訪談錄

記者：南方科技大學(xué)通過國際人力咨詢機構(gòu)在全球遴選校長，您在200多名候選者中脫穎而出，以全票通過，成為該校的創(chuàng)業(yè)校長。在常人眼里，您功成名就，何必還要在花甲之年獨身一人跑到這里創(chuàng)業(yè)呢？

朱清時：從中科大校長位置卸任之后，本打算過清靜的生活。表決結(jié)果出來后，有的委員打電話給我，也有的專門乘飛機到中科大找我，說我們當校長時，總是遺憾無法做成最想做的事情，現(xiàn)在深圳具備了這些條件去創(chuàng)新，這也許是你一生中最重要的事業(yè)。

這些話打動了我的心。說實話，我深深地感到，在原有體制下推進高校改革太難了。深圳創(chuàng)辦新學(xué)校，就可以按照新機制和新體制來辦學(xué)，就可能實現(xiàn)我的夢想。這對我是一個挑戰(zhàn)，我愿意迎接這個挑戰(zhàn)，為高校改革的突破搏一搏。

記者：您理想中的大學(xué)校園是什么樣的？

朱清時：社會上對大學(xué)有一些誤解，許多人望文生義，以為大學(xué)是相對小學(xué)、中學(xué)而言的，因為其學(xué)校規(guī)模大、學(xué)生年齡大而稱之為“大學(xué)”。 大學(xué)一詞源自universitas（拉丁語），意思是做學(xué)問的師徒共同體。威廉洪堡把大學(xué)視作以“探究博大精深的學(xué)術(shù)”為立身之本的學(xué)術(shù)共同體。由此，為現(xiàn)代大學(xué)制度奠定了基調(diào)，這就是：學(xué)術(shù)自由和教授治校。在洪堡的故鄉(xiāng)德國，“學(xué)術(shù)自由、科研自由、教學(xué)自由”開國之際便被寫入相當于憲法的《基本法》，而且成為任何修憲舉措無法撼動的條款。德意志民族為什么人才輩出？這是制度上的保障。

我理想中的校園，彌漫著“學(xué)術(shù)自由、科研自由、教學(xué)自由”的空氣，在教師和學(xué)生中洋溢著追求卓越的風(fēng)氣。它應(yīng)該是一所研究型的一流大學(xué)。具體說，有兩個基本標準。

一個是校園要安靜。安靜的環(huán)境非常重要。我們的學(xué)校可以不豪華，但一定要很安靜。我當校長的最初幾年，也跟大家一樣忙著爭項目、爭經(jīng)費。后來忽然覺得，大家把一個最根本的東西搞丟了，就是如何讓老師和學(xué)生安靜地坐下來看書、想問題。如果校園安靜下來，老師和學(xué)生的成果，自然而然就有了。社會浮躁，大學(xué)不能跟著浮躁?，F(xiàn)在學(xué)校整天忙著開會、評審、這個工程、那個工程……背離了教育規(guī)律。

第二個是校園要純凈。大學(xué)應(yīng)該是堅守社會道德的高地，做社會的凈化器。我所以極力反對像教學(xué)評估這樣的事，并不是反對評估，而是反對評估評到后來許多人造假材料的做法。評估成了一些人的“政績工程”，為了得高分，就造假。比如，有些大教授、名教授，他們上課是不寫教案的，課就“備”在他的腦子里。于是，就組織老師和學(xué)生給他們補寫“教案”，這就是造假呀。學(xué)校不能在學(xué)生面前造假，特別是不能讓學(xué)生參與造假。如果你做了這樣的事情，你怎么還會有道德力量讓學(xué)生不造假？

記者：所以，您就堅決抵制教學(xué)評估？

朱清時：教育是慢工出細活，是春風(fēng)化雨，潤物無聲。很高的教學(xué)質(zhì)量不可能在幾個月就完成。我們就是“原生態(tài)”，誰來檢查都是學(xué)校的真實水平。

