國(guó)學(xué)堂—091226梁冬對(duì)話倪海廈第一講 文字版（下）

播出時(shí)間：中國(guó)之聲 2009.12.26   22：00—23：00

主講：倪海廈     主持：梁冬

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【緊接國(guó)學(xué)堂—091226梁冬對(duì)話倪海廈第一講 文字版（上）】

梁冬：好，重新發(fā)現(xiàn)中醫(yī)太美，重新發(fā)現(xiàn)中國(guó)文化太美，重新發(fā)現(xiàn)我們的中國(guó)身體，中國(guó)人的身體啊，自身有很美的一面的，啊，國(guó)學(xué)堂。大家好！我是梁冬。依然呢，是有請(qǐng)美國(guó)漢唐中醫(yī)學(xué)院院長(zhǎng)，加洲中醫(yī)藥大學(xué)博士生導(dǎo)師倪海廈老師呢，和我們來分享這個(gè)中醫(yī)到底科學(xué)不科學(xué)的觀點(diǎn)。他站在一個(gè)，在美國(guó)純中醫(yī)的，看到那么多抗生素作用的一個(gè)中醫(yī)師，來跟我們分享。你在美國(guó)行醫(yī)有二十年，差不多？

倪海廈：對(duì)。

梁冬：OK！那么，在這個(gè)過程當(dāng)中，你怎么看待西方的醫(yī)學(xué)，和東方的這個(gè)中醫(yī)之間的這種差異性，還有那個(gè)科學(xué)性的問題咧？

倪海廈：如果，我用我的角度來講，比較，大家會(huì)認(rèn)為，我比較不夠客觀。

梁冬：對(duì)。

倪海廈：但我用外國(guó)人的角度來，我就告訴大家跟各位聽眾呢，報(bào)告一些，我在美國(guó)發(fā)生的事情。

梁冬：對(duì)。

倪海廈：在我的診所，很不湊巧，離美國(guó)太空中心——NASA（National Aeronautics and Space Administration）這是太空中心，大概開車五分鐘就到了。

梁冬：哦。

倪海廈：OK，所以，全世界離Florida太空中心最近的中醫(yī)診所，就是我開的診所。

梁冬：哈哈。

倪海廈：那，所以，我的病人，很多都是在NASA里面做工程師的。

梁冬：哦。

倪海廈：好，所以，你想想看，那你覺得美國(guó)的NASA是科學(xué)，還是科技呢？

梁冬：應(yīng)該算是科學(xué)，科技了吧？

倪海廈：科技，好?？墒牵麄儗?duì)……美國(guó)人對(duì)科學(xué)，科技的定義，搞得非常清楚。

梁冬：哦，科學(xué)和科技不一樣？

倪海廈：不一樣。

梁冬：嗯。

倪海廈：科學(xué)，科技的英文字就不一樣。英文字的科技是Technology，科學(xué)是Science。

梁冬：哦。

倪海廈：好。那科技的東西，就是要很多的儀器，很多的，日新月異，要更新的。所以，整個(gè)太空中心呢，是全世界最高科技的中心?？茖W(xué)，是一個(gè)不存在的東西。

梁冬：哦，科學(xué)是不存在的東西？

倪海廈：對(duì)。科學(xué)家，科學(xué)的觀念是這樣子。所以，科學(xué)家，所有人都……所謂不存在是什么呀？它是一個(gè)定律，假設(shè)，驗(yàn)證，跟結(jié)果。所以，比如說，弗蘭克林，他發(fā)現(xiàn)，他認(rèn)為有電存在，他是假設(shè)有電存在，那我再去驗(yàn)證，結(jié)果他就在那個(gè)暴風(fēng)雨的時(shí)候，雷電交加的時(shí)候，他在放風(fēng)箏。那旁邊鄰居就說，這個(gè)小孩子呀，神經(jīng)病，一定有神經(jīng)病，那雷電交加之下，他在放風(fēng)箏……

梁冬：等著被雷劈嘛。

倪海廈：結(jié)果，他就要……假設(shè)有電存在，他要去驗(yàn)證，結(jié)果，他被電到，結(jié)果，確實(shí)有電存在。

梁冬：對(duì)。

倪海廈：所以，真正的科學(xué)家，都是經(jīng)過一個(gè)假設(shè)，驗(yàn)證結(jié)果，能夠通過這個(gè)驗(yàn)證的結(jié)果，叫做科學(xué)證據(jù)。

梁冬：嗯。

倪海廈：這個(gè)叫做科學(xué)證據(jù)。

梁冬：對(duì)。

倪海廈：好，我假設(shè)西醫(yī)是對(duì)的。好，你乳癌，就給她開刀，化療嘛，你就驗(yàn)證吶，結(jié)果呢，病人死掉了。好，那個(gè)肝癌的，我假設(shè)你西醫(yī)是對(duì)的。好，通過驗(yàn)證的結(jié)果呢，你就做栓塞呀，做開刀呀，開完刀看看肝癌的結(jié)果如何。我假設(shè)，你西醫(yī)講胰臟癌是對(duì)的，你給他……

