龍影再現(xiàn) - 甄子丹國際影迷俱樂部標(biāo)題: 一個關(guān)于國術(shù)腿法與其他格斗腿法區(qū)別的問題 [打印本頁]作者: 洛寒 時間: 2004-6-13 22:30 標(biāo)題: 一個關(guān)于國術(shù)腿法與其他格斗腿法區(qū)別的問題 <  >在龍影，許多朋友都是練架子，功夫不錯的人有很多，各門各派的朋友都有。所以很想問一個問題，希望大家各自給個意見，我自己也有想法，想先聽聽大家的。</P>< >鞭腿（散打的叫法，跆拳道里叫橫踢）實現(xiàn)在運(yùn)動中很常見的腿法，截拳道、散打、跆拳道、空手道、泰拳等許多格斗術(shù)中都有，但我不知道各位有沒有注意過，真正傳統(tǒng)武術(shù)，也就是國術(shù)中，很少有哪一個門派中有真正意義上的鞭腿（或者可以說是沒有，至少是我練了這么多年沒發(fā)現(xiàn)），包括用腿很多的譚腿，戳腳等門，大家可知道是為什么？？</P>< >希望盒子兄、戰(zhàn)狼、逸心、小傳等各位給個看法，歡迎各位參加討論。</P>
作者: 逸心 時間: 2004-6-15 08:06 我也不知道為什么，總覺得傳統(tǒng)武術(shù)里面的腿法很難看，沒有科學(xué)的發(fā)力，也談不上速度，所以看到跆拳道腿法以后才會被她深深吸引。會不會國術(shù)的腿法是單練的，不包含在套路里面？不過對于李連杰的腿法不如丹哥，我覺得可以理解了，畢竟是練傳統(tǒng)武術(shù)的。 作者: 盒子 時間: 2004-6-15 18:05 < >可能因為中國武術(shù)大多強(qiáng)調(diào)順乎自然，所以多些象一般人就可以做到的里合腿啦，撩腿啊，外擺啊之類很容易做到的腿法，更多的是強(qiáng)調(diào)動作的“勁”，強(qiáng)調(diào)調(diào)息啊，甚至比較玄的內(nèi)功啊之類的，另外，武術(shù)好象大多是強(qiáng)調(diào)起腿不過腰的，拋開現(xiàn)在的套路不說，武術(shù)在過去應(yīng)該是做為防身的，所以可能強(qiáng)調(diào)出腿角度要小，隱蔽，所以也沒有過高和幅度大的腿法，再加上武術(shù)的拳法和身法要比西方復(fù)雜的，所以腿法也就這樣了，偶是外行，這個都是猜想的，呵呵！</P>< >而外國則強(qiáng)調(diào)“力”，最大限度發(fā)揮打擊力，科學(xué)的利用力學(xué)原理來指導(dǎo)身體各部位的運(yùn)動軌跡，所以有散打中的邊腿，掃踢以及側(cè)踢，應(yīng)該說這些腿法在中國武術(shù)中是找不到的。而且除了這些腿法是人類根據(jù)格斗需要創(chuàng)造的外，拳法也有許多是獨創(chuàng)的，比如直拳，而象擺拳則很大程度是順乎自然的，不信看動物打架，揮動前肢都是曲線的“擺拳”，沒有直拳。況且很多西方格斗術(shù)很大程度是適應(yīng)擂臺競技的需要的，所以腿法不需要那么隱蔽啊之類的，主要靠這些動作產(chǎn)生最大的打擊力，再加上專項的速度、距離感和時機(jī)、節(jié)奏訓(xùn)練就可以了。</P>< >所以直拳好象武術(shù)中也沒有的，詠春里有沖捶，不過發(fā)力和軌跡和西方拳擊里的直拳都是不一樣的。</P>< >應(yīng)該說近代西方技擊發(fā)展很快，而武術(shù)倒停頓甚至倒退了許多年，李小龍當(dāng)年如此不去世，應(yīng)該會有所推動的，因為他對西方格斗術(shù)理念的影響太大了，而武術(shù)界對他多是抵觸，從小龍的遺留下來的資料和藏書也可以看出，在那個年代也只有他嘗試研究整個世界的武術(shù)并對中國武術(shù)進(jìn)行革新，其實這個和歷史發(fā)展也是一樣的道理，電影《鴉片戰(zhàn)爭》大家應(yīng)該看過，林則徐最后還托人給皇上送個地球儀，里面好象有句話在整片重復(fù)了好幾遍，記不清了，好象就是說現(xiàn)在世界和以前以前不一樣了，已經(jīng)是強(qiáng)國林立。</P>< >可惜現(xiàn)在武術(shù)界好象沒啥改觀，中國的教育啊IT業(yè)啊電子醫(yī)藥等等等等都正視了目前的現(xiàn)實，惟獨武術(shù)好象還是老樣子，雖然是努力把武術(shù)進(jìn)入奧運(yùn)啊什么的，可是深層次的改變和思考好象沒人做過，武術(shù)的內(nèi)涵和以前已經(jīng)變了，就是體操的一種吧，和那些搏擊操啊之類的東東差不多吧。</P>< >這些偶沒有研究，也沒有考證，都是想當(dāng)然的，大家不要見笑~</P>[此貼子已經(jīng)被作者于2004-6-15 18:21:51編輯過] 作者: 洛寒 時間: 2004-6-15 23:38 < >說真的，盒子兄談的真的很有見地，很不錯，一看就是對搏擊很有興趣的人才寫得出來的，逸心朋友也談出了一些問題，在下在這里先謝過二位，也希望更多的朋友能參與討論。</P>< >下面我想談點我的看法。逸心在帖子中曾經(jīng)提到總覺得傳統(tǒng)武術(shù)里面的腿法很難看，沒有科學(xué)的發(fā)力，所以不及跆拳道的腿法瀟灑。其實我覺得逸心的話有一部分我還是認(rèn)同的。傳統(tǒng)武術(shù)的腿法確實在很多方面犧牲了其美觀的程度，至于說它他沒有科學(xué)的發(fā)力，這點我不太認(rèn)同。</P><>其實我自己練過的腿法可能就是山西形意門的鴛鴦腳，只是戳腳的一支，其他的國術(shù)中很出名的腿法，如譚腿、戳腳翻子拳等腿法知識大致看過，其特點雖然知道，但具體的不太清楚，其他門派如八卦掌中的暗腿和太極拳中的腿法，雖然學(xué)過，但十分的零碎，不全面?？偨Y(jié)起來大致如下。</P><>中國國術(shù)中的腿法是徹底的實戰(zhàn)腿法。這里的實戰(zhàn)是指戰(zhàn)場或者決斗或是街頭火拼。正如盒子兄所說，它不適用于擂臺。擂臺上人們要遵守規(guī)則，要敬重對手，而且不可以攻擊危險部位，如咽喉、下陰等。而中國武術(shù)的腿法大都已給敵人造成重創(chuàng)為目的。以山西形意門的鴛鴦腳為例，其基本腿法有蹬、踢、踹、點、勾、圈、擺、撩，還包括彈踢，在打法上，常以拳或掌虛晃，輕擊對方頭面部，以吸引對方注意，在傳統(tǒng)武術(shù)中叫“顧”法，就實于腳攻，強(qiáng)調(diào)手腳并用，手到腳到。