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（一）不安的某種恐懼 克里希那穆提：我好奇我們怎么談到了這個問題，因為它是一個全世界范圍內(nèi)的普遍問題。每個人，幾乎每個人都在恐懼一些事。它也許是一種對死亡、孤獨、不被愛、無法成名或成功，還有生命安全威脅、心理安全危險的恐懼。有太多不同形式的恐懼?，F(xiàn)在我們?nèi)ド钊脒@個問題。思想包括頭腦真的可以從根本上逃離恐懼嗎？因為據(jù)我所觀察，恐懼是一種可怕的事情。 安德森博士：噢，是的。 克里希那穆提：它讓世界變得暗淡，毀壞了一切。而且我認為如果不探討對歡愉的追求，我們就無法探討恐懼，它是我們生活的原則之一。它們是一個硬幣的兩面。 安德森博士：恐懼和歡愉。 克里希那穆提：所以首先拿恐懼舉例。這里分有意識的恐懼和無意識的恐懼。一種恐懼是可以觀察得到的，可以糾正的；另一種恐懼是深深扎根的，深入一個人的心靈深處。 安德森博士：在潛意識層面。 克里希那穆提：在更深的層面。現(xiàn)在，我們必須同時關(guān)注兩者。不僅僅是明顯的外部恐懼，還有根深蒂固的，還未發(fā)現(xiàn)的恐懼，那些是曾經(jīng)一直繼承的恐懼習(xí)慣。 安德森博士：被告知要去恐懼什么。 克里希那穆提：還有思想本身在制造的、培育的恐懼。 安德森博士：在一個人的私生活中。 克里希那穆提：也在與他人的關(guān)系中；對身體不安全感的恐懼，恐懼失去工作，失去職位，失去某些東西，以及所有正面的恐懼——無法擁有某些事物等等。所以，如果我們將要談?wù)撨@個問題，我們——你和我應(yīng)該如何進行？首先，拿外在的、明顯的物理上的恐懼為例，然后從那里移動到內(nèi)在，最后覆蓋所有區(qū)域。不只是某位老奶奶、老爺爺或者某個年輕人的某個特別的恐懼，而是恐懼的全部面向。 安德森博士：好。 克里希那穆提：不僅僅看恐懼的一個葉子或枝干，而是恐懼的整個運動。 安德森博士：我們再來回到“運動”這個單詞。 克里希那穆提：現(xiàn)在，從外在和物理上來看，很明顯我們必須有安全感，物理上的安全感。也就是說，食物，衣服以及庇護所，這些都是絕對必要的。不論是對于美國人還是對于整個人類而言。 安德森博士：當(dāng)然。 克里希那穆提：不能這樣說：“我們很安全，然后世界上其他人都見鬼去吧”。世界即你，你即這個世界。你無法孤立你自己，然后說：“我將要變得安全，不用管別人。” 安德森博士：以抗拒別人的方式讓自己安全。 克里希那穆提：那會引發(fā)分裂，矛盾和戰(zhàn)爭。但是物理上的安全對大腦來說是必要的。正如我對自己和他人的觀察，我不是作為一個大腦或神經(jīng)學(xué)以及其他那些方面的專家，但我觀察到了——大腦只能在完全安全的情況下運轉(zhuǎn)。這樣它才會有效率、健康地運作，而不是神經(jīng)質(zhì)地運作，它的行為才不會不平衡。大腦需要安全，就像一個孩子需要安全一樣。當(dāng)我們分裂自己作為美國人、俄羅斯人、印度人、中國人的時候，那種安全感就被否定了。因為戰(zhàn)爭，國家之間的分裂已經(jīng)破壞了那種安全感。 安德森博士：因為那是一種物理上的阻礙。
（二）對輿論的恐懼 克里希那穆提：那么，還存在著關(guān)于外部觀點的恐懼，人們稱之為輿論。 安德森博士：名聲 克里希那穆提：名聲。你看，先生。所有這些產(chǎn)生于無序，我們之前已經(jīng)討論過了。所以，頭腦能否帶來安全感，物理上的安全感。這意味著為每個人提供食物、衣服、住所？我不知道你是否去過印度，如果你曾像我一樣從一個城鎮(zhèn)走到另一個城鎮(zhèn)，從一個鄉(xiāng)村走到另一個鄉(xiāng)村，你會發(fā)現(xiàn)令人震驚的貧困，貧困的惡化，一種絕望的感覺。 安德森博士：是的，我曾去過印度，那是我人生中第一次感受到貧困，不僅僅是在生活所需上的匱乏，但它看起來似乎有一種積極面向。它是如此突兀。 克里希那穆提：我知道，先生。從個人角度，我們都經(jīng)歷過那一切。所以，只有當(dāng)人類團結(jié)起來，物理上的生存才有可能。