梁冬：就胰腺癌。

倪海廈：胰腺癌，對(duì)，給你去治療啊。治療以后呢？誒，你覺得化療，做什么很好呀，那結(jié)果呢，病人也死掉了。好，那請(qǐng)問你，你為什么不假設(shè)中醫(yī)是對(duì)的呢？如果你真的是科學(xué)家，你用科學(xué)來說中醫(yī)不科學(xué)的話，你不了解什么是科學(xué)。等于是說，你不了解“科學(xué)”這個(gè)名詞的定義，你用“科技”的觀點(diǎn)來確定我們，所以你是錯(cuò)誤的，嚎，引用不對(duì)。所以，你要說，中醫(yī)呢，科不科學(xué)，你要假設(shè)中醫(yī)是對(duì)的，讓中醫(yī)來驗(yàn)證，我們來看看結(jié)果。

梁冬：嗯哼。

倪海廈：經(jīng)過這個(gè)……經(jīng)過這三個(gè)步驟，叫做科學(xué)證據(jù)。那你去醫(yī)院里面拿出來驗(yàn)血報(bào)告，檢驗(yàn)報(bào)告，什么膽固醇很高，血糖很高……那是科技的證據(jù)，人家就化驗(yàn)?zāi)阊锹?，放一些化學(xué)的那個(gè)一些成份的東西在里面，把你血糖驗(yàn)出來，你的指數(shù)是多少，膽固醇是多少，驗(yàn)出來了，這是科技耶，這不是科學(xué)！那是Technology。

梁冬：嗯。

倪海廈：所以，他才會(huì)……血糖，血糖機(jī)，驗(yàn)血糖的機(jī)，每年都在更新呀，換代，因?yàn)樗强萍悸铩?/span>

梁冬：嗯。

倪海廈：那如果科學(xué)的話，不需要，從頭到尾就是不需要，因?yàn)榭茖W(xué)已經(jīng)是定律了。

梁冬：是真理吧。

倪海廈：真理。所以，經(jīng)方就是科學(xué)呀。我們現(xiàn)在用的經(jīng)方，我到現(xiàn)在用的方子，從來沒有出過傷寒，金匱的?？墒?，我們治療，治病的時(shí)候，從感冒一路治到癌癥，都不需要換方子，這都是經(jīng)典之方。

梁冬：都是反復(fù)印證嘛。

倪海廈：對(duì)，反復(fù)印證了。那比如說，現(xiàn)在H1N1，你說我們中醫(yī)可不可以治？很簡(jiǎn)單啊，你要找中醫(yī)，你說中醫(yī)沒有科學(xué)證據(jù)，好，你說咯，中醫(yī)沒有科學(xué)證據(jù)，沒關(guān)系，假設(shè)我倪海廈是對(duì)的，我去治療給你看嘛，驗(yàn)證，然后看看，然后治療完吃完我的藥看看結(jié)果如何？

梁冬：就是現(xiàn)在這個(gè)甲流嘛，對(duì)不對(duì)？這個(gè)甲流你用什么方子來治？

倪海廈：我用大青龍湯。絕大多數(shù)是大青龍。一般來說為什么是大青龍？

梁冬：您跟我們講一講這個(gè)大青龍湯好不好？

倪海廈：對(duì)，好！可以。我們有兩個(gè)方劑，一個(gè)叫小青龍，一個(gè)叫大青龍，小和大，并不是說小的力量就小，大的力量就大，完全不對(duì)。小青龍有時(shí)候比大青龍還兇。而是中醫(yī)用寒熱來看這個(gè)病，中醫(yī)認(rèn)為說，表寒，里寒，所謂表寒，里寒的意思就是，比如說你全身的皮膚毛孔是塞到了，病人惡寒怕冷，肌肉關(guān)節(jié)會(huì)痛，沒有汗，好，這就是表寒了。毛孔塞住了，沒有辦法排汗。里寒呢，就是肺里面的問題。那病人我們會(huì)問他，你口渴不渴??？不渴。你想喝熱水還是喝冷水？哦，我想喝熱水。好，然后這個(gè)，我們就知道里面是寒的，甚至于吐出來的痰是比較清白的，我們知道里寒。所以病人當(dāng)出現(xiàn)表寒、里寒的時(shí)候，我們會(huì)用到小青龍湯，而現(xiàn)在的甲流呢，就H1N1，我們看到的都是表寒，表面是寒的，好，沒有流汗呢，肌肉關(guān)節(jié)痛啊，病人又發(fā)……不能說高燒，中溫的燒。然后呢，里面是很熱的，所以咳出來的痰呢，是很黃稠的，同時(shí)呢病人口渴，喜歡喝冰水。那病人沒有胃口。在這種狀況之下，這是標(biāo)準(zhǔn)的大青龍湯。而這個(gè)大青龍是中國(guó)傳了幾千年，不是現(xiàn)代啊，幾千年來，我們用了瘟疫的第一線處方，就是大青龍湯，治療瘟疫，時(shí)疫啊，就是張仲景那時(shí)候也是在用來治療瘟疫，就是會(huì)傳染性的瘟疫，都是用大青龍湯。大青龍湯呢，一共七味藥。就是麻黃，杏仁，石膏，炙甘草，然后桂枝，生姜，紅棗，這七味藥。那七味藥的組成呢，非常的妙，為什么大青龍可以治療甲亢，各種的流行性感冒？因?yàn)樗皇?#8230;…這個(gè)處方兩千多年來，我們?cè)谟昧藘汕Ф嗄?，并不是，它的目的并不是要把病毒殺掉，它是要把病毒排出體外。所以中醫(yī)的“汗吐下”，中醫(yī)藥治……中藥治病就是汗法，取汗，當(dāng)時(shí)病人流汗；一種是用吐法，吃了藥以后，病人吐痰出來，吐出來；還有攻下，從大便小便排出來——用“汗、吐、下”這種方法。那西藥呢，你發(fā)熱，用抗病毒的藥，你去殺這種病毒。你認(rèn)為如果病毒……病毒是這樣子哈，你不去殺它，它不會(huì)去變異，你殺它以后，它下一代就改變。