講求手打三分腳打七。上面說的是概況，其實里面有很多細(xì)節(jié)，中國武術(shù)中的腿法暗腿比較多，其中最陰損的是踩、輾、彈這三種。往往是在出拳的同時，起低腿踩擊對手小腿迎面的脛骨和膝蓋，，當(dāng)觸到對手后便以輾勁給對手致殘的打擊，如果是彈踢，大都是以鞋尖或外腳沿磕擊對手脛骨或下陰。說句實話，這種腿法實在太陰損，完全相悖于現(xiàn)今的體育精神，現(xiàn)在的比賽中很多時候已經(jīng)禁止了這其中的許多打法，不是別的，為的是要保證運(yùn)動員的安全。上述中的“點”是中國武術(shù)中和有特色的腿法，其實就是用鞋尖或腳趾點擊對手。因為當(dāng)力集中于一點時，其壓強(qiáng)極大，很容易給對手造成打擊（往往會出現(xiàn)內(nèi)傷），如果是點在對手膻中穴一類的穴道，后果是不可想象。國術(shù)中的腿法有很多是為了戰(zhàn)爭而產(chǎn)生，如果要帶兵打仗，那么就要做到在最短時間內(nèi)將自己的士兵訓(xùn)練成極具殺傷力的人。所以中國武術(shù)中的腿法的人帶訓(xùn)練是靠踢出來的，練兵要花很長時間來拉韌帶是不可能的，所以國術(shù)的腿法更注重胯的訓(xùn)練，為的是掌握好重心，做出有效的踢擊。在展場廝殺時雙方互穿盔甲，如果使用鞭腿不但沒效果，還會給自己造成傷害，而且也不易起腿。所以國術(shù)中往往有其推不過腰之說，我想其中也有這個原因。另一個原因大概就是入盒子兄說的——出腿隱蔽。</P><>國術(shù)中的腿法往往不用脛骨或腳面踢擊對手，這點和跆拳道、泰拳等格斗術(shù)的腿法有很大區(qū)別，其實我覺得，這點還是蠻科學(xué)的，畢竟從小腿脛骨到腳面這一段打擊對手其實是有很大難度的。第一，脛骨其實是人體很脆弱的骨頭，外面幾乎沒什么肌肉包裹，只有一層皮膚。以它作為攻擊部位不僅需要長時間鍛煉其硬度使骨骼鈣化，而且還容易受傷，泰拳手到老了以后，這個地方往往會有殘疾，跆拳道的打擊點在腳面和腳踝附近，其實是很需要技巧把握的，不知道大家有沒有這種經(jīng)歷，當(dāng)以鞭腿（橫踢）踢擊對手時，因為距離計算錯誤或是對方退卻的原因，打在對手身上的不是腳面或者腳踝而是靠近腳趾的那一邊。這時因為腳踝承受不了這么大的力，一般都會被扭傷。這樣一來對方不但沒有受傷，自己反而傷得不輕。在戰(zhàn)場或者街頭巷戰(zhàn)時，你的對手往往不會像擂臺上一樣只是一個。所以我們要在集中的同時把一部分注意力分散開注意周圍的動向以保護(hù)自，這樣一來距離感就更難把握了（格斗中一個很重要的問題就是距離感，大家都是練架子，這點我就不多說了）。所以中國武術(shù)中往往會出現(xiàn)里合、外擺等腿法，以腳底或者外腳沿來攻擊對手，側(cè)踹或者側(cè)踢也都換成了以外腳沿打擊對手的鏟腿。這樣既傷害了對方又保全了自己。還有就是，在空手道中（不是極真會的，例如松濤流）會較多的出現(xiàn)釘腿，即將腳勾起，翹起腳趾以前腳掌踢擊對手，其實估計也是人們發(fā)現(xiàn)了鞭腿的一些毛病，試探性地出現(xiàn)了這樣的腿法，但去我覺得效果不是很好，畢竟要練習(xí)腳趾也不是一件容易的事，而且將腳勾起后會導(dǎo)致腿部緊張，使得腿法缺乏變化。</P><>國術(shù)中的腿法對人的重心練習(xí)是很多的，可能會多過任何一種其它的格斗技術(shù)。內(nèi)家拳大都用樁功來完成訓(xùn)練。其實就是使人學(xué)會怎樣在單腿著地的情況下稍稍偏移重心，給對方造成最大打擊的方法。這些方法必須要老師手把手教，因為有些感覺是講不清楚的。試想一想，里合、外擺的腿法在使出時往往是到最后才是自己的重心發(fā)生變化，為什么？其實很簡單，為了方便變化，不然一旦一擊無效，在下一個動作前的空檔就很大，往往容易被攻擊，跆拳道往往以轉(zhuǎn)身進(jìn)步和轉(zhuǎn)身退步來補(bǔ)齊這個空檔，但即使這樣，在比賽中大家都看得出來，轉(zhuǎn)身仍然是最大的空檔之一。而里合、外擺等腿法不到最后不變重心，一旦對方有變化，在腿踢出的時候就可以化為步法，更好的配合手的動作，轉(zhuǎn)而用腰胯或是手擊打?qū)κ?。要知道在你的敵人面前把背亮給對手可往往是致命的。還有我要說，這里的里合、外擺腿不是指套路競賽中的腿法，比賽中為了做得漂亮，動作已經(jīng)失去攻防含義了。</P><>盒子兄說的現(xiàn)象確實是有的，其實現(xiàn)在很多大環(huán)境也不太適合武術(shù)的發(fā)展。“深層次的改變和思考好象沒人做過，武術(shù)的內(nèi)涵和以前已經(jīng)變了”這兩句話說得很好，現(xiàn)在的世風(fēng)太浮躁，很多人不作這種思考了，到頭來他們自己已經(jīng)不記得自己練過什么了，也不明白自己為什么練。</P><>今天先寫這么多吧，歡迎大家指正，多給意見。</P> [此貼子已經(jīng)被作者于2004-6-16 10:53:49編輯過] 作者: 洛寒 時間: 2004-6-16 10:47 < >大家給捧個場子呀，給兄弟我個面子。</P>
作者: 逸心 時間: 2004-6-17 08:33 長知識！頂~！ 作者: Starrunner 時間: 2004-6-20 09:29 < >可能以詠春那套直線攻擊理論可以解釋</P><>國術(shù)里面的腿法我看過，基本上都是直線腿法</P><>他們認(rèn)為直線攻擊是最快的，而且直線腿法破綻少，所以基本上沒什么弧線腿法</P><>李小龍當(dāng)年在比賽場上是絕對不用高踢的，直到羅禮士告訴他高踢也能發(fā)揮人體的巨大能量他才選用的。</P><>而李小龍的腿法不多，側(cè)踢，前腳橫踢，后旋（也叫后擺）.還有一些外擺腿吧~~</P><>基本上都是破綻極小的腿法，所以傳統(tǒng)國術(shù)的腿法觀念也在一定程度是制約了李小龍……</P><>S：上面有位朋友說了散打的鞭腿就是跆拳道的橫踢，其實是錯誤的</P><>看上去好象很雷同，但是起腳的方法是完全不一樣的</P>
