《地上的云朵》是一部充滿深情與溫度的紀(jì)錄片，以新疆南部阿瓦提縣兩個(gè)家庭作為記錄對(duì)象，通過(guò)交叉剪輯的方式，細(xì)致記錄了艾爾肯一家和趙強(qiáng)一家籌劃、安排和進(jìn)行棉花采摘的全過(guò)程，以及他們共同面臨的人力、價(jià)格等現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。

在《地上的云朵》中，我們看到了農(nóng)民們頂著烈日采摘棉花的艱辛，也看到了他們收獲時(shí)的喜悅與滿足。它不僅是一部紀(jì)錄片，更是一次人生的思索和對(duì)視野的拓展。正如影片所呈現(xiàn)的那樣，云朵之下，是農(nóng)民們真誠(chéng)的笑臉與無(wú)盡的努力，是他們對(duì)美好生活的向往與追求。影片即將在2025年上映，也希望更多觀眾走進(jìn)電影院，支持這部紀(jì)錄佳作。

凹凸鏡DOC很榮幸在海南島國(guó)際電影節(jié)主持了《地上的云朵》映后交流，以下為文字記錄。

《地上的云朵》海報(bào)

凹凸鏡DOC：感謝劉幗軼導(dǎo)演帶來(lái)紀(jì)錄片《地上的云朵》，請(qǐng)導(dǎo)演先分享一下創(chuàng)作這部片子的初衷是什么？ 

劉幗軼：這部紀(jì)錄片是在 2021 年秋天的時(shí)候開(kāi)始拍的，當(dāng)時(shí)國(guó)際上已經(jīng)有關(guān)于中國(guó)棉花的一些聲音，我們作為紀(jì)錄片人其實(shí)也是很好奇，很想看一看那個(gè)地方的棉農(nóng)倒底是怎么樣生活的，整個(gè)采棉花、收棉花、賣棉花的這個(gè)過(guò)程是怎樣的。另外新疆也是世界上最重要的棉花產(chǎn)地之一，本身也非常值得記錄。 

《地上的云朵》映后交流

凹凸鏡DOC：《地上的云朵》在之前也入圍過(guò)上海國(guó)際電影節(jié)。導(dǎo)演也剛從荷蘭阿姆斯特丹首映過(guò)來(lái)，能不能分享一下國(guó)外觀眾會(huì)對(duì)哪些問(wèn)題感興趣呢？

劉幗軼： 普通的外國(guó)觀眾看完以后，給我們最多的反饋是，（片中拍攝的）這個(gè)家庭和他們的生活是一樣的，家人之間的情感也是一樣的。一些有農(nóng)村生活背景的外國(guó)觀眾覺(jué)得，無(wú)論在哪個(gè)國(guó)家，農(nóng)民擔(dān)憂的都是一樣的事，付出的都是一樣的辛苦，掙的都是辛苦錢，這樣的共情是我們主創(chuàng)也沒(méi)有想到的。在放映過(guò)程中我們發(fā)現(xiàn)其實(shí)一些年輕的國(guó)外觀眾對(duì)“新疆棉”事件并不怎么關(guān)注。

《地上的云朵》劇照

凹凸鏡DOC：《地上的云朵》也有上映的計(jì)劃，作為較早在影展的觀眾來(lái)說(shuō)，機(jī)會(huì)也很難得。我們盡量把映后交流時(shí)間留給觀眾，希望能聽(tīng)到觀眾們的問(wèn)題。

觀眾1：我對(duì)這部紀(jì)錄片感興趣的原因是我男朋友是新疆人，我有聽(tīng)他講過(guò)在他小時(shí)候采摘棉花的經(jīng)歷，我的問(wèn)題是在您拍攝的這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，您有遇到哪些困難呢？

劉幗軼：遇到的困難主要是語(yǔ)言溝通方面。拍攝對(duì)象在家里的時(shí)候說(shuō)的是民族語(yǔ)言，我們主創(chuàng)是聽(tīng)不懂的。我們?cè)?jīng)也嘗試過(guò)，找過(guò)一個(gè)翻譯跟在現(xiàn)場(chǎng)，后來(lái)發(fā)現(xiàn)效果不好，后來(lái)拍攝對(duì)象之間很多對(duì)話，都是抓拍到的。其實(shí)人與人之間的感情是相通的，有的時(shí)候現(xiàn)場(chǎng)正在發(fā)生一件事，你能夠感覺(jué)到這個(gè)事挺重要的，要先把這個(gè)拍下來(lái)。后面等翻譯出他們的對(duì)話后發(fā)現(xiàn)，確實(shí)是發(fā)生了一件挺重要的事。