梁冬：道高一尺，魔高一丈。

倪海廈：對(duì)。它的下一代就改變。所以你現(xiàn)在就研究出來的疫苗，你可以看現(xiàn)在，但是它……你看了以后，它下次出來的又不一樣。你又要再去研究一個(gè)新的疫苗，你永遠(yuǎn)趕不上它變異的速度。這是因?yàn)槟阋淮碳に诟淖兊?。那如果你不刺激它呢，可能兩千多年來，如果沒有這個(gè)疫苗、抗生素去刺激這些病毒的話，兩千年以后，現(xiàn)在的病毒跟兩千年以前是一樣的。但是，妙就妙在哪里？即使病毒經(jīng)過變異，一直在改變，病毒、病株啊一直在改變，在改變所以不斷地新的疫苗，抗病毒的藥出來，嚎，但是呢，我們的大青龍湯居然還是適用。為什么？因?yàn)槲覀儚念^到尾就沒有一個(gè)觀念要趕盡殺絕這個(gè)病毒。我們只有一個(gè)觀念，如何把病毒排出體外，而不傷到人的身體的正氣，所謂人身健康不傷到。就是在無(wú)傷害的狀態(tài)之下，同時(shí)把病毒請(qǐng)出身體之外，這就是大青龍湯的方意。

梁冬：它的策略不一樣，一個(gè)是消滅它，一個(gè)呢，是請(qǐng)它出去！

倪海廈：對(duì)！就好像有敵人到你家來，進(jìn)來，或者你家這個(gè)不友善的朋友進(jìn)來，你也不用說，進(jìn)來你還沒有講兩句話，你就開槍把他打死的。

梁冬：一個(gè)板磚把他拍死了。

倪海廈：好像有一個(gè)太過度的防御。你就好言相勸，你出去就好啦。出去就沒事了嘛，連警察都不用叫，他就出去了。“唉呀，對(duì)不起，我走錯(cuò)地方了！”他就出去了。好，那也不會(huì)冤冤相報(bào)。你可能把他殺了，可能他下一代兒子要來報(bào)仇，那你家兒子要去找他報(bào)仇的話，然后冤冤相報(bào)，嚎，這是不對(duì)的想法。

梁冬：對(duì)，所以策略上來說是……

倪海廈：策略上是講……

梁冬：OK!那大青龍湯它怎么煮？它怎么會(huì)有這樣這中效果咧？

倪海廈：對(duì)，大青龍湯為什么兩千多年來一直溫病派不敢用？因?yàn)槔锩嬗新辄S跟桂枝。那麻黃跟桂枝，一般現(xiàn)代溫病派聽到麻黃桂枝，不要說開這個(gè)藥了，光是聽到就已經(jīng)手軟腳軟。好像看到蛇蝎一樣，避之唯恐不及。那，這個(gè)大青龍湯它原因在哪里？第一個(gè)有麻黃，麻黃呢，它是宣肺，所謂青龍，我們講的青龍講的就是麻黃，麻黃顏色是青的。吃麻黃下去以后，它會(huì)肺里……泡打開來，肺主全……中醫(yī)認(rèn)為說，肺主全身的皮膚毛孔，所以肺主皮毛，所以麻黃一下去之后，毛孔就會(huì)打開，可是你光靠麻黃打開來皮膚毛孔的時(shí)候，那個(gè)汗不會(huì)出來，所以一定要有桂枝來輔助。在桂枝，中醫(yī)的觀念里面是解肌，肌肉上面的問題哈，認(rèn)為這個(gè)要用桂枝，所以病如果在肌肉上面，我們用桂枝下去，肌肉的汗液——津液呢，有了桂枝以后就會(huì)被桂枝推到皮膚下面，順著毛孔出來。那我們用桂枝的時(shí)候，所以桂枝麻黃用在一個(gè)方子里面的時(shí)候，如果你不加其它的藥，病人感冒好了，可是呢一定會(huì)脫水。病人會(huì)脫水。