作者: 洛寒 時間: 2004-6-20 12:40 < >樓上的朋友，可能我的話說的不是很清楚，我并不是說鞭腿即為橫踢，只是泛指這一類的腿法。泰拳、跆拳道、散打都有，差別當(dāng)然是有的，因為實在無法找到統(tǒng)一名稱，所以姑且這么叫了，其實卻有混淆， 可能叫類似橫掃腿類的腿法更為貼切。</P>< >跆拳道的橫踢動作大致如下：</P>< >動作規(guī)格：右腳蹬地，重心移到左腳，有腳屈膝上提，兩拳置之于胸前；左腳前前腳掌輾地內(nèi)旋，髖關(guān)節(jié)左轉(zhuǎn)，左膝內(nèi)扣；隨即左腳掌繼續(xù)內(nèi)旋轉(zhuǎn)180度，右腳膝關(guān)節(jié)向前抬置水平狀態(tài)；小腿快速向左前橫踢出；擊打目標(biāo)后迅速放松收回小腿。右腳落回成實戰(zhàn)姿勢。</P> < >動作要領(lǐng)：膝關(guān)節(jié)夾緊，向前提膝，盡量走直線；支撐腳外旋180度；髖關(guān)節(jié)往前順，身體與大小腿成直線，嚴(yán)格注意擊打的力點正腳背；踝關(guān)節(jié)放松，擊打的感覺是“鞭梢”。橫踢攻擊的主要部位有頭部、胸部、腹部和肋部。 易犯錯誤： 1、膝關(guān)節(jié)不夾緊，大小腿折疊不夠； 2、外擺的弧形太大； 3、上身太直、太往前、重心往下落； 4、踝關(guān)節(jié)不放松，腳內(nèi)側(cè)擊打 而散打在起腿時，并不先單單將膝關(guān)節(jié)提起，而是小腿在提膝不久（并未到達(dá)跆拳道所規(guī)定的高度時）后就彈出，這樣一來，腿的力矩就要加大了，使得散打的鞭腿比跆拳道發(fā)力時間要長，力量大，但速度相對要慢。泰拳則是在提膝同時小腿已出，所以更慢，但力道最大，威力嚇人，如果被掃到，往往骨斷筋折。</P> < >上述的僅是散打和跆拳道腿法區(qū)別的其中一點，其實區(qū)別還有很多，在這里就不在另述了，大家自己體會吧。</P>< >至于樓上朋友說“以詠春那套直線攻擊理論可以解釋”，以及“國術(shù)里面的腿法我看過，基本上都是直線腿法。”“他們認(rèn)為直線攻擊是最快的，而且直線腿法破綻少，所以基本上沒什么弧線腿法。”我想在下只能遺憾的表示：我非常的不認(rèn)同這個說法。</P>< >國術(shù)中的弧線腿法非常多，我不知道你是從哪里看到的“基本上都是直線腿法”，其實里合、外擺等國術(shù)基本腿法都是弧線腿法，像我所練的山西形意門的鴛鴦腿中的圈腿尤其明顯。我想你不知是不是受詠春的那套直線理念影響太深，從而導(dǎo)致了這樣的看法。或者你是身居南方的朋友，可能看南派打法比較多，所以會有這樣的印象。</P>< >至于你所說“基本上都是破綻極小的腿法，所以傳統(tǒng)國術(shù)的腿法觀念也在一定程度是制約了李小龍……”我到不覺得。相反，不論是什么觀念對于一個勇于實踐的武術(shù)家而言都不足以成為障礙。一個人的腿法形成大多取決于實踐的總結(jié)，李小龍曾和跆拳道之父李俊九交好，所以想來他所能學(xué)的跆拳道技術(shù)應(yīng)該是極其全面的。他之所以出這樣的腿，其原因在于他所面對的對手如何？他需要以此為依據(jù)來作出判斷，完成自己的腿法動作。</P>< >其實我一直想寫一片帖子，是關(guān)于現(xiàn)在社會對于武術(shù)認(rèn)識的南派化傾向問題。看來只好在今天這個帖子先說說了。</P>< >其實現(xiàn)在中國社會乃至國際上普遍對功夫的認(rèn)識是有很大偏差的，總體講有點南派化的傾向。中國功夫能在世界上的普及，其百分之八十以上要歸功于李小龍，他的成功使kongfu一詞出現(xiàn)在詞典里，這是中國人的驕傲。但隨之而來的有個問題就是他使許多外國人形成了一個錯誤的概念，即wingtsun=kongfu。</P><P>其實詠春只是因為葉問，李小龍，梁挺幾個人才得以發(fā)展的如今天這樣有聲有色，以前連南派拳種的代表都談不上。他是由福建傳到廣州發(fā)展的，故有福建詠春和廣州詠春之分。其實南派拳種只是中國武術(shù)中的很小的一個部分，而且說句實在話，（可能不中聽，可能許多廣東的朋友會罵我，但這是真的）南派拳法的技術(shù)特點、功法結(jié)構(gòu)、技擊理念等方面其實只能說是很有特點，要說如何的好實在是談不上。廣東一帶自古較少有戰(zhàn)亂，真正的大仗，是在1840年鴉片戰(zhàn)爭后才打起來的。那里的人們對于技擊的認(rèn)識程度大多是街頭巷戰(zhàn)、自衛(wèi)等方面，而且中國的傳統(tǒng)哲學(xué)理念在那里是最薄弱的，加之政策的開放，廣東在現(xiàn)在的中國也是最容易接受外來新鮮事物的，流行的東西在那里很多，但流行的往往是缺少文化底蘊(yùn)的，所以那里一直少有像樣的土生土長的文人出來，近年來只是因為那里的文化氣息開放，政策允許，才會有如金庸等“流行文化人”的出現(xiàn)，其實即便是金庸這樣的武俠小說作者也是從江浙過去的書生，可見那里真的談不上什么文化底蘊(yùn)深厚。</P> <P>在這種條件下出來的武術(shù)，與其叫武術(shù)，不如叫時尚。所以南派拳種相對與其他風(fēng)格的國術(shù)拳種就顯得膚淺了點，雖然還是有很多不錯的東西，但整體水平實在談不上太高。此外，問題的原因還有很多方面。</P> <P>電影是功夫普及的重要媒介之一，沒有李小龍，沒有成龍，沒有李連杰，沒有甄子丹，真的想不出來，今天的中國電影會是什么樣子？但，中國的功夫電影的出現(xiàn)使得全世界人都認(rèn)錯了中國功夫！從關(guān)德興的黃飛鴻算起，有幾部電影不是南派風(fēng)格的？原因很簡單，幾位好的武指都是受南派風(fēng)格成長起來的，在他們的指導(dǎo)下其他拳種的演員、其他的拳種也變成的南派打法。袁和平、洪金寶、元奎、程小東等都是如此，袁和平兩度拍太極拳，一次《太極張三豐》，一次《太極宗師》，真是不倫不類。元奎作武指拍《THE ONE》，李連杰的八卦掌和形意拳架式是有了，打的理念全是南派的。我大學(xué)的老師曾經(jīng)跟洪金寶拍過戲，作武師，拍的是《大刀王五》（又名一刀傾城、天下第一刀）他自己講——工作很難合拍，原因很簡單洪金寶要我老師把八卦掌打得和他的風(fēng)格統(tǒng)一。