一個社會要有希望，一定要有凈土，這個凈土就是學(xué)校。學(xué)校一定要嚴守誠信的底線，培養(yǎng)出的學(xué)生才會是誠實的。如果學(xué)校這方凈土失守了，也開始造假了，社會就沒有希望了。

記者：您是第一個頂住壓力堅決不搞擴招的大學(xué)校長，擴招被許多人認為是學(xué)校發(fā)展的一個“機遇”，您面臨的壓力很大吧？

朱清時：我當然知道擴招的好處，一個人頭就一萬多元，有的學(xué)校收到一萬五六。我面臨的壓力上下都有。有一件事我從來沒披露過，一次安徽省人大開會，一位領(lǐng)導(dǎo)在會上說，中科大不建新校區(qū)、不擴招、不支持地方政府工作……學(xué)校內(nèi)部也有不同意見，卸任之后還有人說我不擴招是犯了“戰(zhàn)略錯誤”。

但是，我能堅持個人意見。我是校長，我有否決權(quán)。關(guān)鍵是教師們都理解我，班子內(nèi)部也沒有不同意見。大家的認識比較一致，學(xué)校并非越大越好，世界上有些大學(xué)規(guī)模不大，卻是一流的。中科大有自己的定位，是培養(yǎng)高端人才的。我不撈錢、不撈地，就是要保證教學(xué)質(zhì)量。如果擴招一倍，教學(xué)質(zhì)量就“稀釋”了一倍。教師與學(xué)生的比例，一般認為一位老師最好教12個學(xué)生，但擴招后教師要應(yīng)對幾十個學(xué)生，上課就像作報告，老師上面講，學(xué)生下面聽，效果很差。而且，擴招之后，教師的工作量增加一倍，還有時間搞教研嗎？

記者：教學(xué)質(zhì)量因擴招而被“稀釋”，本科生水平下降是社會公認的事實。

朱清時：中國大學(xué)為什么干了這么多蠢事？許多學(xué)校在擴招時都瘋狂了，他們不是不知道擴招的危害、貸款的危險。很多人追求的是“政績沖動”，在我的任期內(nèi)把學(xué)校擴建了、擴招了，這就是我的政績。至于貸款怎么還，教學(xué)質(zhì)量下降等等，我就不管了。這種“政績思維”是違背教育規(guī)律的，是要受到懲罰的。既然我們認識到了真理，就要堅持，這沒有什么可怕的。

我們的大學(xué)已經(jīng)不是學(xué)術(shù)機構(gòu)了，而是被“行政化”了，成了“衙門”，誰官兒大，誰說了算，是行政機構(gòu)的特點。大學(xué)是學(xué)術(shù)機構(gòu)，應(yīng)該是誰掌握了真理，誰說了算。但是，要扭轉(zhuǎn)這一點很困難，在中科大我也做不到。這里面有一個利益問題，很多人是難以割舍的。

記者：您是享受副部級待遇的校長吧？據(jù)我所知，秘書和司機應(yīng)該是跟您一輩子的吧？

朱清時：我在安徽中科大仍然有秘書和司機，我到這里就給自己“去行政化”了。在合肥機場我可以免費使用貴賓室，在深圳要交800元。對，這些都是我主動放棄的。

記者：這些待遇都是利益呀，放棄是很難的。這也正是您令人欽佩的地方。舍得是一種境界呀！

朱清時：其實，我現(xiàn)在真的需要一位專職司機，沒有也沒關(guān)系，只要不影響工作就好。一個人不能為物質(zhì)活著。人的生命是很脆弱的，走在大街上，飛來一塊石頭，打在頭部就會死掉。就像帕斯卡爾說的，人像蘆葦一樣脆弱，但人是有思想的，人的偉大就在于有思想。一個人的一生，至少要體會一下思想的偉大。