梁冬：哦，因?yàn)樗阉懦鰜砹恕?/span>

倪海廈：對(duì)，排出來了。所以它會(huì)加了生姜和紅棗，生姜呢，它本身顏色是黃的，哈，它入胃，在胃里面。

梁冬：對(duì)，因?yàn)樗伾屈S色的。

倪海廈：所以過去我們惡心啊，那個(gè)孕婦懷孕的時(shí)候，妊娠期間的惡心很重，我們講，要用干姜啊，生姜，嚎，黃色它能夠溫胃，能夠補(bǔ)胃的津液。紅棗呢，它是大棗，也是色黃的，嚎。它也是能夠補(bǔ)胃里的津液。因?yàn)椴∪宋缚跊]有了，胃口沒有我們要讓他胃氣恢復(fù)，胃的蠕動(dòng)恢復(fù)，所以我們用生姜，紅棗用在一起。那我們用麻黃的話，在經(jīng)方里面，大家如果有興趣，聽眾里面，朋友里面，如果有興趣研究經(jīng)方的，你會(huì)發(fā)現(xiàn)到很奇妙，只要用麻黃的時(shí)候，就一定配合了杏仁在里面。為什么？因?yàn)樾尤暑伾前椎?，中醫(yī)認(rèn)為色白入肺，所以把肺的津液補(bǔ)足，所以你麻黃一下去的時(shí)候，如果沒有杏仁的時(shí)候，肺里面干枯掉了，嚎肺好像天上的云一樣，那肺一干枯掉，萬(wàn)里無(wú)云，那熱都熱死了，輻射線，紫外線什么都進(jìn)來，那肺里面一定要有津液。好，所以我們?cè)谟寐辄S的時(shí)候，配合了杏仁在用的時(shí)候，比如說，麻黃跟杏仁一定是等量，比如說我們麻黃有兩錢，杏仁就用兩錢，麻黃用三錢，杏仁就用三錢。在麻黃、杏仁比例劑量上控制得很好的話，你麻黃用得多，也不會(huì)傷到肺的津液，因?yàn)楹托尤剩还ヒ皇亍Ｄ鞘嗄?，這個(gè)藥很重要，這就是溫病和傷寒家最大的差異在這里?，F(xiàn)在溫病派沒有犀角可以用，那很可憐，所以他們?nèi)峤舛竞茈y。他們過去都用犀角，用犀牛角來解毒啊，解毒啊、去熱，就是高熱的時(shí)候一定要用犀牛角，犀牛角多貴呀。而現(xiàn)在呢，動(dòng)物……國(guó)際動(dòng)物保護(hù)法不準(zhǔn)犀牛再買賣，哦，犀角再買賣。而經(jīng)方呢里面，從頭到尾，我們從漢朝、唐朝，我們從來沒有用過犀牛角。我們發(fā)高燒的時(shí)候，去熱解毒的時(shí)候，我們用的是石膏——所謂的白虎湯。而白虎呢，什么叫……我們?yōu)槭裁床蝗∶凶靼桌鲜?，啊白兔？或者是這個(gè)白色的狗？為什么叫白老虎？就是告訴我們后學(xué)者，你要用石膏的時(shí)候，劑量一定要夠大，叫做白老虎。你如果用5錢8錢，大不了小白兔一只嘛，小白鼠一只，小白兔、小白貓一只。但用過1兩以上——2兩、3兩、4兩以后就是白老虎。那你用的劑量不夠，比如說你用8錢、1兩，下去，1兩是多少？35克多，嚎，這個(gè)37克多。那你下1兩下去，病人沒有退燒，你認(rèn)為這個(gè)白虎不能退燒，實(shí)際上你錯(cuò)了，你還可能……你可以繼續(xù)加到2兩3兩地用沒關(guān)系。一般這種外感風(fēng)寒，這種H1N1，甲亢這種表癥呢，大概1兩就夠了。所以石膏，在這是退熱用的，這樣使它的熱被退掉了。還有中間的炙甘草，這個(gè)炙甘草用得非常的妙。一般來說，我們中醫(yī)看甘草，一般有生用甘草，還有炙過，炙過就是用蜂蜜給它炒過。生甘草一般來說……甘草的味就是甘味的，甘味入脾臟，嚎，入脾臟。除了能夠把脾臟的津液補(bǔ)回來，脾胃的津液補(bǔ)回來，同時(shí)呢，可以開……因?yàn)樗肫⑴K啦，所以開胃?？墒俏覀冞@個(gè)處方里面，我們要用炙甘草，要用蜂蜜炒過，因?yàn)榉涿鬯催^以后，甘草變成熟的不講，炒過以后，蜂蜜那個(gè)味道就不是甜味了，就是變得有點(diǎn)苦味，因?yàn)槟銦沽寺锕?，炒過了，變成苦味，苦味的藥入心臟。所以，甘草炙過以后，它配合在麻黃、桂枝里面，不但不會(huì)引起動(dòng)悸——很多中醫(yī)呢，不敢用麻黃桂枝就是，一吃下去之后，心臟動(dòng)悸的很，心跳很快。他不曉得，用加了炙甘草下去就可以，炙甘草的目的就是要止它的動(dòng)悸，怕……預(yù)防病人有心悸的現(xiàn)象。所以，如果這個(gè)處方我們用在兩個(gè)人身上，一個(gè)是正常人，心臟沒有問題的人，我們用這個(gè)處方，炙甘草就可以開，跟桂枝麻黃等量。比如說，桂枝3錢，麻黃你開……炙甘草可以開出3錢。但是如果用在是有心臟病的人身上的話，我們炙甘草就要重用了。同樣的桂枝……啊，大青龍湯，但是我們炙甘草可能用了8錢到1兩。大劑量下去，病人就不會(huì)有產(chǎn)生，不會(huì)產(chǎn)生動(dòng)悸的現(xiàn)象。

