鍵是要體檢，術(shù)后早期是3個月、6個月、一年，一年以后每年體檢一次。體檢項(xiàng)目包括血尿常規(guī)、肝腎功、B超、胸片，這是主要的，必要的時候做CT檢查，這些主要的檢查。其他注意事項(xiàng)，要注意生活規(guī)律，減輕體重，不要過肥，首先肥胖是得癌癥的誘發(fā)因素之一，第二個肥胖增加腎臟的負(fù)擔(dān)。

主持人：因?yàn)槟I癌到現(xiàn)在致病原因還不是很明確，但是我發(fā)現(xiàn)男性患腎癌的比例比較高，是因?yàn)榉逝謫幔?span lang=EN-US>

馬潞林：除了個別的疾病以外，大概都是男性發(fā)病率比女性高，就是從世界范圍來看，這個原因有幾點(diǎn)?？傮w來講社會上男性社會壓力大，可以說社會平等了男女各半邊天。但是實(shí)際上從人類進(jìn)化史來講，中國也好、歐洲也好、不發(fā)達(dá)國家也好，總體來講還是男性支撐家庭負(fù)擔(dān)更重一些，所以壓力大。再有男性負(fù)責(zé)的義務(wù)更多一些，義務(wù)多了工作量就會大增，比如說家庭里面有各種各樣的關(guān)系、各種各樣的事情要處理，他要吃、要喝，還有一些人要喝大酒，男性抽煙也多，這些都是致癌的因素之一。像肥胖，男性肥胖更多。說一個題外話，女性為什么長壽？因?yàn)樗龔哪贻p的時候注意身材是有關(guān)系的，她可能是為了美，但是從健康角度來講，苗條對身體各方面健康都是有益的，肥胖百害而無一益。

主持人：都說病從口入在食品方面我們有沒有什么預(yù)防的方法？

馬潞林：病從口入是我們中國傳統(tǒng)的說法，這個說法并不錯，很多消化道的疾病，包括肝臟的疾病都是和吃飯有一些關(guān)系，還有一些傳染病。但是腎癌和腎腫瘤和飲食的關(guān)系不是太大，除非他吃過一些化學(xué)物品，這些物品是有毒的，這些可能會有關(guān)系，但是目前也沒有研究出來有哪些化學(xué)藥品、物品和腎癌有關(guān)系。

主持人：您剛才提到腎癌容易轉(zhuǎn)移到肺部，它還有哪些轉(zhuǎn)移途徑？

馬潞林：轉(zhuǎn)移途徑和轉(zhuǎn)移部位是兩個概念，途徑有血液傳播、淋巴轉(zhuǎn)移，還有直接侵入進(jìn)去的。像到肺部是通過血液進(jìn)去的，除了肺部以外還有骨頭、肝臟、腎上腺等其他部位都會有。

主持人：一旦得了腎癌的話，我們朋友應(yīng)該注意什么？

馬潞林：得腎癌了首先要選擇手術(shù)，這是首選的。次之就是剛才我說過的許多問題，第一要定期復(fù)查，第二個就是要注意減肥，生活要規(guī)律，不要打麻將、喝酒、抽煙。

主持人：像我們剛才互動平臺上也有一些晚期的患者，一旦不幸到了晚期應(yīng)該怎么辦？

馬潞林：晚期腎癌并不是說都不能做手術(shù)了，晚期腎癌大部分是適合做手術(shù)的，還要積極手術(shù)治療。手術(shù)治療的基礎(chǔ)之上，用一些藥物放療、化療的話都不是特別敏感，可以選擇把向治療，這是很有效的。除此之外，就是保持良好的心情，開朗的心情很重要，首先不要恐懼它，該生活生活，該工作工作，否則的話你天天想這個疾病就會死的更快。

主持人：精神壓力大可能會造成疾病的壓力比較重。如果得了腎母細(xì)胞瘤的話，跟腎腫瘤有什么不一樣嗎？

馬潞林：腎母細(xì)胞瘤首選是手術(shù)，它對放療和化療都很敏感，術(shù)后一定要做放療或者化療。

主持人：術(shù)后有什么檢查是必須要做的？

馬潞林：和剛才說的腎癌基本上是一樣的。

主持人：時間呢？

馬潞林：也是一樣的。

主持人：早期腎癌是選擇可以保腎手術(shù)的嗎？

馬潞林：對。

主持人：一般來說里面的病灶點(diǎn)有多大？

馬潞林：一般來講是指4厘米以下的可以做保腎手術(shù)，但是一些特殊的病例也可以做。像我剛才和你們講過，去年到新疆自治區(qū)醫(yī)院做了一個手術(shù)，這個病人是馬蹄腎。