還有就是現(xiàn)在的武俠片很少真正的用劍作武器，給我印象最深的可能是于承惠，他的劍練的是不錯的，其余的全是國家規(guī)定套路出身，沒意思，在有就是愛將劍作刀來用——笑死三豐老神仙（這是武當(dāng)劍的劍訣中的一句），武指中最愛用劍的就是程小東，只可惜他拍的人手里往往是拿刀拿劍沒分別。除去于承惠，真正用劍出點彩的人其實是不會武的人——周潤發(fā)，他在《臥虎藏龍》中的劍法著實有點靠內(nèi)家劍法的譜（指他在對碧眼狐貍、章子怡的前兩場戲和練劍一段，不是說技術(shù)，而是指動作和神韻），后來一打聽才知道，感情周的劍法不是袁八爺設(shè)計的。哎！為什么要單說劍呢？原因很簡單，南派拳種里極少有劍術(shù)，劍術(shù)技術(shù)是在中國武術(shù)中和哲學(xué)結(jié)合的最緊密的技術(shù)之一。素有月棍年刀一輩子槍，寶劍隨身藏之說。</P> <P>其實黃飛鴻的功夫是不錯，和霍元甲一樣，也就好成那樣，特別厲害么？不是！只是中國人缺少英雄，廣東人有鄉(xiāng)土情節(jié)罷了。中華民族是世界上最不信神的人，所以偶像崇拜也就最嚴(yán)重，他們往往把自己手制的偶像當(dāng)作神，把凡人當(dāng)作頂禮膜拜的對象，因為他們太懂得自己的渺小，太需要一個精神支柱，但慢慢的就走偏了。到了最后，你喜歡金庸，他崇拜古龍，說誰不好都不會好過。哎！</P> <P>中國真正厲害的人可能沒什么人記住，因為他們不需要人記住，他們只要一生得其志便足矣。</P> <P>今天先寫這么多吧，說了許多題外話，不好意思，希望能和大家繼續(xù)討論。</P> [此貼子已經(jīng)被作者于2004-6-20 15:46:22編輯過] 作者: 深深彈痕 時間: 2004-6-30 07:37 真長知識?。。?！ 作者: 雪山飛狼 時間: 2004-7-24 01:05 講的精彩 作者: wilsdom 時間: 2004-8-5 15:38 精彩，精彩至極！ 作者: ekingabc 時間: 2004-8-20 11:55 很慚愧，俺對國外的搏擊技術(shù)關(guān)注得比較多，對真正有門有派的中國武術(shù)研究很少，但俺有點疑惑，像鞭腿這樣的比較普通的技術(shù)我們中國武術(shù)真的不多見嗎？如果說我們周邊國家的格斗術(shù)都是源于我們中國武術(shù)的話，那么他們的技法也一定出自我們的武術(shù)啊。我們看中國武術(shù)的套路表演，像鞭腿這樣的技術(shù)的確很少見（而跆拳道的套路里就比較多見），但如果把中國武術(shù)的實戰(zhàn)技術(shù)從傳統(tǒng)的表演技法中抽離出來，比如說散打，那么其技法必然是多樣的。而這些多樣的技法，也必然是從傳統(tǒng)武術(shù)中提煉出來的。所以說，俺覺得樓主朋友的話多少有點偏頗。呵呵，個人觀點，如有得罪，請見諒啊。 作者: 洛寒 時間: 2004-8-23 14:56 < >其實這個問題是這樣的，中國武術(shù)中確沒什么鞭腿動作，但有一類動作外形看上去很像，稱之為點腿，其擰胯轉(zhuǎn)腰的動作幅度要比鞭腿小得多，打擊點也不在腳踝部分，而是在腳趾，這種腿法很是奇特，其意在于抽擊、點擊對手，這在各國武術(shù)中是極為罕見的，這種推法也極其難練，現(xiàn)在于實戰(zhàn)中所見已不多。</P><>我想跟中國有關(guān)的各國的搏擊術(shù)中都有鞭腿其實是有許多原因的，第一，用過無數(shù)以前很可能是有較多鞭腿動作的，但后來被摒棄了，第二，各國可能也見過點腿這類的腿法，但只得其型，未得其神。</P><>至于散打，我想許多人認(rèn)為它是從傳統(tǒng)武術(shù)中精煉出來的，其實它跟傳統(tǒng)武術(shù)可以說沒什么關(guān)系，它是一種新興的現(xiàn)代搏擊運(yùn)動。</P><>還有就是傳統(tǒng)武術(shù)不是表演技法，表演技法是中國共產(chǎn)黨建國之后的玩意，跟傳統(tǒng)武術(shù)的關(guān)系也不太大。</P><>今天就先講這么多。</P>
作者: truelzy 時間: 2004-9-8 00:36 < >國術(shù)里面很忌諱高位腿法，但為什么在講究實效的擂臺上ko對手的常常是用高腿呢？</P><>我覺得討論這個問題首先有必要區(qū)分練散打（或其他現(xiàn)代擂臺搏擊技巧）、練國術(shù)的目的和心態(tài)。散打是應(yīng)潮流而生的一種搏擊運(yùn)動，它的典型的應(yīng)用場合是一對一的擂臺。雙方運(yùn)動員的目的都是有效打擊對方。高腿的頻頻運(yùn)用，一是因為它的創(chuàng)傷力大，二是因為場合的特殊（包含了規(guī)則的限制，如不能打擊檔部），——對手只有一個，你不必?fù)?dān)心被其他的人乘虛而入。而國術(shù)主要是用來防身，這里面有預(yù)備了你被群毆的可能。</P><>我學(xué)過一點散打，老師是搞傳統(tǒng)武術(shù)出身的，后半路出家研究起散打來，對于傳統(tǒng)武術(shù)跟散打的區(qū)別，我相信他很有體會。他常跟我們提到傳統(tǒng)武術(shù)里面一般腿不過膝，但他指導(dǎo)我們時卻不排斥高腿。國術(shù)里面對高腿的忌諱，一個應(yīng)該是重心不穩(wěn)的問題，一個應(yīng)該是動作幅度大造成的隱蔽性不佳破綻大的問題，其他的我理解不深不瞎扯。但其實在一對一的實戰(zhàn)中，這些不足可以用技巧和速度彌補(bǔ)。國術(shù)里面的一招一式固然都有它的功用，但那只是在某種理想的狀態(tài)下。你知道對付高鞭腿很簡單，抄抱就可以，但在實戰(zhàn)中你能說抄到就抄到嗎？說什么什么位可以應(yīng)付什么什么腿法，實戰(zhàn)中未必能用上，用上未必奏效，場上風(fēng)云變幻，差之毫厘，局面就可以大不同。這可以說是雙方技巧運(yùn)用水平的問題，但別忘了你的水平可以提高，對手的高腿水平也可以提高。傳統(tǒng)的武術(shù)家大多看不起現(xiàn)代技擊，指點抨擊，結(jié)果真的打起來他們未必能勝過那些現(xiàn)代搏擊運(yùn)動員。武術(shù)家總認(rèn)為自己練的那套是完美的（或者很至少很厲害的），就以為他們就會很厲害。這種心態(tài)就像時下的很多人一樣，以為某行業(yè)很有賺頭自己去搞就肯定會賺。</P><>具體問題總是要具體分析，如果你掄著高腿在街頭跟人家群毆，可能是另一回事。</P>