梁冬：哦。

倪海廈：那這個(gè)藥下去以后，從腸胃里面的津液，正常的津液里面，正常的津液，肺里面的津液全部因?yàn)楣鹬?、麻黃，把這個(gè)有病的津液通通提到皮膚表面上，流汗流出來，在把病毒趕出去的同時(shí)，杏仁、石膏、生姜、大棗把這個(gè)喪失的津液同一時(shí)間補(bǔ)回來，這個(gè)動(dòng)作是同時(shí)完成的。所以當(dāng)時(shí)你有甲流的時(shí)候，你一喝大青龍湯下去以后，你的病毒往外跑，在皮膚毛孔，流了汗出來，而我相信流汗你把汗刮下來看，甲亢——甲流的病毒通通在里面，它活著。好，那同時(shí)呢，身體里面，腸胃、肺里面都沒有喪失津液，好，所以這就是胃口會(huì)開，胃口會(huì)回來，同時(shí)可以治療，真正可以治病的一種藥，嚎，那這種藥呢？中醫(yī)治療感冒，你說中醫(yī)這個(gè)……這個(gè)，我們?cè)趺粗栏忻昂昧?，如果病人是個(gè)啞巴——不會(huì)講話怎么辦？不會(huì)寫字怎么辦？

梁冬：對(duì)，那怎么……怎么辦呢？稍微休息一下。

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梁冬：重新發(fā)現(xiàn)中醫(yī)太美，重新發(fā)現(xiàn)中國(guó)文化太美，依然是有請(qǐng)美國(guó)漢唐中醫(yī)學(xué)院院長(zhǎng)加州中醫(yī)藥大學(xué)博士班導(dǎo)師教授呢，倪海廈老師和我們一起來分享這個(gè)他的行醫(yī)經(jīng)歷。剛才講到一個(gè)話題，倪老師你好。

倪海廈：你好，你好，各位聽眾大家好。

梁冬：誒，剛才呢，倪老師跟我們講到一個(gè)話題，就是說其實(shí)呢，現(xiàn)在肆虐全球的這個(gè)甲流呢，這樣的一個(gè)事情在中國(guó)古代人里面很簡(jiǎn)單就解決了，用個(gè)大青龍湯就解決了，所以剛才呢，倪老師你用了很簡(jiǎn)單的話——連我都能聽懂的話呢，來解釋這個(gè)大青龍湯，剛才就提到一個(gè)小小的問題，這個(gè)問題是？

倪海廈：這個(gè)大青龍湯呢，它祛邪而不傷正。

梁冬：對(duì)。

倪海廈：那，按照我剛才講了分析這個(gè)藥理啊病理，那個(gè)大家都知道，在這個(gè)病毒進(jìn)入肺里面的話，這個(gè)大青龍湯是對(duì)我來說是唯一有效的方子，而且瞬間就可以恢復(fù)。那我現(xiàn)在一個(gè)問題就是，他們溫病方，就是溫病派認(rèn)為說，任何的外感的病進(jìn)來首先犯肺，第一個(gè)就是犯到肺，那你開一些銀翹散啊、嚎，這個(gè)銀花連翹之類的東西，不像用麻黃啊這種東西來能夠發(fā)表啊能夠扶正。那我們?nèi)绾文苤啦∪嘶謴?fù)健康？非常簡(jiǎn)單。中醫(yī)分兩個(gè)，一個(gè)是治療內(nèi)科的病，一個(gè)是外感的病。如果我們今天治療肝癌、胰臟癌、肺癌什么，你只要病人吃你的藥，突然半夜，深更半夜醒過來餓的要死，找東西吃，代表這個(gè)病人救回來了。

梁冬：哦，這樣子。

倪海廈：那治療感冒呢？外感的風(fēng)寒的病呢？吃完以后第二天的中午，胃口大開，就好了。病就完全好了。

梁冬：嗯哼，為什么咧？

倪海廈：這個(gè)是，中醫(yī)講陰陽(yáng)的觀念哈，因?yàn)檎绲臅r(shí)候，陽(yáng)到極限，陰要開始升了，人體恢復(fù)健康的時(shí)候就陽(yáng)氣會(huì)回頭，體力從頭會(huì)回來，這是中午的時(shí)候。半夜呢？到了晚上的時(shí)候，是陰開始慢……很盛，但陽(yáng)開始從十二點(diǎn)鐘以后，陽(yáng)氣開始慢慢出頭，陽(yáng)氣慢慢出頭的時(shí)候，那你身體上如果有這個(gè)陰實(shí)，所謂陰實(shí)就是我們治療內(nèi)科病的重癥，象一般的癌癥，我們用陰實(shí)來定義——比如肝癌，我們叫肝家的陰實(shí)證，這個(gè)胃癌，胃家的陰實(shí)證，好，腎臟癌，腎家的陰實(shí)，我們用陰實(shí)——中醫(yī)用陰實(shí)這兩個(gè)字來代表。

