【文/觀(guān)察者網(wǎng) 嚴(yán)珊珊】

1942年9月底，日軍征用“里斯本丸”號(hào)客貨船押運(yùn)1816名英軍戰(zhàn)俘從香港前往日本，由于日軍違反《日內(nèi)瓦公約》未懸掛任何運(yùn)送戰(zhàn)俘的旗幟或標(biāo)志，“里斯本丸”號(hào)途經(jīng)舟山東極島海域時(shí)，被美軍潛艇魚(yú)雷擊中。沉船時(shí)刻，日軍對(duì)著跳海逃生的英軍戰(zhàn)俘開(kāi)槍掃射，200多名舟山漁民劃著小舢板冒險(xiǎn)救援，384名戰(zhàn)俘得以獲救。中國(guó)人的義舉，讓日軍目瞪口呆，因?yàn)橛辛俗C人，他們不敢繼續(xù)屠殺戰(zhàn)俘，開(kāi)始被迫撈人……

“里斯本丸”號(hào)

這段82年前發(fā)生在中國(guó)人家門(mén)口的真實(shí)歷史，被當(dāng)年的日本政府矢口否認(rèn)，被盟軍戰(zhàn)俘后代遺忘，被英勇救人的舟山漁民說(shuō)得云淡風(fēng)輕。

為了“搶救”這段歷史，“搶救”親歷者的口述，“搶救”歷史背后樸實(shí)動(dòng)人的情感，讓這段中外共同抗擊法西斯的歷史在大銀幕上重現(xiàn)，制片人、導(dǎo)演方勵(lì)耗時(shí)8年，資金鏈斷裂時(shí)賣(mài)房籌錢(qián)，輾轉(zhuǎn)中、英、美、加、日多國(guó)，完成了紀(jì)錄電影《里斯本丸沉沒(méi)》。

方勵(lì)（右）與營(yíng)救盟軍戰(zhàn)俘漁民林阿根（中）

近日，方勵(lì)與觀(guān)察者網(wǎng)對(duì)話(huà)，談了談他一腔孤勇“打撈”這段歷史的經(jīng)歷，也對(duì)網(wǎng)上的聲音一一作出回應(yīng)。

地球物理學(xué)專(zhuān)業(yè)出身、在地球科學(xué)和海洋科學(xué)技術(shù)領(lǐng)域取得商業(yè)成功的方勵(lì)，曾成功打撈2002年“大連5·7空難”黑匣子，第一次聽(tīng)到“里斯本丸”號(hào)的故事，他就產(chǎn)生了責(zé)任感。

方勵(lì)2016年帶領(lǐng)其海洋科技團(tuán)隊(duì)精確定位沉船位置，2017年帶領(lǐng)地球探測(cè)和海洋測(cè)繪團(tuán)隊(duì)驗(yàn)證了沉船的鋼鐵物理屬性，同時(shí)獲取水下三維聲吶成像，確認(rèn)沉船殘骸屬于“里斯本丸”號(hào)，2018年開(kāi)始大規(guī)模尋訪(fǎng)親歷者及其后人。每次去拍攝，他第一件事就是給對(duì)方展示沉船殘骸的聲吶成像。

今年9月上映至今，《里斯本丸沉沒(méi)》豆瓣評(píng)分升至9.3，票房達(dá)4335萬(wàn)?！半x回本還有十萬(wàn)八千里，不算宣發(fā)，也得1.5億、1.6億才能回本?！狈絼?lì)笑稱(chēng)，要奔著票房去就不能這樣做電影，“但是《里斯本丸沉沒(méi)》變成更大的價(jià)值，留給歷史了?！?/p>

得知《里斯本丸沉沒(méi)》將代表中國(guó)內(nèi)陸參評(píng)第97屆奧斯卡金像獎(jiǎng)最佳國(guó)際影片（原最佳外語(yǔ)片）時(shí)，方勵(lì)很驚喜。