記者：您自己帶頭“去行政化”了，南方科大呢？

朱清時：我們已經(jīng)“去行政化”了，沒有從公務(wù)員系列套來的什么科級、處級，行政人員就是“服務(wù)員”，是為教授和學(xué)校工作服務(wù)的。當然，大家的物質(zhì)待遇不會減少。“去行政化”就把學(xué)校內(nèi)部的關(guān)系理清了。誰是主導(dǎo)，誰為誰服務(wù)，就清楚了。“教授治校”才能恢復(fù)大學(xué)作為學(xué)術(shù)機構(gòu)的本我。

記者：您多次強調(diào)高分壓力扼殺優(yōu)秀人才，不利于創(chuàng)新人才的培養(yǎng)。南方科技大學(xué)將從高中二年級的學(xué)生中自主招生，為什么要招高二學(xué)生呢？

朱清時：我1963年考入中科大時，分數(shù)并不算高，460多分。其中，最高分是數(shù)學(xué)，考了93分，物理79分。我們上完課只復(fù)習(xí)一個月就高考了。那時復(fù)習(xí)不像現(xiàn)在這么緊張，老師也沒訓(xùn)練我們?nèi)绾螒?yīng)對高考，就是自然而然地考了460多分。

現(xiàn)在的高中課程，在高二就完成了。為了多考一二十分，孩子們要被“強化訓(xùn)練”一年。不要為了這一二十分，摧殘了孩子的創(chuàng)新能力，浪費了他們的聰明才智，讓人格、品德扭曲僵化，讓他們淪為考試的機器。

我們從高二學(xué)生中自主招生，就是想保護孩子免受這種摧殘。

著名數(shù)學(xué)家陳省身先生曾給中科大少年班題詞：不要考100分。這讓很多人不理解。少年班的學(xué)生要做學(xué)問，掌握精髓要義，考個七八十分就可以了。不要為了考100分在細枝末節(jié)上浪費時間。記得我小時候，農(nóng)民種地不施化肥，畝產(chǎn)四五百斤。后來施化肥，畝產(chǎn)提高到五六百斤。但是，過度施肥，畝產(chǎn)就很難再提高了。而且，土壤板結(jié)，把土地搞壞了，損失更大。

記者：是啊，有一個問題讓人困惑，為什么幾十年來，我們沒有培養(yǎng)出大師級的人才？

朱清時：這個問題很復(fù)雜，我認為一個重要原因，就是大學(xué)的文化學(xué)術(shù)氛圍被淡化了，教育的功利性太強，一切只看成績，非常浮躁，這樣的環(huán)境和土壤是無法培養(yǎng)出大師的，甚至一些有可能成為大師的“苗子”也會被扼殺。

在四川樂山郭沫若故居有兩張中學(xué)時的成績單。一張是16歲時，成績是：修身35分，算術(shù)100分，經(jīng)學(xué)96分，幾何85分，國文55分，植物78分，英語98分，生理98分，歷史87分，圖畫35分，地理92分，體操85分。另一張是18歲時，成績是：試驗80分，品行73分，作文90分，習(xí)字69分，國文88分，英語98分，地理75分，代數(shù)92分，幾何97分，植物80分，圖畫67分，體操60分?？梢?，郭沫若當時算不上優(yōu)等生，第一張成績單平均79分，國文、圖畫等3門功課不及格。第二張成績單上，圖畫、習(xí)字的成績也很一般，倒是理科成績比較優(yōu)秀?？墒?，郭老后來卻成了大詩人、大書法家、大考古學(xué)家。

如果郭沫若在今天上中學(xué)，這樣的成績是難考進大學(xué)的，即使考上了, 家長和學(xué)校也一定要他上理科，大師苗子肯定會被‘善意’地扼殺了。還有，考清華時，錢鐘書數(shù)學(xué)只得了15分，吳晗則是0分，現(xiàn)在他們都不可能考上大學(xué)。錢偉長上清華時先讀歷史系，一年后他要求轉(zhuǎn)讀理學(xué)院，學(xué)校同意他試讀。了解這些大師的經(jīng)歷，可以幫助認識為什么我們教育界沒有培養(yǎng)出大師？可以激勵我們堅定必須改革高等教育的信念，讓我們把真理堅持到底！