梁冬：陰實(shí)，哪個(gè)實(shí)？實(shí)在的實(shí)？

倪海廈：實(shí)在的實(shí)，實(shí)就是里面，我們有八綱辨證嘛，就是所謂的“陰陽(yáng)”、“表里”、“虛實(shí)”、“寒熱”，用八個(gè)字來代表。那虛實(shí)，虛就是里面沒有東西，身體比較弱。實(shí)就是里面長(zhǎng)東西了嘛，你比如說腎結(jié)石，我們也稱為一種實(shí)證。那如果是陰實(shí)代表這個(gè)東西長(zhǎng)在陰——長(zhǎng)在臟里面。那這個(gè)腫瘤長(zhǎng)起來的時(shí)候是一個(gè)實(shí)證，是實(shí)體的東西，當(dāng)你這個(gè)有陰實(shí)的現(xiàn)象的時(shí)候，陽(yáng)中……那個(gè)陽(yáng)氣是沒有辦法進(jìn)去的，陽(yáng)氣我們講的是體……就一種身體的熱，它沒有辦法進(jìn)去，沒有辦法進(jìn)去結(jié)果反逆出來，所以反逆出來的話，沒有地方跑的話，就跑到皮膚毛孔。所以得到癌癥的人，幾乎所有的癌癥的人，不管你的陰實(shí)是在肺上面、在胰臟上面、還是在肝臟上面、或者腎臟上面，你如果得到有腫瘤的時(shí)候，有癌癥的時(shí)候，病人都會(huì)盜汗，晚上都會(huì)盜汗，為什么盜汗？就是這個(gè)汗本來是陽(yáng)氣，要進(jìn)入陰臟，進(jìn)入陰，結(jié)果陽(yáng)氣進(jìn)入陰的時(shí)候，陰在這個(gè)時(shí)候身體里面，好，那結(jié)果陰里面長(zhǎng)東西了，嚎，陽(yáng)氣沒有辦法百分之百進(jìn)去，最后回逆，回逆出來的話，結(jié)果晚上就會(huì)盜汗很嚴(yán)重。那當(dāng)……

梁冬：其實(shí)晚上盜汗的時(shí)候，其實(shí)是一個(gè)很不好的現(xiàn)象嘍？

倪海廈：很不好的現(xiàn)象。那這個(gè)我所說的盜汗是每天盜汗，你偶爾盜一次汗，比如說你做個(gè)噩夢(mèng)啊，盜一次汗，那個(gè)沒有什么關(guān)系。偶爾平常盜一次，而不是每天盜汗。有這種盜汗現(xiàn)象的要注意了，當(dāng)你吃我們藥，那我們?cè)趺粗肋@個(gè)中藥好不好，很簡(jiǎn)單，探聽的方式就是，有沒有效，對(duì)治療癌癥有沒有效果，就可以從晚上半夜醒過來，半夜醒過來因?yàn)槭顷?yáng)氣初升的。剛開始發(fā)升，發(fā)升的時(shí)候，本來是陰實(shí)在里面，陽(yáng)氣是進(jìn)不去的?，F(xiàn)在吃了你的藥以后，陰實(shí)現(xiàn)象減輕了，那么腫瘤開始消，開始萎縮，開始變小，陽(yáng)氣能夠進(jìn)去了，這時(shí)瞬間陽(yáng)就會(huì)擴(kuò)張得很歷害，因?yàn)殛?yáng)原來是不夠，進(jìn)不去就跑……進(jìn)不去就逆出去了。那現(xiàn)在陽(yáng)突然可以進(jìn)去了，進(jìn)去以后人體也會(huì)……會(huì)自己會(huì)恢復(fù)，結(jié)果半夜就會(huì)醒過來，肚子就會(huì)很餓，趕快去吃東西，因?yàn)楹芏喟┌Y的病人基本上都有貧血，貧血他就會(huì)產(chǎn)生一些概念，啊，我要去吃一些肉類啊，吃一些牛肉啊，吃一些什么東西。好，自然而然會(huì)想去吃一些東西。這是一種人體自已要救自己的現(xiàn)象。所以這個(gè)騙不了人。我常常跟病人說，我們只要看這個(gè)藥可不可以治療什么病，很簡(jiǎn)單，比如說現(xiàn)在治療甲亢。