“負(fù)責(zé)選送內(nèi)陸影片的單位認(rèn)同這是個(gè)中國(guó)故事，這是我最高興的?！痹谒磥?lái)，這也是對(duì)質(zhì)疑聲的一種回?fù)?，“網(wǎng)上有人說(shuō)我是'英國(guó)人視角’，我不認(rèn)同。不管電影里面的人是誰(shuí)，故事發(fā)生在中國(guó)，是中國(guó)人在講述，當(dāng)年是中國(guó)人在施救，這就是個(gè)中國(guó)故事?！?/p>

方勵(lì)（右）與“里斯本丸”沉船事件幸存者丹尼斯·莫利

對(duì)于中國(guó)漁民所占篇幅偏少，方勵(lì)解釋稱(chēng)，這是留白的設(shè)計(jì)， “我們的英雄不要我們自己說(shuō)，讓別人去說(shuō)，這是更聰明的做法。高潮如果拉長(zhǎng)了就不叫高潮?！?/p>

他希望借助電影的傳播力，讓中國(guó)軍民拯救盟軍戰(zhàn)俘、間接阻止日本人施暴的故事被更多人知道，也想看看曾經(jīng)否認(rèn)暴行的日本政府今天如何回應(yīng)。

從為吳天明遺作《百鳥(niǎo)朝鳳》下跪求排片、到賣(mài)房做《里斯本丸沉沒(méi)》、再到計(jì)劃拍馬航MH370，方勵(lì)一直被視為理想主義者，有人說(shuō)，他在值得被看到的事上有一種“無(wú)所謂，我會(huì)出手”的氣勢(shì)。

方勵(lì)認(rèn)可這種形容，“對(duì)，我會(huì)出手，但我要有資源才可以?！独锼贡就璩翛](méi)》這件事我干了，想拍馬航MH370，但現(xiàn)在我沒(méi)錢(qián)了，我要有錢(qián)我就拍。”

《里斯本丸沉沒(méi)》制片人、導(dǎo)演方勵(lì) 受訪(fǎng)者供圖

以下為對(duì)話(huà)實(shí)錄：

觀(guān)察者網(wǎng)：“里斯本丸”號(hào)沉沒(méi)是個(gè)復(fù)雜的歷史事件，涉及盟軍戰(zhàn)俘、施暴者日軍、中國(guó)漁民等多方視角，為什么會(huì)選擇將英軍的經(jīng)歷作為主要線(xiàn)索來(lái)講述故事？

方勵(lì)：這與電影主題有關(guān)，電影不叫《東極島大救援》，而叫《里斯本丸沉沒(méi)》，所以線(xiàn)索就圍繞沉船事件展開(kāi)。它怎么沉的？遭遇了什么？船上都是誰(shuí)？最后是誰(shuí)來(lái)營(yíng)救？盟軍戰(zhàn)俘是這艘貨輪上的主要乘客，按照這樣的線(xiàn)索走下來(lái)。

觀(guān)察者網(wǎng)：中國(guó)漁民的救人事跡令人印象深刻，但他們?cè)陔娪爸谐鰣?chǎng)比較遲，篇幅也不長(zhǎng)，制作時(shí)是如何考量的？

方勵(lì)：只有講清楚“里斯本丸”號(hào)沉沒(méi)的來(lái)龍去脈，把這1800多名盟軍戰(zhàn)俘遭受的地獄般虐待、屠殺、黑暗中的絕望做足，講施救才有意義，這是舉重若輕的原理。如果我完全站在弘揚(yáng)中國(guó)漁民當(dāng)年大義之舉的立場(chǎng)上，就是另外一部電影了。

電影之前在青浜島和廟子湖島做了兩場(chǎng)露天放映，當(dāng)時(shí)我就告訴所有施救漁民的后代，“當(dāng)你們看完這個(gè)電影，才知道先輩去救人時(shí)，這些盟軍戰(zhàn)俘經(jīng)歷了怎樣的黑暗和絕望”，所以先輩救援的意義變得更重大，更像天邊的一道光。