凹凸鏡DOC：就像我們?cè)诩依锖图胰苏f(shuō)話，基本就是說(shuō)方言，說(shuō)方言會(huì)讓人表達(dá)更自然一些?！兜厣系脑贫洹肥且徊窟\(yùn)用直接電影觀察式的拍攝手法創(chuàng)作的紀(jì)錄片。

劉幗軼：對(duì)，包括觀眾看到的拍攝對(duì)象在田里唱歌，包括結(jié)尾的一些對(duì)話，都是沒(méi)有干涉，自然而然發(fā)生的。

《地上的云朵》劇照

凹凸鏡DOC：關(guān)于采棉方式的變化，我們?cè)谄幸灿兴^察。已經(jīng)從人工采棉，漸漸過(guò)渡到機(jī)器采棉。為什么選在阿瓦提縣進(jìn)行拍攝呢？

劉幗軼：是，變化特別大，前些年的時(shí)候，有從山東和河南好多來(lái)新疆采棉的農(nóng)民，我們當(dāng)時(shí)也去火車站，發(fā)現(xiàn)別的省份來(lái)新疆采棉的人并不多，跟前些年的情況不一樣了，一方面是外省采棉人在本地的生活要比以前好一些，就不跑來(lái)掙這個(gè)錢了。再一個(gè)現(xiàn)在采棉的機(jī)械化程度也比以前高了。

關(guān)于棉農(nóng)的收入，我們當(dāng)時(shí)選擇艾爾肯家的原因之一是，他家是在棉農(nóng)群體處于中等收入的水平。選擇阿瓦提是因?yàn)檫@里是長(zhǎng)絨棉之鄉(xiāng)，既有機(jī)采的陸地棉，也有手采的長(zhǎng)絨棉，在這里我們可以拍攝得比較全面。調(diào)研中發(fā)現(xiàn)這個(gè)地方確實(shí)是有一些很富的棉農(nóng)，棉花給當(dāng)?shù)貛?lái)的收益還是很大。

《地上的云朵》映后交流

觀眾3：我看的時(shí)候就很好奇，像這樣的紀(jì)錄片，就是所有的那個(gè)人物，他們都很自然，是不是攝像機(jī)一直在開(kāi)機(jī)拍攝，有很多人在現(xiàn)場(chǎng)嗎？

劉幗軼：每個(gè)家庭的拍攝都是兩個(gè)機(jī)位，有兩位攝像師，我們?cè)谀莾旱臅r(shí)間就沒(méi)停，就是天天到他們家里去。棉農(nóng)有時(shí)候也沒(méi)有計(jì)劃，你問(wèn)他們第二天要干什么？他們說(shuō)第二天要干的事情早上起來(lái)才知道。這就需要我們每天耐心地等待將要發(fā)生的事情。

拍攝對(duì)象真正能感覺(jué)到你是很尊重他們，拍攝不是為了獵奇，不是為完成一個(gè)既定的主題去拍攝，就是要靠耐心的等待。包括在拍攝過(guò)程中，我們也跟拍攝對(duì)象建立了非常好的這關(guān)系，他們很信任我們。

我覺(jué)得我們?cè)诤退麄兿嗵幍倪^(guò)程當(dāng)中，大概有這么三個(gè)階段。我先說(shuō)前兩個(gè)階段，第一個(gè)階段就是比較客觀的記錄，他們干什么我們拍什么。第二個(gè)階段你就感覺(jué)到特別替他們著急，他們也替我們著急，比如說(shuō)，我們?cè)谂拿揶r(nóng)吃飯什么的，他們看到我們拍了一天，很餓了，總想讓我們先吃。我們想的是，我們要拍你們吃飯。

我們有條線是關(guān)于他大女兒的，大女兒一直想考教師資格證，一直在復(fù)習(xí)，我有空就幫她復(fù)習(xí)里面的重點(diǎn)，給她做了好多學(xué)習(xí)筆記什么的。這些都是在拍攝過(guò)程中建立起來(lái)的一種互相的信任感。

《地上的云朵》截圖

凹凸鏡DOC：其實(shí)紀(jì)錄片最重要的是，拍攝一種人與人之間的關(guān)系。

劉幗軼：拍攝對(duì)象真正信任你的時(shí)候，他就會(huì)放下所有的顧慮。包括他看到你每天在拍什么，也看到你的態(tài)度的時(shí)候，他會(huì)信任你。