作者: 洛寒 時間: 2004-9-8 11:46 < >truelzy朋友的話寫得不錯，但我要說，我并沒有看不起現(xiàn)代技擊的意思，希望大家不要誤會。</P>< >關(guān)于你所提到的技巧和速度的問題，我倒是很想講一講。</P>< >其實不論是什么技擊，有一個因素往往被現(xiàn)在的人們忽略，這個因素就是參與技擊的人的因素，我們時常會聽到這樣的說法，看，練xx技擊項目的人被人打了，可見他練的這種拳不行。其實這種理解是片面的，武術(shù)各有特點，當(dāng)然有的適合這種情況、規(guī)則，也有的適合那種，各不相同?；旧险劜簧鲜裁锤呦轮?。可現(xiàn)在人往往會因為人的失敗，來否定他（們）所練的拳種。</P>< >技術(shù)的好壞在很大作用上取決于人的因素，同樣的技術(shù)李小龍用出來，何一般人用出來永遠(yuǎn)是兩個概念。技術(shù)在每個拳種里都存在，只是多少問題，風(fēng)格的問題，當(dāng)然也有一個問題：那就是同樣的情況下那種技巧更好。其實好于不好還是在人，每個人都有他所適合的格斗技巧，都不盡相同，有人悟性高，格斗感覺好。有人悟性差，格斗感覺相對較差。有人身材高大，短小的身法就不太適合他，有人個子小，壓著對手打的打法對他而言就不太現(xiàn)實。還是那句話，萬般妙用，在乎一心。</P>< >至于速度，其實說句含糊點的話，這是個很玄妙的問題。每次談到速度，總讓我想到古龍的武俠小說，其中就曾有一句話：“武功到了一定境界后，出手快慢并不是問題……“許多人肯定會說，武俠小說作不得真的。的確，武俠小說作不得真，只不過是這句話說的恰巧在理罷了。其實是這樣的，什么是格斗的速度？這個問題本就眾說紛紜，我想說速度是相對的，不是絕對的，格斗限定在人的因素上進(jìn)行，就注定了一些事情，比如說，人不可能一秒打出二三十拳，不可能三秒跑出一百米，所以，一般人出手快慢和習(xí)武的人差別并不大，普通人一秒能打出三、四拳。習(xí)武的一般也不過五六拳，聽說李小龍一秒出八拳，我想那已經(jīng)是極限了。但有一個問題，格斗時慢了一寸都可能意味著生死存亡，不要說出拳速度差兩拳了，那很可能被人打翻在地。所以有了李小龍的速度，大家肯定會覺得不可思議。但還有一個問題就是，速度很大問題上還跟技巧有關(guān)。兩個人的速度永遠(yuǎn)是相對于兩個人的距離而言的，舉個例子：你的速度很快，但你要把后手拳從腮邊移到我身上，我的速度遠(yuǎn)沒你快，但我用前手的塌掌發(fā)力，我手所走的距離只有我將手臂前伸的不到二十公分的距離，且在同時擰腰頂跨，這樣事實上我又進(jìn)了十多公分，這樣我所走的距離不比你差，且很容易的發(fā)力打你。而我的人是在走二十公分的時間內(nèi)，走了三十多公分，而你要用伸出一個臂長的時間來打我，你的速度可能比我快，但夠不到我，就被擊中了。傳統(tǒng)武術(shù)中經(jīng)常有這樣的打法，比如形意拳，管這種技法叫吃等食。腿法也一樣。</P>< >先談這么多，去吃飯了。有什么想法，希望大家寫下來。</P>[此貼子已經(jīng)被作者于2004-9-8 13:34:15編輯過] 作者: 小溫候 時間: 2004-9-9 19:37 看得真痛快 作者: ajian56 時間: 2004-9-22 10:42 < >我對武術(shù)很有興趣，不過不是很了解</P><>希望論壇里比較厲害的各位可以多講一點</P><>讓大家都學(xué)習(xí)一下</P>
作者: feixuegzy 時間: 2005-4-3 11:06 謝謝各位了 作者: zuzhou 時間: 2005-4-6 18:47 < >呵呵,不錯!`</P>
作者: 大愚若智 時間: 2005-4-7 01:49 我比較欣賞傳統(tǒng)武術(shù)，像詠春、洪拳、譚腿及三大內(nèi)家拳等等，國外的搏擊術(shù)看好泰拳和ITF，認(rèn)為WTF太花哨，華而不實。[em05] 作者: 側(cè)踢 時間: 2005-4-8 17:21 寫的東東真不錯! 作者: jasonx 時間: 2005-4-19 15:40 < >南派拳法的技術(shù)特點、功法結(jié)構(gòu)、技擊理念等方面其實只能說是很有特點，要說如何的好實在是談不上</P><>---------------------------------我很認(rèn)同這一點,我個人認(rèn)為真正體現(xiàn)中國武術(shù)精髓的是北派的內(nèi)家拳</P>
作者: 龍軒 時間: 2005-6-28 11:03 支持國術(shù)！中國武術(shù)博大精神！支持??！[em01] 作者: lz107007 時間: 2005-8-11 06:53 < >是啊,我們教練就說好腿不過肩嘛!~~~</P><>高位的鞭腿,大都用的少,要看時機(jī)的!~~~</P>
作者: ladenzp 時間: 2005-11-25 15:14 < > 長見識了 ！</P>< > 搬個小板凳來聽課！</P>[em17]
作者: 那由他 時間: 2005-11-26 00:36 < >的確,說實話除非天賦極高的人，出腿速度非?？?，距離感又把握的好，才能起高腿橫掃，不然如果真正的實戰(zhàn)中使用就太危險了。</P>< >起高腿一是不利于自身重心，如果沒踢實被對方抓住了你的腿，下盤勾掃下，就倒了。如果對方陰毒就直接起腿踢你的下陰，更是危險。</P>< >其實這個道理我覺得很簡單，如果讓兩個腿法程度差不多的人，一個盡起高腿踢頭胸腹兩肋；而另一個則全起低腿蹬掃膝蓋，腳踝，脛骨，再加上點下陰……有實戰(zhàn)經(jīng)驗的人可以想想，誰的贏面比較大？肯定是后者比較大吧。</P>
作者: 林木森 時間: 2005-12-18 19:28 < >超級精彩~~！頂~</P>
