梁冬：是的，是的。

      倪海廈：在熱的流汗的狀態(tài)之下，得到了感冒，我們叫作溫病，而不一定是說(shuō)環(huán)境造成的。所以冬天呢，我們會(huì)開(kāi)溫病的方子，開(kāi)葛根湯。那如果夏天的時(shí)候，他得到這種感冒，可能是傷于寒，比如說(shuō)夏天的時(shí)候他太熱了，小孩子呢，受不了熱就跳到水里面去，那在河水里面游，冰涼啊，很涼快呀，結(jié)果出來(lái)得了是寒癥，這是傷寒，我們開(kāi)的是麻黃湯。所以說(shuō)，并不是說(shuō)因?yàn)楸狈?，產(chǎn)了寒冷的天氣才造成，傷于寒，才會(huì)用到什么麻黃、桂枝之類的。南方溫病的，濕熱的地方照樣也會(huì)有。好，這個(gè)麻黃湯、桂枝湯，這一樣的情景。并不是說(shuō)因?yàn)楸狈胶洳艜?huì)有傷害，南方溫……溫?zé)?、濕熱才?huì)有溫病，這是不對(duì)的想法。

      梁冬：噢，您的言下之意是說(shuō)，在很長(zhǎng)的一段時(shí)間里，大概一千來(lái)年呢，這個(gè)在中醫(yī)也能被分成兩個(gè)板……兩個(gè)流派的。

      倪海廈：沒(méi)錯(cuò)。

      梁冬：主要的兩個(gè)打法，它整個(gè)的思路都不一樣。一個(gè)叫傷寒派，一個(gè)叫溫病派。

      倪海廈：沒(méi)錯(cuò)！

      梁冬：在我的印象當(dāng)中，好像……啊，因?yàn)槟?，過(guò)去這一段時(shí)間呢，江南才子比較多，江南這個(gè)有錢人也比較多。那他們的主要觀點(diǎn)呢，就是用溫病的方法呢，慢慢就變成了一個(gè)，從清、民國(guó)以后呢，都變成一個(gè)主流了，就是中醫(yī)都是那種好像很溫和的，用溫……當(dāng)然這個(gè)話也不能……不能說(shuō)因?yàn)闇夭∨删蜏睾?。但總體給人的感覺(jué)，是那種慢吞吞的、治不了急癥的，這就是為什么現(xiàn)在我們看到這個(gè)，中醫(yī)的這種效果的一個(gè)原因嗎？是有這樣的原因嗎？你覺(jué)得？

      倪海廈：沒(méi)錯(cuò)，現(xiàn)在的中醫(yī)呢，就是不求無(wú)功，但求無(wú)過(guò)。那這種想法呢，是很不正確的想法。他們也奉張仲景為“醫(yī)圣”，可是他們不會(huì)去用里面的方子，因?yàn)樗麄兲嗟摹{言呢，很多的……叫作幾代傳下來(lái)的，嚎說(shuō)來(lái)吃這個(gè)老師傅傳下來(lái)……他這個(gè)老師傅我就親眼看過(guò)人家吃麻黃桂枝吃得死掉了。還吃大黃芒硝，下痢不止死掉，所以這個(gè)藥不能用。實(shí)際上這是……這個(gè)斷章取義，嚎，你不能說(shuō)幾句話，就把它前面全部打翻掉，前面的功勞全部打翻掉。你要善用桂枝，善用大黃，善用芒硝，善用麻黃。你要會(huì)善用它的話，這個(gè)不是強(qiáng)攻的藥，而是病人……當(dāng)病人需要這個(gè)藥物的時(shí)候，你開(kāi)對(duì)癥，病人會(huì)恢復(fù)的非?？?。所以這個(gè)藥就是對(duì)那個(gè)病人來(lái)說(shuō)它就是補(bǔ)藥。那你如果開(kāi)的不對(duì)癥，病人病情沒(méi)有改善，你一直用溫病派的藥，沒(méi)有把這個(gè)邪排出體外，而用一種滋陰的方式，或者是用涼藥，嚎，寒涼的藥，來(lái)去一些濕熱的病，實(shí)際上病根并沒(méi)有去掉。好，那病人吃吃吃，感覺(jué)有效，感覺(jué)又沒(méi)效，有的時(shí)候好一點(diǎn)，有的時(shí)候又沒(méi)好一點(diǎn)。而是，有的時(shí)候的好壞呢，實(shí)際上是根據(jù)當(dāng)時(shí)的節(jié)氣的改變。嚎，比如說(shuō)，我們《易經(jīng)》里面有五的……五的數(shù)字極限，啊，《易經(jīng)》，比如說(shuō)我們有六個(gè)爻。什么叫五個(gè)數(shù)字極限？比如說(shuō)寒冷，現(xiàn)在下雪，再寒一定超不過(guò)五天，到第六天一定會(huì)回春，嚎；再熱也不會(huì)超……超不過(guò)五天，第六天一定會(huì)……到第五天以后，第六天一定會(huì)涼下來(lái)。好，所以數(shù)都不超過(guò)六。 