《里斯本丸沉沒(méi)》在中國(guó)舟山東極島上舉行露天首映

我們的英雄不要我們自己說(shuō)，讓別人去說(shuō)，這是更聰明的做法。高潮如果拉長(zhǎng)了就不叫高潮，講多了，尖峰就成了高臺(tái)。要有反差，電影是留白的藝術(shù)，要留給觀(guān)眾去思考，我們不能自說(shuō)自話(huà)，敲鑼打鼓，這是有害的。既然要把這個(gè)故事講給所有盟軍戰(zhàn)俘親屬、講給全世界聽(tīng)，越少說(shuō)，別人越感動(dòng)，說(shuō)多了反而把我們的先輩給弱化了。

我們?nèi)|極島采訪(fǎng)很多次，漁民的后代談起此事都云淡風(fēng)輕。他們覺(jué)得“不就是救了一些人嗎？人家在海里逃生，遇到危險(xiǎn)，我們?nèi)ゾ纫幌?，這不很正常嗎”。所以，越云淡風(fēng)輕地講這件事，才越讓人感動(dòng)。

盟軍戰(zhàn)俘后代與林阿根老人

觀(guān)察者網(wǎng)：據(jù)您走訪(fǎng)調(diào)查，漁民們當(dāng)初知道救的是誰(shuí)嗎？

方勵(lì)：他們不懂什么叫盟軍，光知道他們不是日本人，是被日本人追殺的人。

他人有難，我們伸出援手，這是中國(guó)人非常樸實(shí)的同情心，是人性的光輝，人性的善良和慈悲。

還有一個(gè)細(xì)節(jié)，據(jù)參與救援的漁民陳永華回憶，當(dāng)時(shí)海上有一大片人被北邊的潮水沖下來(lái)。我們做了當(dāng)年的海洋流場(chǎng)分析，沉船那天上午的海流是從北向南流，也就是說(shuō)，中國(guó)漁民劃著小舢板進(jìn)場(chǎng)時(shí)，日本人還在開(kāi)槍射殺戰(zhàn)俘。小舢板劃不快，日本人在海上可能打死了五六百人，這其中可能也有被淹死的，大多數(shù)是中彈而死。

觀(guān)察者網(wǎng)：電影里呈現(xiàn)了英軍、美軍、中國(guó)漁民親歷者的視角，唯獨(dú)施暴者日軍稍顯缺失，您和日本戰(zhàn)爭(zhēng)歷史專(zhuān)家以及“里斯本丸”號(hào)船長(zhǎng)經(jīng)田茂兒女的對(duì)話(huà)內(nèi)容也比較收斂，這是如何考量的？

方勵(lì)：首先，我們無(wú)法找到當(dāng)事的日本軍人及其后代，也找不到文字記錄。有的戰(zhàn)犯死了，加上負(fù)責(zé)船上戰(zhàn)俘管理的日軍部隊(duì)規(guī)模較小，唯一有名有姓的指揮官和田的軍銜也很低，他在戰(zhàn)爭(zhēng)中被打死了，逃脫了軍事法庭的審判。

其次，我認(rèn)為，采訪(fǎng)日本教授和經(jīng)田茂兒女時(shí)保持克制是合理的，這是一部紀(jì)錄片，越客觀(guān)越冷靜，才能越真實(shí)。他們都不是施暴者，是施暴國(guó)家的平民。

經(jīng)田茂船長(zhǎng)的兒女壓根都不知道自己父親和“里斯本丸”號(hào)的關(guān)系，也不知道船沉沒(méi)這件事，他們對(duì)事件本身說(shuō)不出什么細(xì)節(jié)來(lái)。我不帶任何主觀(guān)的臆想和猜測(cè)，就是請(qǐng)他們講述所知道的，聽(tīng)聽(tīng)他們今天怎么看這件事。

那位黑澤教授是戰(zhàn)爭(zhēng)研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)，也是東京女子大學(xué)歷史學(xué)教授，他對(duì)這段歷史其實(shí)不太熟悉。關(guān)于當(dāng)時(shí)日本人怎么想的，為何要封死船艙置盟軍戰(zhàn)俘于死地，他猜測(cè)是“為了防止戰(zhàn)俘逃跑、保護(hù)日軍士兵的安全”。我當(dāng)時(shí)問(wèn)他“都知道這艘船要沉了，自己都撤走了，把人家釘死在船艙里，這叫防止逃跑嗎”，他最后也坦言，無(wú)論如何，從結(jié)果來(lái)看，這樣的行為不人道。