梁冬：甲流。

倪海廈：哦，甲流。吃下去第二天中午胃口有沒有就知道藥有沒有效。你吃了三四天，五六天胃口還沒有，這個(gè)藥沒有用了。所以我說大家要知道有沒有效很簡(jiǎn)單，吃我的大青龍，你吃完第二天中午你看胃口來了沒有，有的時(shí)候甚至于不用第二天中午，當(dāng)時(shí)吃完兩三個(gè)小時(shí)以后胃口就來了。那你如果大家按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來看的話，怎么會(huì)有人死在甲流呢？為什么，因?yàn)槟闳绻裉斐粤?#8220;克流感”下去，第二天中午胃口沒有恢復(fù)，代表“克流感”沒有用嘛，你如果吃了連翹散什么銀花，玉屏風(fēng)散什么都沒有關(guān)系，吃了第二天中午胃口沒有回復(fù)，代表你這藥沒有效。這個(gè)是最好的檢驗(yàn)方式，那吃了大青龍如果說你第二天中午胃口沒有回復(fù)，代表大青龍沒有用。這是我們?nèi)梭w的一種正常的表現(xiàn)，這個(gè)人中午的胃氣回復(fù)跟半夜胃氣回復(fù)在《傷害》、《金匱》里面，在《黃帝內(nèi)經(jīng)》里面都有介紹到，都講得很清楚。我們真正的這種經(jīng)方中醫(yī)呢，我們的生理病理解剖學(xué)，按照《黃帝內(nèi)經(jīng)》來看，《黃帝內(nèi)經(jīng)》里面分為《靈樞》跟《素問》，嚎，那我們用這個(gè)來看，我們采用的藥典的藥性我們是按照《神農(nóng)本草經(jīng)》來看。那他們現(xiàn)在溫病的都是以《本草綱目》來看的。那他們的生理解剖學(xué)病理學(xué)完全是西醫(yī)的那一套。

梁冬：所以呢，在你的看法里面呢，就是說，一個(gè)簡(jiǎn)單的甲流哈，其實(shí)是很簡(jiǎn)單，如果用經(jīng)方派，用張仲景留傳下來這個(gè)《傷寒雜病論》的方法呢，早就可以很好的解決了。誒，我覺得這是一個(gè)很有趣的現(xiàn)象，我們只是提出個(gè)問題，為什么？這個(gè)甲流這個(gè)病癥在全世界如此肆虐，嚎。那也是有原因的。

倪海廈：對(duì)。

梁冬：那為什么沒有解決這個(gè)問題，那肯定是，比如在西方也很流行，很嚴(yán)重。在美國(guó)啊，在歐洲是吧？

倪海廈：對(duì)。

梁冬：那說明在科學(xué)技術(shù)如此發(fā)達(dá)的西方，他不能解決這個(gè)問題，一定不是技術(shù)問題。一定是策略和方向上出現(xiàn)了問題。

倪海廈：對(duì)。還有些可能背后很多利益集團(tuán)，這個(gè)錢呢，嚎。

梁冬：嗯。做疫苗的人，是吧？

倪海廈：對(duì)，這個(gè)影響到人家利益啊，好，所以他們真正的西方資本主義的他們的看法是，比如說好，我們這樣講，這個(gè)梁冬，你是一個(gè)……我是鞋廠的老板，你是專門設(shè)計(jì)鞋子的，那有一天你很高……興高采烈地來：“老板，我發(fā)明了一個(gè)鞋子，這個(gè)客人保證他穿了我這雙鞋子，終身不用再買第二雙！終身使用，不會(huì)損壞的。”老板會(huì)給你一句話：“你開除了，明天不要來！”

梁冬：哦！所以他背后有這樣一個(gè)利益集團(tuán)，對(duì)不對(duì)？所以你覺得說你在美國(guó)行醫(yī)，作為一個(gè)中醫(yī)，你看到一個(gè)，一個(gè)后面的一個(gè)整個(gè)產(chǎn)業(yè)的一個(gè)陰謀，就是其實(shí)西醫(yī)，西藥它某種程度上是建立在你的一種對(duì)它的一種依賴性。

倪海廈：對(duì)。

梁冬：現(xiàn)在他不斷地就是說，改代升……更高，更快，更強(qiáng)，它不斷地那種技術(shù)的變革，表面上是為了治療人的健康疾病，本質(zhì)上來說它其實(shí)是有一個(gè)巨大的產(chǎn)業(yè)集團(tuán)。

倪海廈：產(chǎn)業(yè)集團(tuán)。對(duì)！真的能夠治好病，就算他們知道大青龍湯可以治好病，并不見得是他們想要的，這樣子。所以說我們比如說我們用光是……我們不要講其它的，光是用大青龍湯解決這個(gè)H1N1的問題，那真的是一劑知二劑已。那由國(guó)家來……，由國(guó)家出面來做臨床，看到效果那么好，也沒有人死于H1N1，然后這個(gè)藥我們國(guó)家公證，我們可以賣到全世界去，這個(gè)替中國(guó)老百姓大賺一筆，對(duì)不對(duì)？我們文化遺產(chǎn)有兩個(gè)，一個(gè)是我們的瓷器，我們的很多的古董，嚎，還有很多古代的建筑，可以很多觀光客，比如說我們?cè)诒本芏嗟挠^光客來看我們故宮，來……這個(gè)都是文化遺產(chǎn)，這個(gè)可以賺錢，收門票可以賺錢。還有就是我們這個(gè)智慧的文化，中華的文明，那可以行銷到全世界啊，那可以嫌……替中國(guó)大賺一筆。

梁冬：嗯，所以你剛剛說到這個(gè)問題。其實(shí)，前兩天我們?cè)陲埦稚厦?，倪師也跟我們講到一個(gè)話題啊，就是說，也許對(duì)于美國(guó)人來說，他們也意識(shí)到這樣一種變化，就是整個(gè)的，現(xiàn)在西方這樣的一種醫(yī)療體系，雖然對(duì)于藥廠來說，他們覺得這是一個(gè)很大的利潤(rùn)來源，但是對(duì)政府來說，它是個(gè)非常沉重的負(fù)擔(dān)。所以，就是我看到好像奧巴瑪也希望說在美國(guó)推行中醫(yī)來解決他的醫(yī)療體系問題。據(jù)你所知是什么樣的一種情況？