主持人：什么意思？

馬潞林：一種先天發(fā)育畸形，他左腎基本沒有功能，右腎在中央長出一個腫瘤6厘米差不多，原則上要做切腎了，可是這病人才40多歲，他不想透析。這個病人做完手術(shù)以后效果非常好，剛才說我們這個周六在太原開會，新疆自治區(qū)醫(yī)院他們也過來了，我還問這個病人怎么樣，他們說挺好的。

主持人：保腎手術(shù)在全國成功率是怎么樣的情況？

馬潞林：保腎手術(shù)大醫(yī)院做的多一些，我們醫(yī)院做的比較多一些。天津有一個女病人，她3歲的時候把一只腎給切了，切了以后效果很好，后來一直沒有什么事，她就剩一個腎了，這個病人非常擔(dān)心。她3歲得腫瘤，說明她的抗癌基因是比較查的，結(jié)果31歲一查左腎又長一個瘤出來，差不多6厘米。

主持人：一年的時間長6厘米？

馬潞林：相當(dāng)于兩年沒查。這個病人到天津大醫(yī)院一看的話，要切腎，包括來北京以后也要切腎，他雙側(cè)都沒有腎了，就不想切，切了就要透析，透析生活水平很差。怎么辦呢？通過我們一個王教授，找到我這兒來看病。我跟他說這個腫瘤有可能做腎部分切，但是術(shù)中有可能把腎切掉，這是第一個。第二個腎腫瘤有可能切不干凈，不能保證一定切干凈，他還是要做保腎手術(shù)，他現(xiàn)在做了三年多了，效果非常好。我們現(xiàn)在也做一些挑戰(zhàn)性的手術(shù)，比如說美國在做7厘米以下的保腎手術(shù)，就是腫瘤6點(diǎn)幾厘米的也做保腎手術(shù)，只是沒有作為常規(guī)，我們現(xiàn)在國內(nèi)也是一樣的，這樣的手術(shù)也在做。

主持人：目前我國在治療晚期腎癌方面，有哪些先進(jìn)治療方法和藥物呢？

馬潞林：中國和歐美是一致的，最近幾年的進(jìn)展就是靶向治療，這是最近幾年的新進(jìn)展，就是用多基酶和索坦之類的藥物治療。

主持人：我們接下來繼續(xù)關(guān)注各位網(wǎng)友提出的問題。首先看這位，女性40歲，既往病史是子宮肌瘤和腎錯構(gòu)瘤，04年發(fā)現(xiàn)腎錯構(gòu)瘤6mm，2011年的時候體檢變成了18mm。想請問腎錯構(gòu)瘤能否癌變？飲食上應(yīng)該注意什么？剛才我們已經(jīng)說了腎錯構(gòu)瘤不一定癌變？

馬潞林：如果確定是腎錯構(gòu)瘤不會癌變的，但是他這么小的中流通過B超確定的，不好說一定就是錯構(gòu)瘤的。B超報告的錯構(gòu)瘤經(jīng)常是腎癌，所以建議這位朋友去做一個增強(qiáng)CT。

主持人：這位朋友，腎腫瘤切除以后要長期打干擾素嗎？

馬潞林：沒有必要長期打，一般需要打一個療程，就是兩三個月，第二年再重復(fù)一個療程就可以了。

主持人：左腎囊腫6厘米需要手術(shù)嗎，目前沒有病理反應(yīng)。

馬潞林：需要做了，5厘米以上就要做手術(shù)了，可以做腹腔鏡囊腫手術(shù)了也可以到我們醫(yī)院做單空腹腔鏡。

主持人：孔多大？

馬潞林：3厘米左右，通常的是打3個孔，加在一起5厘米左右，稍長一些。尤其是一些女性病人更愛美的話，單孔我們是經(jīng)臍做，這樣的話病人幾乎看不著。

主持人：下一位腎癌早期和中期術(shù)后安全期都是5年嗎？

馬潞林：一般來講腎癌的話，惡性度屬于中等惡性度的腫瘤，它生長也是比較快的，個別病人可能慢，所以一般來講5年沒事的話一般問題不大了。個別病人也會5年以后發(fā)生轉(zhuǎn)移，那是個別的，大部分人5年以后沒有發(fā)生轉(zhuǎn)移就沒有問題了。

主持人：這位網(wǎng)友是問的他父親，今年83歲，右腎透明細(xì)胞瘤，右腎切除一個月了，現(xiàn)在打瑞達(dá)仙，有效果嗎？

馬潞林：瑞達(dá)仙是一種增強(qiáng)免疫力的藥物，腎癌放療、化療沒有什么太大的效果，也可以用一些。

主持人：這也是一位老人，說老人腎囊腫右腎切除，糖尿病，術(shù)后需要多長時間復(fù)查一次？平時需要注意什么？

馬潞林：術(shù)后3個月、6個月、一年，一年以后每年復(fù)查一次，檢查項(xiàng)目就是胸片、腹部B超，肝腎功等等。

主持人：男性患者雄性激素水平與腎癌有何種關(guān)系？

馬潞林：關(guān)系不是太大。

主持人：也是有一些關(guān)系的？

馬潞林：雄性激素和腎癌關(guān)系不大。

主持人：腎細(xì)胞癌部分切除1/3，其余的2/3還有腎功能碼？

馬潞林：有，正常人有兩個腎臟，我們?nèi)擞幸粋€腎臟的2/3就夠用，可是我們有兩個腎臟就是進(jìn)化過程中預(yù)防你生病，我們各個器官進(jìn)化是作為良好的，適合自然省長的。