方勵(lì)導(dǎo)演與黑澤文貴教授

觀(guān)察者網(wǎng)：請(qǐng)經(jīng)田茂船長(zhǎng)兒女出鏡的過(guò)程順利嗎？您怎么看經(jīng)田茂女兒對(duì)其父親服從日軍命令的辯護(hù)？

方勵(lì)：溝通過(guò)程還算順利，其實(shí)有個(gè)細(xì)節(jié)，電影里經(jīng)田茂的兒女入畫(huà)時(shí)，后面還有兩位日本女性學(xué)者。她們研究盟軍戰(zhàn)俘營(yíng)歷史，很友好，幫我們協(xié)調(diào)了很多事。

至于經(jīng)田茂的兒女，我們先請(qǐng)日本偵探社找到他們，再請(qǐng)兩位日本學(xué)者出面協(xié)調(diào)，這對(duì)兄妹也有好奇心，希望通過(guò)我們的調(diào)查來(lái)了解他們父親當(dāng)年的經(jīng)歷。

經(jīng)田茂的女兒是站在她父親的角度，覺(jué)得她父親是個(gè)平民船長(zhǎng)，是被逼的，沒(méi)有選擇。所以她講“當(dāng)你的命都保不住了，你還能救誰(shuí)”，那是很本能的。

經(jīng)田茂的兒子聽(tīng)到這段歷史后很詫異，我們沒(méi)問(wèn)他，他就主動(dòng)感慨，日本是個(gè)沒(méi)有言論自由、必須盲從的國(guó)家，日本軍人給中國(guó)帶來(lái)了極大的災(zāi)難，揮著刀到處殺人，他很明確地不同意日軍的暴行。

他們還提到，經(jīng)田茂在軍事法庭被判7年有期徒刑，在香港服了5年刑，提前2年假釋?zhuān)氐饺毡竞?，良心上遭受很大重壓。?jù)其兒子回憶，經(jīng)田茂回到日本以后兩天沒(méi)有出門(mén)，后來(lái)每天抽50根煙，兩年以后再出海，開(kāi)的是近海的小船，沒(méi)有再去跑遠(yuǎn)洋輪船。實(shí)際上，“里斯本丸”號(hào)已經(jīng)是經(jīng)田茂駕駛的第三艘被盟軍擊沉的船了。

觀(guān)察者網(wǎng)：“里斯本丸”號(hào)沉沒(méi)前不久（1942年9月），載有平民、盟軍和意大利戰(zhàn)俘的英國(guó)“拉克尼亞”號(hào)在西非海岸被德國(guó)潛艇的魚(yú)雷擊中，英德聯(lián)合拍了部《拉克尼亞沉沒(méi)》（The Sinking of the Laconia），也展現(xiàn)了極端困境下的人性與生死抉擇。在您看來(lái)， “里斯本丸”號(hào)事件所反映出的戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)普通民眾、戰(zhàn)俘、施暴者的影響，在二戰(zhàn)中具有怎樣的普遍性和特殊性？

方勵(lì)：光在太平洋上，被擊沉的船就不止“里斯本丸”號(hào)一艘，“里斯本丸”號(hào)規(guī)模不小，死傷慘重，印度尼西亞海域在二戰(zhàn)期間也發(fā)生過(guò)數(shù)千人葬身海底的沉船事件，這樣的事在二戰(zhàn)期間有很多。但“里斯本丸”號(hào)的獨(dú)特性在于其當(dāng)年有目擊證人，日軍的暴行和屠殺被中國(guó)漁民和幸存盟軍戰(zhàn)俘看到了，而且恰好發(fā)生在中國(guó)領(lǐng)海。

還有一點(diǎn)，“里斯本丸”號(hào)就沉在東極島附近，水不算很深，所以找起來(lái)不算太難。相對(duì)于深度上千米、沒(méi)有目擊證人的沉船，講述 “里斯本丸”號(hào)這段歷史的難度相對(duì)小一點(diǎn)。