倪海廈：現(xiàn)在就是說，必須要……醫(yī)療找個(gè)方法，一定要找個(gè)方法，減輕醫(yī)療的這個(gè)負(fù)擔(dān)。如果不找出醫(yī)療的……找一個(gè)方法出來，把它這個(gè)……這個(gè)如果繼續(xù)這樣子把錢，不斷地錢投入到現(xiàn)在的醫(yī)療體系里面的話，是一個(gè)無(wú)底洞，美國(guó)財(cái)政都會(huì)永遠(yuǎn)是赤字。大家都看到美國(guó)打伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)，好像花了很多錢，實(shí)際上，跟我們歷年花在藥……西藥上面的錢要……這個(gè)醫(yī)保上面，醫(yī)療健保體系上面的錢呢，根本不成比例，那個(gè)才是真正美國(guó)的負(fù)擔(dān)。嚎，那現(xiàn)在就是希望中醫(yī)的傳統(tǒng)醫(yī)學(xué)，現(xiàn)在已經(jīng)在慢慢做了嚎，有一篇報(bào)道，最近他們發(fā)了一些報(bào)道，認(rèn)為中醫(yī)藥可以做傳統(tǒng)的醫(yī)學(xué)，傳統(tǒng)的主流。那過去的話把中醫(yī)藥列為非傳統(tǒng)，所謂傳統(tǒng)就是西醫(yī)，那現(xiàn)在呢，中醫(yī)藥應(yīng)該給它列為主流醫(yī)學(xué)。比如說，我們現(xiàn)在很多人有過背痛，背痛針灸扎完針，五十塊錢，或者三十塊錢五十塊錢針灸，針灸完以后病人好了。那你過去又要開刀，實(shí)際要花了幾萬(wàn)塊美金也沒好。還有一些開刀造成病人下半身癱瘓，醫(yī)療官司打不完，還要賠錢呢，一大堆糾紛，那為什么不用針灸呢？嚎，所以他們現(xiàn)在，奧巴馬政府呢，已經(jīng)開始注重了這方面。已經(jīng)有這方面的走向，因?yàn)橐欢ㄒ业絺€(gè)方法出來，把這個(gè)醫(yī)療這個(gè)……這個(gè)大黑洞啊，要補(bǔ)起來。而這個(gè)方法，唯一的方法就是——中醫(yī)。而且要，一定要是經(jīng)方，因?yàn)檎业綔夭]有用啊，一點(diǎn)用都沒有的，它沒有辦法真正地看病呢。這樣是中醫(yī)并到西醫(yī)的里面去了，實(shí)際上是不對(duì)的，而應(yīng)該是西醫(yī)來輔助中醫(yī)，中醫(yī)為主，主流的醫(yī)學(xué)，中醫(yī)的整體思考為主流，西醫(yī)只是在旁邊幫我們驗(yàn)證一下，看看我們講的如何？這個(gè)這樣子就對(duì)。所以說，包括我剛才跟你解釋的，克流感，任何……任何其實(shí)對(duì)我來說，任何只要對(duì)病人有利的，我不管你是西藥中藥，只要對(duì)病人有利的，能夠把病人命給你救回來的，我們就該用。那如何知道對(duì)定然有利？很簡(jiǎn)單。你不要去等那個(gè)西藥廠啊，他們?nèi)プ鍪裁礄z驗(yàn)報(bào)告，來不及了，病人都要……要死了他們也不會(huì)做出來，他們只會(huì)做他們的“克流感”，他不會(huì)幫你做的。我最后剛剛提出，讓全中國(guó)人都很了解的就是，你吃這個(gè)藥，不管是西藥中藥，有效，第二天中午胃口一定開。沒有效，第二天中午胃口沒有好，代表這個(gè)藥沒有用，你給他換藥吧。

梁冬：噢，就是最多犯一天的錯(cuò)誤。

倪海廈：對(duì)，對(duì)，不要一直再執(zhí)迷不悟下去，到頭來就死在……病人死掉了。

梁冬：所以倪師也……，所以倪師剛才講的問題，中藥對(duì)于治流……流感這種問題，可以做到神效可以在一天之內(nèi)解決問題，如果用大青龍湯，是不是？那今天的這個(gè)時(shí)間呢，非常緊張啊，所以呢，這個(gè)被迫今天這一周的節(jié)目就要結(jié)束。但是，我希望我們的所有聽眾朋友都能可以期待下一周倪海廈老師呢和我們一起來分享，他的關(guān)于從一個(gè)傳統(tǒng)的，最傳統(tǒng)的中醫(yī)，從臺(tái)灣出來的，最傳統(tǒng)的中醫(yī)，在美國(guó)看到的整個(gè)現(xiàn)代醫(yī)療體系的問題。好了，謝謝倪老師，謝謝！

倪海廈：好，謝謝，謝謝大家！