      梁冬：那《易經(jīng)》里面就這樣嘛，六爻嘛，對(duì)不對(duì)？

      倪海廈：對(duì)，就六爻，就這個(gè)意思，嚎。所以它是一個(gè)……五是一個(gè)極數(shù)。那當(dāng)他的身體的第二個(gè)階段，他會(huì)，癥狀會(huì)緩解，緩解的時(shí)候，可能會(huì)……進(jìn)入病情，進(jìn)入到比在……進(jìn)入別的臟腑之前呢，會(huì)有一段緩解的時(shí)間。那時(shí)候他吃著溫病的藥，誒，他覺(jué)得不錯(cuò)啊。好，等到又……又緩解，那個(gè)病情又移轉(zhuǎn)到別的經(jīng)絡(luò)的時(shí)候，或者別的臟腑的時(shí)候，那病就出來(lái)了。病就出來(lái)了以后，誒，我身體又不好了，又是另外一個(gè)病，所以看不到真正的效果，那病人也不知道。這個(gè)是病情在持續(xù)在變癥，在改變，一直在往身體里面去侵犯。那醫(yī)師呢，認(rèn)為：誒，你看，吃了我的藥，第五天、第六天以后，病人好很多了，好，代表這個(gè)藥有效。然后，后來(lái)這樣病人便秘了，或者是什么，可能是另外一個(gè)原因造成的。并沒(méi)有深入地去追尋它，也沒(méi)有依據(jù)，我們所謂的辯證……經(jīng)方的辨證法。如果我們的辨證法，就是我們可以很明確的，按照病人陳述的癥狀，而知道病在哪個(gè)地方。那比如說(shuō)病人來(lái)初診的時(shí)候，我們知道病人一出汗，你的病是在表，在皮膚表面上。癥狀都是在表，那我們用發(fā)表的藥。那如果病人來(lái)的時(shí)候，已經(jīng)這個(gè)是一個(gè)禮拜以后，怎么樣呢？那時(shí)候問(wèn)病人的癥狀，好，那當(dāng)時(shí)的癥狀是這幾種癥狀，那可能一個(gè)禮拜以前，它還是表癥，到現(xiàn)在才來(lái)的話，他的癥狀出來(lái)，已經(jīng)到里癥。那里癥可能走到內(nèi)臟去了，或者還在這個(gè)“三焦”系統(tǒng)里面，或者在臟腑之間游走。那我們可以，中醫(yī)呢，就是從這些身體上發(fā)生出來(lái)的一些癥狀，我們來(lái)判定你現(xiàn)在的疾病在哪個(gè)地方。

      梁冬：OK。

      倪海廈：所以我們可以推理回去，認(rèn)為你一個(gè)禮拜以前你是怎么樣子。

      梁冬：好，誒，那剛才……我們先講講這個(gè)倪師你這個(gè)說(shuō)醫(yī)的過(guò)程哈，就說(shuō)您在臺(tái)灣，剛剛開(kāi)始學(xué)醫(yī)，后來(lái)呢去學(xué)的是經(jīng)方派，和當(dāng)時(shí)主流的那種溫病派呢，不太一致。呃，你也發(fā)現(xiàn)了這個(gè)經(jīng)方派呢，在治療上呢、效果上呢更加摧枯拉朽一些，溫病派呢，更溫和一些呢，變成了是有一種這個(gè)也治不好……也治不死人，也治不好人的那么一種狀況。那后來(lái)呢？那后來(lái)你怎么又去美國(guó)了呢？