觀(guān)察者網(wǎng)：英軍戰(zhàn)俘后代看到這部電影的感受是什么？

方勵(lì)：我們?cè)谟?guó)做了一場(chǎng)試映，電影當(dāng)時(shí)還沒(méi)做完，我也希望通過(guò)他們看看資料有沒(méi)有錯(cuò)誤，后來(lái)確實(shí)發(fā)現(xiàn)有張照片用錯(cuò)了?，F(xiàn)場(chǎng)差不多400名英軍戰(zhàn)俘的家屬，看完電影都非常激動(dòng)和感動(dòng)，全場(chǎng)起立，掌聲響了好久。

我再講一個(gè)故事，2019年，有14位遇難者的后人從英國(guó)來(lái)到“里斯本丸”號(hào)沉沒(méi)的海域參加安息儀式，這些老人都是第一次來(lái)中國(guó)，對(duì)中國(guó)的感激之情完全擋不住。其中有一位名叫杰夫的老人，他返程時(shí)從首都機(jī)場(chǎng)一起飛，就給我寫(xiě)感謝信，稱(chēng)自己寫(xiě)信時(shí)還在中國(guó)領(lǐng)空。

他寫(xiě)了對(duì)中國(guó)的印象有多好，不管是在舟山還是在北京，遇到的路人和周?chē)拿癖?，友好程度都是他們沒(méi)想到的。幸存戰(zhàn)俘的后代也都念著中國(guó)漁民的救命之恩，他們知道，沒(méi)有舟山漁民當(dāng)年進(jìn)場(chǎng)，這些家庭都將不復(fù)存在。

方勵(lì)導(dǎo)演采訪(fǎng)盟軍戰(zhàn)俘后代

觀(guān)察者網(wǎng)：英國(guó)人對(duì)二戰(zhàn)的敘事大多集中在歐洲戰(zhàn)場(chǎng)，對(duì)太平洋戰(zhàn)場(chǎng)關(guān)注很少，電影里的街采也顯示，如今的英國(guó)人幾乎沒(méi)聽(tīng)過(guò)“里斯本丸”號(hào)沉沒(méi)事件。有觀(guān)眾提出，這種“遺忘”會(huì)不會(huì)與英軍在亞太戰(zhàn)場(chǎng)的“尷尬”身份有關(guān)，在成為同盟軍前也是殖民者，您當(dāng)初考慮過(guò)在電影中探討這一背景嗎？

方勵(lì)：這沒(méi)有必要，電影講的是“里斯本丸”號(hào)沉船事件，不是香港戰(zhàn)役和太平洋戰(zhàn)爭(zhēng)，盟軍的背景和沉船事件沒(méi)有關(guān)系。英軍當(dāng)時(shí)就是二戰(zhàn)中的同盟國(guó)。

而且二戰(zhàn)期間，中國(guó)人營(yíng)救盟軍的事件有很多。孫立人將軍率領(lǐng)中國(guó)遠(yuǎn)征軍入緬作戰(zhàn)，協(xié)同英軍抗擊日軍，解救出被圍困的數(shù)千名英軍；浙江抗日軍民還營(yíng)救過(guò)遇險(xiǎn)的美國(guó)機(jī)組。

觀(guān)察者網(wǎng)：支撐您傾盡所有去拍這部電影的動(dòng)力是什么？

方勵(lì)：首先，最大的動(dòng)力是搶救歷史，這是最后一次機(jī)會(huì)，如果我2018年和2019年不去拍，就沒(méi)有親歷者的口述了，他們現(xiàn)在已經(jīng)離世了。

從歷史記錄的本身揭露真相，拍這部電影是非常有價(jià)值的，而且歷史是這些英國(guó)老兵們口述的。日本政府當(dāng)年否認(rèn)他們的暴行，在給英國(guó)外交部的正式回電中稱(chēng)盟軍擊沉了日本的船，日軍救了好幾百人，聲稱(chēng)“暴行是捏造的”。所以這部電影的價(jià)值在于，如果真相被媒體報(bào)道，被大家看到，我們可以看看今天的日本政府怎么回應(yīng)這件事。