主持人：咱們生活中有什么方法可以遠(yuǎn)離腎癌呢？

馬潞林：自己的看法就是剛才說的第一個注意不要過于肥胖，第二個不要打麻將、熬夜，正常的生活規(guī)律很重要。第三個不要吃肥肉，多吃蔬菜，對預(yù)防癌癥有一些好處。說到生活規(guī)律的話，比如說喝醉酒、打麻將、熬夜都會對身體有所損害，這些都是癌癥易患因素。

主持人：我這兒又一項(xiàng)調(diào)查數(shù)據(jù)顯示，常喝咖啡和茶腎癌的風(fēng)險會降低，這個有根據(jù)嗎？

馬潞林：這好像是一種大眾的說法，醫(yī)學(xué)上沒有什么根據(jù)。

主持人：我們剛才在聊如何預(yù)防腎腫瘤、腎癌，如何預(yù)防腎母細(xì)胞瘤，有方法嗎？

馬潞林：現(xiàn)在癌癥的原因不清楚，所以就沒有辦法預(yù)防，只有個別的癌癥原因是清楚的，是可以預(yù)防的。

主持人：腎母細(xì)胞瘤臨床上患病的比例大概是怎樣的？

馬潞林：腎母細(xì)胞瘤主要是小孩患的一種病，腎癌主要是成人得的癌癥。

主持人：多吃精致的谷類食品對預(yù)防腎癌有好處嗎？

馬潞林：從研究角度來講效果不大，但是多吃谷類食品對身體狀況是有好處的，比如說身體營養(yǎng)狀況更均衡一些。

主持人：目前預(yù)防腎癌有疫苗之類的嗎？

馬潞林：沒有。說到這兒有些腎癌說打疫苗，這是方法之一，但是效果不是特別好，許多地方腎癌術(shù)后拿著腫瘤做一些疫苗打給病人，這是一種方法，但是效果不是特別好。

主持人：很多癌癥患者尤其是到了中晚期心里因素占了很大的比例，您在臨床上一般是安撫病人的心情呢？

馬潞林：我跟病人這么講正常生活、正常工作，堅(jiān)持鍛煉身體，跑步也好、打羽毛球都是一樣的，主動運(yùn)動幾次對于你的壽命、預(yù)防腫瘤發(fā)生都是有好處的。

主持人：家屬我覺得也是有一定幫助的對吧？

馬潞林：對。

主持人：家屬這方面您是怎么做的呢？

馬潞林：我建議家庭和睦，少生氣。

主持人：良好的家庭氛圍對于病人是有好處的。

馬潞林：對。比如說一些老干部工作的時候沒有生病，一退休就生病，什么原因?。客诵菀院笏粋€是事情少了，第二個他感覺自己被邊緣化了，就是失落感，心情不好以后自身免疫系統(tǒng)會有問題的。

主持人：這個因素影響那么大嗎？

馬潞林：一定有影響的，一個人心態(tài)好和心態(tài)不好得病概率是截然不一樣的，肯定有關(guān)系。

主持人：到您那兒看病的一般年紀(jì)大的朋友心理因素是占很大的比例？

馬潞林：對，我建議他正常生活、正常工作。我有一個病人76歲了，他做了一個前列腺根治，這個病人他每天能跑兩三公里。我別的就不說了，他問我術(shù)后有什么關(guān)鍵的注意事項(xiàng)？我說你原來做什么現(xiàn)在還做什么。他打拳擊，還帶學(xué)生打拳擊，我說你就正常做，這是對你來講延長你壽命最好的方法，他現(xiàn)在術(shù)后兩年多了非常好。

主持人：您這個方法就是正常生活、正常工作，不管是對有癌癥的朋友還是沒有癌癥的朋友，都是一個很好的生活方式對吧？

馬潞林：對。

主持人：感謝馬教授今天做客名醫(yī)堂，講授了這么多有關(guān)腎腫瘤的知識，很多朋友有了進(jìn)一步的了解，由于時間的關(guān)系我們節(jié)目就要告一段落了，感謝各位新浪網(wǎng)友對我們的支持，名醫(yī)堂每周二、四下午3點(diǎn)和您不見不散！

馬潞林：感謝各位網(wǎng)友！