      倪海廈：后來(lái)我們家移民到美國(guó)，嚎慢慢就到美國(guó)來(lái)，開(kāi)始發(fā)展另外一番事業(yè)。所以我在美國(guó)開(kāi)始落地生根，就開(kāi)始行醫(yī)了。

      梁冬：在美國(guó)，我最近碰到這么好幾個(gè)人都有這樣一個(gè)現(xiàn)象。說(shuō)在美國(guó)呢，反而呢，包括田大夫啊，包括徐文兵老師哈，他們都說(shuō)在美國(guó)呢，因?yàn)樗矝](méi)有那么多限制，不是說(shuō)你一定要用溫病派，或者這樣，但是它有這樣一個(gè)限制，你是中醫(yī)你就不用開(kāi)西藥，你不能開(kāi)西藥。

      倪海廈：對(duì)。

      梁冬：所以呢，反而市場(chǎng)呢，他會(huì)有個(gè)選擇。

      倪海廈：對(duì)，在美國(guó)，我講一句很憑良心的話，也是很難過(guò)的話，真正發(fā)揚(yáng)中醫(yī)，真正地在贊成中醫(yī)的是美國(guó)人——老外。

      梁冬：哦，這么……此話怎講？這話有點(diǎn)……有點(diǎn)猛哦？

      倪海廈：我們?cè)凇趪?guó)外，老外找我們看病，我就問(wèn)他們說(shuō)：“你為什么找我……找我來(lái)看病呢？你這個(gè)病……你西醫(yī)在吃藥？”他：“哦，我的，My doctor told me.”——我的醫(yī)生叫我來(lái)看你?！鞍。瑸槭裁?？”“你五千年的文化，must be something good.”一定有好的東西在里面，嚎。然后，美國(guó)的醫(yī)師——西醫(yī)都是：“why not!”為什么不要用？好，能對(duì)你好為什么不用？那中國(guó)人呢，懂一點(diǎn)當(dāng)歸，懂一點(diǎn)黃芪，懂一點(diǎn)生姜，懂一點(diǎn)紅棗……他就認(rèn)為說(shuō)：“我懂中醫(yī)了，中醫(yī)算個(gè)什么！”好，所以到美國(guó)呢，就認(rèn)為，他們，一般的在海外的華人呢，他們認(rèn)為，要加入美國(guó)主流的社會(huì)，就要跟他們有同樣的東西。他們吃什么止痛藥，吃什么感冒藥什么，啊，吃抗生素什么……他們就按照他們這個(gè)話做，認(rèn)為這個(gè)才是先進(jìn)。

      梁冬：對(duì)。

      倪海廈：好，然后，反而排斥我們中醫(yī)?！爸嗅t(yī)，中醫(yī)，我懂??！我怎么會(huì)不懂？”實(shí)際上，你懂什么？你告訴我！

      梁冬：啊，就說(shuō)，美國(guó)的華人去學(xué)西醫(yī)去了……

      倪海廈：沒(méi)錯(cuò)。

      梁冬：而美國(guó)人，本土白人……

      倪海廈：在吃中藥。

      梁冬：來(lái)吃中藥了。這個(gè)文化上的這個(gè)吊詭……

      倪海廈：對(duì)，這個(gè)家……這個(gè)你到美國(guó)的華人家里面去看，很多一大堆的抗生素，在家里面，止痛藥，嚎，還有一些很多的那種維它命……什么都是……都是美國(guó)人的東西。美國(guó)人怎么樣做，他們都是對(duì)的！