作者: dsy820827 時間: 2006-1-2 20:58 < > 樓主的話題其實揭示了一個極重要卻未被目前格斗界重視的事實：格斗界很多的招數(shù)技巧事實上是建立在競技規(guī)則的保護(hù)和局限上的，如果將其放在中國傳統(tǒng)武術(shù)的那種真正無規(guī)則狀態(tài)下使用其實可能十分的危險。<BR> 諸如鞭腿，目前使用鞭腿的格斗技全部都是禁止使用反關(guān)節(jié)技術(shù)的，但因反關(guān)節(jié)技術(shù)在實戰(zhàn)中的威力非常巨大，在古代真正無規(guī)則狀態(tài)下的使用頻率其實很高，很受武術(shù)家的重視。因此中國傳統(tǒng)武術(shù)的技擊理論和方式都是建立在這個思想上的：即盡一切可能避免被對手使用反關(guān)節(jié)技術(shù)、指法和打穴技巧。<BR> 泰拳影片《拳霸》里有好多古泰拳的技巧，其中有一個鏡頭是這樣的：托尼賈接住敵人的一個右鞭腿后并沒有像現(xiàn)代散打選手那樣使用絆摔的動作，而是轉(zhuǎn)身騎在敵人的腿上，雙手緊握住敵人的腳踝，以襠跨為支點一屁股坐下去，雙手同時向上猛扳敵人的小腿。這無疑是典型的小腿反關(guān)節(jié)技術(shù)，而且其殺傷力很強(qiáng)，對手小腿只可能是當(dāng)場折斷。試想，現(xiàn)代散打選手曾無數(shù)次在比賽中接住對手的鞭腿，但大多只是使用各種摔法，實戰(zhàn)中殺傷力并不強(qiáng)，如果來個像托尼賈那樣的招數(shù)的話，那后果是不堪設(shè)想的，只是因為散打規(guī)則的限制才不得以一摔了事。但是在實戰(zhàn)中，尤其是古代的野蠻環(huán)境下，任何重創(chuàng)對手的機(jī)會都是不會放過的，鞭腿的威力雖然大，但絕對沒有反關(guān)節(jié)技術(shù)那樣的可怕，而使用鞭腿又很容易被對手接住使用反關(guān)節(jié)技術(shù)，因此古代武術(shù)家?guī)缀鯊膩聿皇褂帽尥冗@樣的技巧。<BR> 類似的腿法還有原地大角度轉(zhuǎn)身后旋腿之類以腳后跟為打擊點的腿法，實戰(zhàn)中根本不會有什么用，中國傳統(tǒng)武術(shù)中也沒有（雖然有一招360度轉(zhuǎn)身腿法，但出招時是騰空的，而且是以腳內(nèi)側(cè)以里合腿的方式打擊對手）。究其原因，主要是因為掃踢、轉(zhuǎn)身后旋踢、大角度轉(zhuǎn)身螺旋踢之類的腿法都是近幾年由現(xiàn)代泰拳、空手道、跆拳道等技擊規(guī)則興起，甚至是為了觀賞性強(qiáng)行創(chuàng)造出來的，與實戰(zhàn)沒有多大關(guān)系（現(xiàn)代空手道、跆拳道等技術(shù)都是在一戰(zhàn)后的現(xiàn)代文明社會體系下，打著所謂的“道”的藝術(shù)旗號創(chuàng)立的，與街頭實戰(zhàn)沒有多大關(guān)系，也沒有繼承古代東亞的實戰(zhàn)型武術(shù)）。例如跆拳道里720度的大角度轉(zhuǎn)身螺旋踢，就是典型的花拳繡腿，煞費苦心地轉(zhuǎn)了720度，暴露出這么多的空當(dāng)和破綻，你能告訴我它的威力就是掃踢的四倍和360度轉(zhuǎn)身腿法的兩倍嗎？因此，跆拳道、空手道等選手要是在實戰(zhàn)中在中國傳統(tǒng)武術(shù)高手面前使用以上競技用腿法只能是找死，而單純的現(xiàn)代立式格斗高手在UFC、WWA等無限制格斗比賽中輸于格雷西柔術(shù)等反關(guān)節(jié)技術(shù)高手也就是理所當(dāng)然的事了。同樣的道理還可以解釋中國傳統(tǒng)武術(shù)中拳法與西方拳擊的不同，以及中國傳統(tǒng)武術(shù)為什么異常重視諸如鷹爪功之類的指法和打穴技巧，主要就是像反關(guān)節(jié)技術(shù)一樣在實戰(zhàn)中對敵人的軟組織和經(jīng)絡(luò)系統(tǒng)造成重大傷害，以徹底摧毀對手。</P>< > 現(xiàn)代人在接受了空手道、跆拳道、功夫電影等大量表演型技擊技巧后熱捧空手道、跆拳道等武術(shù)，反而對中國傳統(tǒng)武術(shù)覺得奇怪，甚至反倒認(rèn)為它是花拳繡腿的現(xiàn)象其實是非常好笑的，結(jié)果就出現(xiàn)了所謂俄羅斯總統(tǒng)的空手道保鏢在還沒使用反關(guān)節(jié)技術(shù)、指法和打穴技巧的情況下就被秒殺的有趣現(xiàn)象。<BR> </P>
作者: 洛寒 時間: 2006-1-4 17:15 < >事實上很多事情確實如樓上的朋友所言，比賽，只要它是正規(guī)比賽，就不會出現(xiàn)插眼、踢襠等技巧，事實上這些技巧在危難中對于人的解救是十分有效的。</P>< >在下也曾看過一些如mma之類的格斗賽，這類比賽的限制可以說是極小了，但是事實上比賽中仍沒有出現(xiàn)類似于純無限制格斗的比賽狀況。</P>< >在下認(rèn)識的一位前輩，曾經(jīng)有一位弟子，和山東省一位散打教練切磋，結(jié)果一招不慎，以圈指劍擊中對方大腿內(nèi)側(cè)穴道，導(dǎo)致對方終身不能習(xí)武。</P>< >在下一開始對此次頗為懷疑，覺得極短時間怎么可能認(rèn)清穴道？后來才知道，所謂點穴其實是拿穴。并不是有意要點哪個穴道，而是對方來什么，就手點上，一點之下，真的是有想死死不了的感覺，而這位前輩告訴我，他的手已經(jīng)故意偏離了大概兩公分，不然我也殘廢了~~~~</P>< >在下一直有一個見解，就是對事不對人，在任何格斗比賽都一樣。所有的優(yōu)勝者都是在這個規(guī)則下的技術(shù)優(yōu)勝者（排出其他的因素，單看這一點）。所以無論什么格斗比賽，獲勝了，都不能代表一個人的格斗水平。</P>< >在現(xiàn)今的社會，我們能做的就是這么多。所以如果人們真的想保住自己先租所創(chuàng)造的各種搏殺術(shù)，確實是一個很難的事情。不管是腿法，手法、膝法、肘法，在這個時代，只有有了限制才可能有交流。</P>