只有站在人類的角度上說：“看，這是我們共同的問題，天啊，讓我們來解決它?！?/span>但是他們不會這樣做的，因為他們已經(jīng)背負著問題和計劃了，關(guān)于那問題該如何解決。你有你的計劃，我有我的，他有他的，所以計劃成為最重要的事。計劃變得比挨餓更重要。然后我們互相攻擊，但常識，情感，關(guān)懷和愛可以改變這一切。那么，這兒還有一種對輿論的恐懼——我的鄰居將會說些什么。 安德森博士：我的形象，我國家的形象。 克里希那穆提：然后我依賴于我的鄰居。如果我是一個生活在意大利的天主教徒，我不得不依靠我的鄰居。因為如果我是一個新教徒，那么，我可能會丟掉工作。所以我接受它，我向教皇致敬或做任何的事，它毫無意義。所以，我害怕輿論。你看人類的意識淪落到了什么地步。我不會說：“面對輿論的火焰，他們和我一樣是限制的，恐懼的?！彼?，這里存在恐懼。這是一種對死亡的物理性恐懼，它是一種巨大的恐懼。當(dāng)我們之后一起談?wù)撍劳鰰r，必須以不同的方式處理這種恐懼。 安德森博士：是的。 克里希那穆提：所以，這里有一個恐懼的外在形式：對黑暗，輿論，失業(yè)，無法生存的恐懼。先生。我曾與每天只吃一頓飯的人生活在一起。我曾經(jīng)在印度散步的時候，走在一個帶著小女孩的女人的后面，那個女孩說：“媽媽，我很餓”。媽媽說：“你今天已經(jīng)吃過了?！彼裕@里包含所有的那一切，物理性的恐懼，疼痛和害怕疼痛反復(fù)出現(xiàn)等等。然后其他的恐懼會更加復(fù)雜，依賴性的恐懼。向內(nèi)陸，我依賴我的妻子、我的古魯、牧師……太多的依賴源！然后我又害怕失去他們，被扔下獨自一人。 安德森博士：被拒絕。 克里希那穆提：被拒絕。如果那個女人轉(zhuǎn)身離開我，我就迷失了。我很憤怒、野蠻、暴力、嫉妒，因為我依賴于她。所以，依賴是恐懼的其中一個因素。然后內(nèi)在地，我很恐懼，恐懼孤獨。第二天，我聽到在電視里的女人說：“我生活中唯一的恐懼就是我的孤獨，因為害怕孤獨，我做了各種?神經(jīng)質(zhì)的事情?！蔽覍⒆约阂栏接谀悖蛞栏接谝环N信仰，一個拯救者、一個古魯。然后我保護我的古魯，拯救者、信仰，然后這很快就變得神經(jīng)質(zhì)。 安德森博士：是的，我填滿著一個洞...... 克里希那穆提: ......用這些垃圾。那就是恐懼。我無法在這個混亂的世界獲得成功，以及無法在所謂靈性的世界獲得成就的恐懼，那就是他們正在做的事。 安德森博士：靈性成就 克里希那穆提: 成就，他們稱之開悟。 安德森博士：拓展意識。我知道你所講的。 （三）關(guān)于存在的恐懼 克里希那穆提：還有一種對不存在的恐懼，這種恐懼會轉(zhuǎn)化為“認同”。我必須認同我自己。 安德森博士：為了存在 克里希那穆提：去存在。我用我的國籍定義我自己，然后我對自己說：那太愚蠢了。然后我說，我必須用我創(chuàng)造出來的上帝來定義我自己，上帝沒有用他的形象去創(chuàng)造人，反而是人用他的形象創(chuàng)造了上帝。你懂嗎？ 安德森博士：哦，我能跟得上。 克里希那穆提：所以，不存在，沒有成就，沒有抵達，會帶來巨大的不確定，巨大的不滿足，一種無法“同在”的感覺，然后呼求就是：“我必須成為我自己”。 安德森博士：做我自己的事。 克里希那穆提：所以這里有很多恐懼，邏輯性的、非理性的、神經(jīng)質(zhì)的、關(guān)于生存的、物理性生存的恐懼。所以，你如何處理這些所有的恐懼以及所有我們目前將要深入的更多的恐懼？你如何一個一個地處理它們？ 安德森博士：好吧，如果你那樣做，你只是沉浸在悲傷的分裂之中。 克里希那穆提：這里還有一些更活躍的隱藏著的恐懼。 安德森博士：從底下持續(xù)地涌動上來。 文章出自《一種完全不同的生活方式：克里希那穆提與安德森教授的對話》 對談時間：1974年2月20日 翻譯&引導(dǎo)：方潔 校對：書航 （未完待續(xù)） 除閱讀之外，我們延續(xù)著「流動對談」的形式，繼續(xù)在線上與有緣的各位相遇和交流。
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