      梁冬：嗯哼！

      倪海廈：好，然后，華人呢最還……尤其很多華人呢，去給西醫(yī)看的時(shí)候，那真的是，低聲下氣，畢恭畢敬的，在醫(yī)生的診療間里面，大聲話都不敢講一聲。跑得來(lái)看中醫(yī)的時(shí)候就不是這個(gè)樣子，“我是中國(guó)人，你為什么不給我打折扣……你怎么怎么樣？”還要叫我們?cè)趺醋?！還要，你要要求我們?cè)趺醋?。好，這種狀況，我們?cè)趪?guó)外，碰到很多。不單單是我一個(gè)，我相信，在海外工作的華人，當(dāng)中醫(yī)的，都會(huì)面臨到這個(gè)問(wèn)題。外國(guó)人非常喜歡中醫(yī)。

      梁冬：那是不是因?yàn)樗麄儾欢兀?/p>

      倪海廈：誒，不是！外國(guó)人喜歡中醫(yī)，主要原因是，老外，因?yàn)樗麄儯吹矫绹?guó)立國(guó)兩百年，那所有的西藥用得很多，他們已經(jīng)真正地飽受藥害——西藥的藥害。然后，很多的手術(shù)啊，很多造成不可逆的原因，比如說(shuō)手術(shù)，嚎，你說(shuō)：“哎呀，我真的后悔動(dòng)了個(gè)手術(shù)！”那你想回到以前，沒(méi)有辦法了，那是不可逆的動(dòng)作。還有一些呢，中國(guó)人——在海外的中國(guó)人，他們一般看的中文，中文電臺(tái)，或者看一些中文的，聽(tīng)的中文廣播電臺(tái)，看看中文的報(bào)紙，可是，他們并沒(méi)有看到美國(guó)的新聞，并不會(huì)真的去看美國(guó)的新聞，有那么強(qiáng)的英文底子。你如果去看美國(guó)的新聞，每天看美國(guó)的新聞，你會(huì)發(fā)覺(jué)到，每天，這些美國(guó)的新聞?dòng)浾叨荚诹R西醫(yī)，從來(lái)沒(méi)有一個(gè)罵中醫(yī)，都講中醫(yī)好，都在罵西醫(yī)。

      梁冬：呵呵，這個(gè)很有趣哈，這很有趣！

      倪海廈：他，就包括兩千年。兩千年的時(shí)候，千禧年那時(shí)候。過(guò)去一百年，就美國(guó)那個(gè)CNN的記者啊，他們就總結(jié)：我們現(xiàn)在面臨，美國(guó)面臨，這一百年到兩千年，千禧年，我們現(xiàn)在有五大問(wèn)題沒(méi)有解決。第一個(gè)是什么勞工問(wèn)題啊，什么，其它不要講，他講的第五個(gè)問(wèn)題，他說(shuō)，最可惡的就是，我們的阿斯匹林，Aspirin，Aspirin在我們國(guó)家用過(guò)，超過(guò)一百年，到目前為止，我們所有美國(guó)的科學(xué)家，還不了解Aspirin里面的到底真正的功效，到底真正的它那個(gè)問(wèn)題在哪里？嚎，有沒(méi)有負(fù)作用？還不是很了解。而我們已經(jīng)用了一百多年了。

      梁冬：嗯。

      倪海廈：所以，老百姓吸收的訊息，都是西藥都是負(fù)面的。啊，每天出什么問(wèn)題，那個(gè)藥怎么樣的……所以，老百姓對(duì)藥，對(duì)西藥非常地了解。但是中國(guó)人呢，“只要西洋，美國(guó)人講的，醫(yī)生都是對(duì)的，怎么會(huì)錯(cuò)呢？”他就不去抱任何的懷疑態(tài)度。