作者: dsy820827 時間: 2006-1-4 17:32 好貼子就要頂起！[em02] 作者: momo2006 時間: 2006-2-11 14:19 洛寒,盒子的講解的確精彩,佩服.的確又學(xué)到了不少好東西! 作者: 想飛 時間: 2006-5-12 23:08 <p>這只是我路過,隨便說說</p><p>除掃踢外,任何中高鞭腿,也可以</p><p>用關(guān)節(jié)擒拿來輕易破解,或用一些</p><p>武術(shù)家認(rèn)為較比較厲害的防御方法</p><p>如肘打小腿 掌劈腳背連接小腿的關(guān)節(jié)等</p><p>個人認(rèn)為現(xiàn)在的武術(shù)也是前人的理想化</p><p>狀態(tài)所編出來的,他們把自己認(rèn)為沒啥</p><p>用的東西淡化了,所以如題,有鞋不同</p> 作者: 旋風(fēng)腿 時間: 2006-5-13 01:28 <p> 今天無意中看到了這個帖子，大有相見恨晚之意。</p><p>我一直也發(fā)現(xiàn)這個事情。我們中國的腿法始終看起來不似國外那些腿法明顯，這里面我始終覺得包含有中國功夫的思想在里面，和國外什么動不動就講究科學(xué)根本是不同的。我們中國的武術(shù)很多是科學(xué)所無法解釋的。比如內(nèi)功。</p><p> 中國一些東西，都有一些很深的思想在里面。如果只練動作。不去用腦子想。那最多只是個莽夫。中國的文化常常不會單獨的出現(xiàn)，總是伴隨著某種讓人注目的東西出現(xiàn)。一個國家的某種文化常常表現(xiàn)出了一個國家文化的深度。</p><p> 中國的功夫是在戰(zhàn)場上出現(xiàn)的，伴隨著戰(zhàn)爭而流傳下來了?，F(xiàn)在中國。要的是經(jīng)濟(jì)和科學(xué)技術(shù)。</p> 作者: xiaohusen 時間: 2006-6-23 14:54 超級精彩,頂.大家努力學(xué)習(xí),早日滅小日本 作者: xyjxadam 時間: 2006-6-29 07:16 北派是什么樣的？腿法多？和南派有什么區(qū)別？不是總說什么南犬北腿嗎？ 作者: 風(fēng)之靜 時間: 2006-7-18 12:50 <p>洛寒說的很精彩</p><p>但是想問問所謂的南派北派到底是在哪兒有區(qū)別？？能具體說說嗎？</p> 作者: 洛寒 時間: 2006-7-19 11:16 <p>這種差別很模糊，因為北派和南派壓根就不是兩個派別。我覺得說北方與南方拳種更恰當(dāng)一點。</p><p>由于南方人普遍個子不高，房屋、城市的結(jié)構(gòu)都相對窄小，動手的地方一般也不需要很大的地方，所以我們常說的南派基本上動作都不大，而且很多地方為了適合在船上打斗，盡量要求馬要扎穩(wěn)，不然很容易就從船上栽下去了。</p><p>北方多是開闊地，所以動作也比較大，人也比較高大，所以發(fā)力和動作就會有不同的地方。</p><p>此外，對于拳術(shù)的理解在南北方也有一定的差異，北方的理論可能相對要完整化一點，畢竟中國歷史上的都城基本上都是在江南、中原和北方，所以影響到了文化的傳播。</p><p>其實南派拳法也是相當(dāng)出色的拳法，只是練拳要多個腦子，仔細(xì)想一想，為什么老師這么教。很多拳法的動作都是根據(jù)周圍環(huán)境而創(chuàng)造的，千萬別閉著眼睛瞎學(xué)。舉個例子：北方很多拳法中有拍地的動作，很多人問這個怎么能大人呢？？其實這個就是在地上抓把沙土往上一撒，趁著對手迷眼的功夫，上去要他命的招數(shù)。很多人就都跟著傻練，還有人傻教，說什么這個練好鐵砂掌可以拍人腳~~~~~~~不是他二五眼，就是壓根打算晃點你。南派拳法也一樣，也有利用地形等問題設(shè)置的動作，問題是看你怎么練，上了擂臺，就跟你在胡同里打人是兩碼事。自己要學(xué)會變通，不要說地上沒沙土，非要把柏油地面拍碎了挖出點土來。</p><p>拳法腿法都是不同的時候運(yùn)用的，如果你敢再戰(zhàn)場上或者街頭搏斗起高腿，使之七八你不想要命了。但k-1擂臺上就完全兩回事。</p><p>這篇帖子寫的挺早了，里面有很多認(rèn)識是當(dāng)時的，現(xiàn)在的境界也不一樣了，我想，誰也都一樣，回頭看自己都覺得有點膚淺，有點幼稚。我花了很長時間，也不敢說把格斗這件事情搞懂了。只是勉強(qiáng)知道個大概。說不定連大概也不是。</p><p>關(guān)于國術(shù)的腿法，太多的變化，也可能我一輩子也摸不到完，只能慢慢摸，摸一點講一點自己的感想。講錯了，各位多擔(dān)待。</p> 作者: 那由他 時間: 2006-7-19 19:49 呵呵，上次看一個節(jié)目，就說到其實很多武術(shù)比賽套路中的動作其實還是有民間真功夫的影子可依的。有一個動作叫撒土埋伏，就是在地面拍一下然后跳起來踢腳，據(jù)說其實就是民間拳術(shù)里的抓起一把土撒敵人眼睛……和洛寒兄說的果然對照~[em01] 作者: 風(fēng)之靜 時間: 2006-7-20 17:43 <p>洛寒大大每次看你發(fā)帖都覺得會進(jìn)步一點，難得！?。?！形意拳我也很喜歡，我看一些古譜心意門好象有段時間也叫形意，或許是那段時間對文字沒有那么執(zhí)著，哪個流行就跟著叫了，我有個問題想請教一下，有次去公園遇到一個八卦的老師，正好在練大槍，就跟著練了，不過練的就是個搬攔拿，最近工作忙放下了段時間，看到這個站后忽然想起個問題，八卦的大槍和別的門派的有什么不同嗎？？？</p><p>還有，對于棍法我有一定了解。個人感覺棍和槍是既有聯(lián)系又有區(qū)別，簡單來說就是，棍練的好的反而像槍，因為著重在刺的動作，槍練好了，反而走圓，是不是這個道理？？？？？</p> 作者: 那由他 時間: 2006-7-20 21:10 其實真的功夫好了，在民間搏斗的話我感覺棍比槍更厲害，正因為兩頭一樣，更平衡，更圓通，更能使出妙處來。而對于人的肉體來說，被高手用棍子捅一下也是死，用槍也是死。槍估計是要在戰(zhàn)場才能發(fā)揮最大威力，因為對手有穿鎧甲之類的東西~不知道我想的對不對~ 作者: 洛寒 時間: 2006-7-20 21:34 <p>各派的大槍其實都差不多。練大槍（不是小花槍）上來都要把槍抖活了，槍這個東西不能停著，不然就死了。抖大槍其實在各派里都應(yīng)該是到了一定階段才練的功夫，一般沒人上來抖大槍。</p><p>八卦一派似乎在董海川先生開始授徒的時候并沒聽說關(guān)于八卦門里傳大槍的記載。八卦門的大槍似乎到了程廷華先生這一輩上才有記述。八卦的掌其實最相似的是刀法，以身帶刀，故而八卦刀比一般的刀要大、重（但并不是像現(xiàn)在很多人用的似的，比關(guān)刀還重），而程廷華先生素和形意門李存義等諸位名家交情莫逆。而形意的拳理和槍法最近。我聽過一位老前輩講，說八卦的槍法其實脫自形意，只是加了八卦的一些拳理。