觀眾4：導(dǎo)演您好，我也是一名紀(jì)錄片創(chuàng)作者，我在拍攝紀(jì)錄片的時(shí)候，會(huì)發(fā)現(xiàn)拍攝對(duì)象會(huì)不自覺(jué)地看鏡頭，但是您的紀(jì)錄片中，這樣的情況并不多見(jiàn)。我想問(wèn)的問(wèn)題是，在面對(duì)這么多的拍攝素材時(shí)，我們?nèi)绾伟阉兂梢粋€(gè)完整的故事？

劉幗軼：說(shuō)到拍攝對(duì)象面對(duì)鏡頭很自然的問(wèn)題，除了我們跟他們生活在一起以外，我們舉個(gè)例子，比如在院子里面，父親和給女兒烤肉的這一場(chǎng)來(lái)說(shuō)，我們知道他們今天要干什么，我們提前就去了，在現(xiàn)場(chǎng)和他們一起聊天做事的同時(shí)，實(shí)際上是有“另一只眼睛”的，你會(huì)觀察這個(gè)時(shí)候可能會(huì)發(fā)生什么，當(dāng)你感覺(jué)到了，比如開(kāi)始烤肉的時(shí)候人物已經(jīng)有現(xiàn)場(chǎng)的情緒了，攝影師就開(kāi)機(jī)了，特別自然的，我們也不會(huì)打斷他們。

后期剪輯非常難。這個(gè)片子剪了非常非常長(zhǎng)的時(shí)間，對(duì)于我們這樣題材的一個(gè)片子來(lái)說(shuō)，真實(shí)、客觀是第一位的。因?yàn)榭赡苡幸粋€(gè)細(xì)節(jié)的不真實(shí)，就會(huì)使得整個(gè)片子坍塌了，可是怎么樣在真實(shí)的這種基礎(chǔ)上有一些藝術(shù)性。還能把我們?cè)诂F(xiàn)場(chǎng)感受到的，無(wú)論是事件也好，還是情感、情緒也好，全都能表達(dá)出來(lái)。

我們剪輯了無(wú)數(shù)個(gè)版本。《地上的云朵》不是追求沖突的那種紀(jì)錄片，但還是要把拍攝對(duì)象的這種擔(dān)憂、困難累積起來(lái)，這期間，我們也得到了很多人的幫助。比如藝術(shù)顧問(wèn)陳玲珍老師、徐小明老師、梁碧波老師、剪輯指導(dǎo)蕭汝冠老師，他們?cè)谶@個(gè)過(guò)程當(dāng)中都給了我們很多的幫助和建議。在中間一個(gè)階段的時(shí)候事件剪出來(lái)了，但是情緒還不夠充分，直到現(xiàn)在這個(gè)版本是把我們當(dāng)時(shí)拍攝的感受最大程度的呈現(xiàn)出來(lái)了。

拍攝的時(shí)候，你有一種感受，到剪輯出來(lái)以后，你是能夠感覺(jué)到這是不是呈現(xiàn)出了我當(dāng)時(shí)拍攝時(shí)的那個(gè)感受。

紀(jì)錄片無(wú)論是從拍攝也好，從剪輯也好，其實(shí)每一個(gè)工種都有更專業(yè)的方向和技巧，我覺(jué)得如果能找到這樣合適的合作伙伴也很重要。

《地上的云朵》截圖

觀眾5：導(dǎo)演你好，能不能分享一下一些沒(méi)有放進(jìn)影片里面的素材，我很想了解一些就是這個(gè)電影之外的故事。

劉幗軼：有很多很好的鏡頭，因?yàn)檎w節(jié)奏和結(jié)構(gòu)的問(wèn)題被舍棄掉了。還有一方面的舍棄是，片中呈現(xiàn)的是兩家人，其實(shí)我們跟拍了五家人。這跟我們的拍攝方式有關(guān)系，因?yàn)槲覀兪怯^察式的拍攝，很多情節(jié)是沒(méi)有辦法預(yù)先設(shè)定的。如果只跟拍兩家人，萬(wàn)一拍攝中出了什么狀況，就不好彌補(bǔ)了。

《地上的云朵》劇照

觀眾6：我特別感謝您帶來(lái)這部影片，我在里面看到了很多細(xì)膩的部分，包括您的一些視角在夕陽(yáng)下的那個(gè)剪影，家人之間的那種特別溫情的時(shí)刻，然后這個(gè)都讓我特別有感觸。