      梁冬：你是說(shuō)在美國(guó)的中國(guó)人？

      倪海廈：在美國(guó)的中國(guó)人，美國(guó)的華人。所以，他看不……他已經(jīng)不會(huì)去看ACC呀，美國(guó)很有名的一些新聞報(bào)道，他不會(huì)去看的。哦，所以，他對(duì)西藥并不是很了解。不是很了解的狀態(tài)之下，他就去，為什么他就相信西藥？因?yàn)樗J(rèn)為西藥是科學(xué)的嘛，那中醫(yī)不科學(xué)，而，中醫(yī)都是那個(gè)……老中醫(yī)在里面，然后，診所里面臟兮兮的，什么什么，嚎，然后那個(gè)用藥，自己開(kāi)的處方，而這些處方，什么當(dāng)歸，黃芪，能治病嗎？我得的是乳癌誒，我得的是肝癌誒！嚎，就用這種方式，他認(rèn)為是這樣子，他們的想法是這樣子。所以，他們就按照西醫(yī)的一般模式。然后看西醫(yī)，比如說(shuō)，在一個(gè)家庭聚會(huì)里面，可能說(shuō)，有些鄰居呀，西醫(yī)的朋友，西方人的那些朋友來(lái)參加這個(gè)家庭的聚會(huì)，“哎喲，你在吃Tylenol，哎呀，我也在吃Tylenol”他們有共同的話題。嚎，表示他們這樣子，我是美國(guó)人呢，我是融入主流的。但是呢，我們要找對(duì)的東西出來(lái)。現(xiàn)在，美國(guó)現(xiàn)在很大的問(wèn)題啊，這個(gè)美國(guó)的醫(yī)療負(fù)擔(dān)非常地嚴(yán)重，每年上billion，billion這種美金投下去，是個(gè)無(wú)底洞一樣。美國(guó)如果醫(yī)療的問(wèn)題這個(gè)不解決，這個(gè)無(wú)底洞不解決，美國(guó)國(guó)家永遠(yuǎn)是負(fù)債的。

      梁冬：誒，說(shuō)到此處呢，剛才啊，倪老師呢講到一個(gè)話題，在美國(guó)，啊，他因?yàn)樗哪莻€(gè)整個(gè)的醫(yī)療體制的矛盾也蠻尖銳的哈，也成為一個(gè)社會(huì)嚴(yán)重的負(fù)擔(dān)。其實(shí)呢，他山之石可以攻玉，我們可以借由一個(gè)從海外回來(lái)的中醫(yī)師的角度，來(lái)看待，誒，這個(gè)在美國(guó)當(dāng)今發(fā)生的一些關(guān)于中醫(yī)科學(xué)不科學(xué)的話題的研討。關(guān)于這個(gè)問(wèn)題呢，我覺(jué)得呢，其實(shí)呢，我們之前在……也提到這樣的問(wèn)題，很多朋友也在網(wǎng)上爭(zhēng)論，中醫(yī)到底科學(xué)不科學(xué)。我現(xiàn)在想說(shuō)，今天請(qǐng)來(lái)一位在美國(guó)跟西醫(yī)PK的，然后呢，收了很多麻省和哈佛的這個(gè)研究生，學(xué)藥物的這些研究生，然后了解整個(gè)西方的醫(yī)藥體系的一個(gè)中醫(yī)師，那同時(shí)又懂中醫(yī)，傷寒經(jīng)方派的那個(gè)中醫(yī)師，從他的角度來(lái)跟我們分享，中醫(yī)到底科學(xué)，還是不科學(xué)。稍事休息一下，馬上繼續(xù)回來(lái)。

      梁冬：好，重新發(fā)現(xiàn)中醫(yī)太美，重新發(fā)現(xiàn)中國(guó)文化太美，重新發(fā)現(xiàn)我們的中國(guó)身體，中國(guó)人的身體啊，自身有很美的一面的，啊，國(guó)學(xué)堂。大家好！我是梁冬。依然呢，是有請(qǐng)美國(guó)漢唐中醫(yī)學(xué)院院長(zhǎng)，加洲中醫(yī)藥大學(xué)博士生導(dǎo)師倪海廈老師呢，和我們來(lái)分享這個(gè)中醫(yī)到底科學(xué)不科學(xué)的觀點(diǎn)。他站在一個(gè)，在美國(guó)純中醫(yī)的，看到那么多抗生素作用的一個(gè)中醫(yī)師，來(lái)跟我們分享。你在美國(guó)行醫(yī)有二十年，差不多？

      倪海廈：對(duì)。

      梁冬：OK！那么，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，你怎么看待西方的醫(yī)學(xué)，和東方的這個(gè)中醫(yī)之間的這種差異性，還有那個(gè)科學(xué)性的問(wèn)題咧？