</p><p>無論哪一脈的大槍，上來都是攔拿扎（或者叫搬攔扎等說法），快了就是一個動作，槍尖會抖成個小圓。作用就是在對手刺過來的時候把對手的兵器卸掉，使之滑向旁邊，然后就可以刺進(jìn)去了。八卦的槍我沒練過，只是聽一位練梁派八卦的前輩說起過，區(qū)別就在于八卦多了靠攆踩勁的撇槍，為的還是卸掉對手并且別住對手，然后分進(jìn)去。此外就是抽槍的動作加了八卦的擰裹勁。</p><p>槍棒其實一直不分家。事實上兩者的技術(shù)恰好互補(bǔ)。槍最大的本領(lǐng)就在于縱深的刺擊，造成的創(chuàng)口極難治愈，但對于左右方向上的攻擊就相對要弱。而棍棒的劈掃彈抽，殺傷面積相對要大，即使前段帶有刃器也不會是很深的創(chuàng)口，很難立即致命，但如果是為了解圍，就很有作用。所以拳諺有云：槍怕?lián)u頭棍怕點，都是指扎或者戳擊，這種相對而言給對方造成的危險極大的動作。</p><p>但由于大槍的特殊性，它不會有棍花這種動作。所以走圓之說，多半是指人而不是指槍。</p><p>以上是在下一點愚見，如有不當(dāng)，還望指正。</p> 作者: 那由他 時間: 2006-7-20 22:26 <p>有一個問題想請教洛寒兄,這么些時候在各種論壇上看長兵器——槍，棍之類的用法，似乎這些兵器的主體都是柔韌性非常強(qiáng)的，也就是一發(fā)力可以抖彎的，類似于白蠟桿。但似乎比較早的朝代的長兵器，主體都是全金屬的，包括很多演義，評書和一些歷史記載中，很多古代的將領(lǐng)，或者民間的高手使用的長兵器中，都有熟銅棍，亮銀槍，金槍之類的兵器，那這些兵器的用法是不是和現(xiàn)在的長兵器完全不一樣??？</p> 作者: 洛寒 時間: 2006-7-21 09:23 <p>關(guān)于槍，我不是太懂，勉強(qiáng)知道一點，所以如果寫錯了，希望懂行的朋友指正。</p><p>槍號稱是中國冷兵器中的百兵之王，又被稱為百兵之賊。其原因是因為槍的威力極大，神出鬼沒，且極難練習(xí)。</p><p>這里講一點關(guān)于中國古代歷史上的武器考據(jù)，說明一下槍的類型。</p><p>槍由槍尖，槍纓，槍桿組成。槍尖為鋼鐵打制，原始社會槍尖以竹，木削成。槍纓古時多用馬鬃制成，今用細(xì)麻絲制成，槍桿古多鐵制，攢竹制，今多用白蠟?zāi)緱U。</p><p>槍的長短不同，名稱也不同。我們按今天的長度單位講，省得費事兒。1.83米稱步下槍、2.33米稱花槍，2.76米稱中平槍，4米為大槍，5.33米為大桿兒，6米稱為矛，11米長的為毛竹大桿，現(xiàn)代武術(shù)比賽用槍規(guī)定，最短必有等于練習(xí)者直體站立后再直臂上舉的高度。古代大槍、大桿的使用為二人，一人在前扛槍桿，一人在后使用。</p><p>白蠟桿其實多是平時練勁所用，真正上戰(zhàn)場危險性較大，容易被掰折了或者削斷。曾聽一些到山西見過清代大槍實物的朋友說起過，真正上馬用的大槍的槍桿都是很粗的鐵干外面包上一層1厘米厚的木頭而成的，一桿槍20公斤重。其實日本的雉刀和矛的桿子也是類似的，中間用一根鐵桿，外面用一種特殊的植物做成絲狀，沿著桿子裹好綁牢然后刷漆。</p><p>歷代大將大多都是練武舉功夫出身的，弓刀石馬步箭，和走江湖練拳的根本就是兩回事。所以大槍也是兩回事，中國功夫有上戰(zhàn)場的，也有江湖上用的。江湖人上戰(zhàn)場很難保不吃虧。戰(zhàn)場的人到了江湖中動手也難保不著了道。像我們說的李書文先生的槍法好，多數(shù)是指他步下的功夫，而不是馬上的大槍。以前有個李雅軒先生的門人寫過一篇關(guān)于大槍的文章，被到處流傳，本人也曾轉(zhuǎn)載過。其實里面有幾處問題，最大的一處莫過于他沒搞清楚馬上和步下大槍完全是兩回事，步下可以騰挪閃轉(zhuǎn)，馬上可就不成了，所以完全是另一個道理。</p><p>這里加一段有人記述的關(guān)于祿堂公之女孫劍云先生的一段話，說得就是關(guān)于馬上大槍的事情。</p><p>劍云老師晚年，時常會提及的人之一就是鐵槍崔老玉。劍云老師常感嘆說：“那真是出手不凡。”崔老玉的鐵槍重80斤，這是一般練武的人根本不敢用的分量。分量越重，操作起來就越難自如，這是常理。但是為什么崔老玉還要用這么重的槍呢？劍云老師說：“那是馬上槍啊。”看來馬上槍與步戰(zhàn)槍用法道理有別。劍云老師說：“馬上用槍，一掠而過，只有一沒有二，生死只在這一下。馬戰(zhàn)之優(yōu)，全在一個快字，否則就不騎馬了。步戰(zhàn)用槍，進(jìn)進(jìn)退退纏拿擁挫，所以用法不同。崔老玉馬上用槍，常把鐵槍背在身后，手握槍的前半部，距槍尖兩、三尺遠(yuǎn)的地方，用時，在兩馬交錯間裹送而出，真如炮彈出膛，高低只在一個準(zhǔn)字上，這個準(zhǔn)，一是時機(jī)，二是方向。鐵槍越重，出手越快，威力越大，與弓弩發(fā)箭道理相似。”崔老玉槍準(zhǔn)到什么程度呢？他能用鐵槍穿扎低飛的麻雀，幾乎百發(fā)百中。他的力量達(dá)到什么程度呢？他能單手握住鐵槍根部，象使用鞭子一樣，用手腕之力使鐵槍翻抽擊打，一連數(shù)十次。這樣的功夫在當(dāng)時也是很少見到的，可以說他得到了祿堂公早年使用鐵槍功夫的真?zhèn)鳌?lt;/p><p>崔老玉的拳也有其特點，就是勁力抖絕。劍云老師說：“崔老玉那么大的力量，可不是拙力而是內(nèi)力。崔老玉人長的并不魁梧，他的口頭禪就是，‘沒勁要練勁，有勁不用勁。’崔老玉無論是坐著、站著還是行拳走式，身體都很松順。崔老玉打人的特點是，接手一顫，人即跌出。”</p><p>由此可見，槍的用處、用法完全有可能不同。所以長度、分量、規(guī)格也就完全不同。</p> 作者: 戰(zhàn)爭之神 時間: 2006-8-10 20:42 好說得太好了，一起是門外漢，但現(xiàn)在聽了懂行的介紹，不敢說我不是門外漢，但起碼我還是有進(jìn)步的，我們中國的武術(shù)真的是博大精深??！~是真的武術(shù)，不是術(shù)來好看的術(shù)哦！~~[em01] 作者: yuanbiaolb 時間: 2006-9-2 19:38 感謝洛寒兄和盒子兄，讓我們這些門外漢長了很多見識！
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