第二個(gè)是人文意義，我希望搶救這些有關(guān)親情、愛(ài)情和友誼的動(dòng)人故事。那些家庭和遇難者已經(jīng)被歷史遺忘，但是中國(guó)人記得，去傾聽(tīng)他們的苦難、呈現(xiàn)他們的遭遇，再讓全世界的觀(guān)眾去感受戰(zhàn)爭(zhēng)背后的個(gè)人命運(yùn)和家庭的悲歡離合。我做這件事就是為了搶救。

方勵(lì)（右）與“里斯本丸”沉船事件幸存者威廉·班尼菲爾德（左）

觀(guān)察者網(wǎng)：有人認(rèn)為，這部電影“反戰(zhàn)”的意義在中國(guó)語(yǔ)境下有點(diǎn)“抽象”，因?yàn)橹腥A民族一貫愛(ài)好和平，從不主動(dòng)挑起戰(zhàn)爭(zhēng)，更應(yīng)該讓西方觀(guān)眾去看，您怎么看這種觀(guān)點(diǎn)？

方勵(lì)：這是發(fā)生在中國(guó)的故事，發(fā)生在中國(guó)領(lǐng)海的大屠殺，是一個(gè)慘案，是我們的先輩去施救的，應(yīng)該讓中國(guó)觀(guān)眾看到，沒(méi)有找錯(cuò)對(duì)象。

其次，我做這部電影也不是為了“反戰(zhàn)”，是為了記錄真實(shí)的歷史，這是一部紀(jì)錄片，不是“反戰(zhàn)”宣傳片。

盟軍戰(zhàn)俘后代在沉船坐標(biāo)海域祭奠親人

觀(guān)察者網(wǎng)：獲知《里斯本丸沉沒(méi)》將代表中國(guó)內(nèi)陸參評(píng)第97屆奧斯卡金像獎(jiǎng)“最佳國(guó)際影片”時(shí)，您的感受是什么？

方勵(lì)：我當(dāng)時(shí)反應(yīng)是“耶？好！”這說(shuō)明大家認(rèn)同這個(gè)電影可以代表中國(guó)。負(fù)責(zé)選送內(nèi)陸影片的單位認(rèn)同這是一個(gè)中國(guó)故事，這是我最高興的。

網(wǎng)上有人說(shuō)我“怎么是英國(guó)人視角”，我不認(rèn)同，我是中國(guó)人，我在講故事，我在記錄和傾聽(tīng)，這是中國(guó)故事。不管電影里面的人是誰(shuí)，故事發(fā)生在中國(guó)，是中國(guó)人在講述，當(dāng)年是中國(guó)人在施救，它就是個(gè)中國(guó)故事。

觀(guān)察者網(wǎng)：現(xiàn)在回顧《里斯本丸沉沒(méi)》這部電影，您是否有遺憾？

方勵(lì)：沒(méi)有遺憾，要有遺憾我就不會(huì)上映，我們盡了全力。

觀(guān)察者網(wǎng)：您透露下一個(gè)心愿是尋找馬航MH370，也會(huì)拍成紀(jì)錄片嗎？

方勵(lì)：我有這樣的心愿，但它需要更大的資源，馬航MH370可能比《里斯本丸沉沒(méi)》更復(fù)雜，因?yàn)橛泻艽笞枇Α?/p>

現(xiàn)在我沒(méi)錢(qián)了，拍《里斯本丸沉沒(méi)》把錢(qián)給燒光了，要有錢(qián)，我就去拍馬航370，這件事值得拍成一個(gè)紀(jì)錄片。飛機(jī)上有這么多中國(guó)乘客在，我一位朋友也在飛機(jī)上，飛機(jī)到底經(jīng)歷了什么，最后在哪，都是謎，會(huì)引發(fā)人強(qiáng)烈的好奇心。

我也是想借《里斯本丸沉沒(méi)》宣傳期發(fā)出呼吁，來(lái)試探一下，看看有沒(méi)有志同道合的熱心人和機(jī)構(gòu)，愿意和我一起來(lái)做這件事。

（對(duì)話(huà)實(shí)錄由觀(guān)察者網(wǎng)賀嘉璐整理）