您在拍攝棉農(nóng)勞作還有日常生活的時(shí)候，您的情緒會(huì)不會(huì)跟著他們的情緒走，也就是說(shuō)會(huì)不會(huì)進(jìn)入到他們?nèi)粘５囊恍n慮。比如說(shuō)今天棉花會(huì)不會(huì)又在降價(jià)？如果您碰到了這種情況，那您又是怎么樣去處理您在創(chuàng)作和進(jìn)入到這種狀態(tài)里面的一個(gè)平衡的呢？

劉幗軼：我當(dāng)時(shí)確實(shí)遇到了這個(gè)問(wèn)題，片中艾爾肯一家遇到了采棉機(jī)找不到的問(wèn)題。因?yàn)閷?duì)于棉農(nóng)來(lái)說(shuō)，棉花的價(jià)格隨時(shí)都可能會(huì)有波動(dòng)。事實(shí)也是如此，因?yàn)樗麄冑u晚了10天左右，這個(gè)價(jià)格確實(shí)就降下來(lái)了。

當(dāng)時(shí)就特別著急，我們當(dāng)時(shí)就跟著艾爾肯一起去找了，這是當(dāng)時(shí)我本能的反應(yīng)，因?yàn)橐呀?jīng)和他們?cè)谝黄甬a(chǎn)生感情了，你也希望今年他今年能有好的收成。

再說(shuō)我們跟著他們拍攝，也是打擾了他們的生活，同時(shí)也感受到了棉農(nóng)的辛苦和不容易。我們和艾爾肯一起去找的采棉機(jī)，一共找來(lái)了兩臺(tái)，恨不得讓他們今天趕緊就收完了，那個(gè)時(shí)候棉花的價(jià)格每天都在掉。最后艾爾肯家因?yàn)橘u晚了價(jià)格略低，但整體上兩家都是盈利的。

《地上的云朵》劇照

觀眾7：導(dǎo)演您好，我自己本身是在國(guó)外去留學(xué)。所以可能今天是我第一次了解到那個(gè)新疆長(zhǎng)絨棉事件。您有沒(méi)有去就是自己親身去體驗(yàn)采摘棉花？您有什么感觸？還有一個(gè)問(wèn)題，您有沒(méi)有繼續(xù)拍攝的關(guān)于新疆棉花的計(jì)劃？

劉幗軼：我們?nèi)ンw驗(yàn)了。采棉花這個(gè)事情，特別不容易，棉花要撿好多次。撿了一層又一層，它不斷地在開(kāi)，你不斷地需要撿。但是我們發(fā)現(xiàn)有經(jīng)驗(yàn)的棉農(nóng)手采特別快，就像有肌肉記憶一樣。

進(jìn)那個(gè)棉花地的時(shí)候特別曬。撿棉花要在陽(yáng)光好的時(shí)候，如果是早上露水大的時(shí)候采摘，裝到袋子里面一捂，它就發(fā)霉了。

《地上的云朵》工作照

我們這回拍攝發(fā)現(xiàn)不只是撿棉花不容易，拍撿棉花的場(chǎng)景也特別不好拍，因?yàn)樗锩婺莻€(gè)干枝子特別多，特別扎。而且人物在棉花地里總是低著頭，戴著口罩，臉上也沒(méi)有好的光線。我們的攝影指導(dǎo)拍攝的時(shí)候經(jīng)常抱著攝像機(jī)沿著那個(gè)田埂要跑過(guò)去，有時(shí)候還要穿過(guò)棉花地。拍完以后，鞋子都?jí)牡袅恕?/span>

另一個(gè)問(wèn)題，關(guān)于棉花的內(nèi)容就暫時(shí)告一段落，后續(xù)我們還會(huì)在新疆當(dāng)?shù)嘏囊恍┯捌１热缯f(shuō)我們剛剛拍完了一個(gè)阿克蘇地區(qū)的樂(lè)器村，他們那個(gè)地方的人就是常年以做樂(lè)器為生。我們拍了他們的故事。

《地上的云朵》工作照

凹凸鏡DOC：剛才觀眾最后的問(wèn)題，我覺(jué)得特別好，采摘也叫收割，這讓我想起日本紀(jì)錄片大師小川申介出過(guò)一本書(shū)叫《收割電影》。我覺(jué)得紀(jì)錄片導(dǎo)演拍片的過(guò)程，也是一種收割。謝謝劉導(dǎo)為海南島國(guó)際電影節(jié)的觀眾帶來(lái)《地上的云朵》。期待影片正式上映后，更多觀眾來(lái)到影院觀看。

劇照、海報(bào)由導(dǎo)演提供，現(xiàn)場(chǎng)照片來(lái)自海南島國(guó)際電影節(jié)官方

采訪、編輯：張勞動(dòng)