《書法導(dǎo)報(bào)》訪談 

邵佩英　1962年7月生，天津漢沽人。中國(guó)書協(xié)篆書委員會(huì)委員，天津市書協(xié)副主席、篆書委員會(huì)主任，中國(guó)文藝評(píng)論家協(xié)會(huì)會(huì)員，中國(guó)文字博物館書法藝術(shù)委員會(huì)委員，中華詩(shī)詞學(xué)會(huì)會(huì)員，北大方正“中華精品字庫(kù)工程”專家評(píng)審小組成員，一級(jí)美術(shù)師職稱。師從孫伯翔、韓天衡。曾多次擔(dān)任中國(guó)書協(xié)主辦的全國(guó)書法展覽評(píng)委和監(jiān)委。

就當(dāng)下而言，篆書的傳承比創(chuàng)新更重要

——邵佩英訪談

□本報(bào)記者 黃俊儉

黃俊儉：你是書壇的一名“老兵”，不僅在書法、篆刻、書法理論研究方面取得了豐碩的成果，而且在文學(xué)、繪畫方面亦有建樹，屬于“全才型”書家。在訪談開始之前，請(qǐng)你先向《書法導(dǎo)報(bào)》的廣大讀者介紹一下你從藝的心路歷程。

邵佩英：“全才型”書家不敢當(dāng)，學(xué)的東西有些雜倒是事實(shí)。我出生于一個(gè)普通的工人家庭，從小喜歡繪畫，沒有“家學(xué)淵源”，也不是“書香門第”。工人新村的伙伴們，大多愛玩各種各樣的土游戲，活潑好動(dòng)。而我生性不愛運(yùn)動(dòng)，卻喜歡在紙上畫畫。20世紀(jì)70年代，在我上小學(xué)的時(shí)候，我的一件人物畫作品就入展了市級(jí)中小學(xué)生美術(shù)作品展。上中學(xué)時(shí)，我負(fù)責(zé)學(xué)校的黑板報(bào)，用彩色粉筆寫短文、畫插圖尾花。高中畢業(yè)參加高考，差了幾分而“名落孫山”，進(jìn)了一所企業(yè)辦的技工學(xué)校，盡管我的學(xué)習(xí)成績(jī)不是名列前茅，卻在報(bào)刊上開始發(fā)表了篆刻作品，給自己掙了不少買書錢。1982年，技工學(xué)校畢業(yè)，我又考入天津市化工局職工大學(xué)（現(xiàn)更名為天津渤海職業(yè)技術(shù)學(xué)院），在大學(xué)的三年里，我的課余生活就是書法和篆刻。繪畫基本上就放棄了，但偶爾也會(huì)為同學(xué)畫一些“自制首日封”或小品畫。大專畢業(yè)參加工作，我當(dāng)了7年教師，教過機(jī)械制圖和化工機(jī)械課程，干過專職團(tuán)委副書記、書記。1992年，我被調(diào)往企業(yè)宣傳部辦的報(bào)社當(dāng)了一名頭版編輯。雖然沒有了令人羨慕的寒暑假了，但寫字的時(shí)間多了，同時(shí)受天津市書協(xié)委托，還為《書法導(dǎo)報(bào)》和《書法報(bào)》做了多年的通訊員、特約記者。那幾年，我發(fā)表了大量的新聞稿，天津市的書法活動(dòng)基本上都是我報(bào)道的。1997年11月，由天津市人民政府、中國(guó)文聯(lián)、中國(guó)書協(xié)主辦的首屆中國(guó)（天津）書法藝術(shù)節(jié)開幕，吸引了全國(guó)各地的書法家和愛好者來(lái)津辦展、交流，聲勢(shì)浩大，人員眾多，影響廣泛。我從當(dāng)年4月初即被借調(diào)到組委會(huì)，負(fù)責(zé)書法節(jié)的宣傳和文案策劃。再后來(lái)，又先后入職《中國(guó)書畫報(bào)》和《中國(guó)書法教育》，干了幾年編輯。2002年，我正式入職天津市文聯(lián)，先后在組聯(lián)部、文藝?yán)硌惺液蜁鴧f(xié)工作，2009年，我被任命為天津市書協(xié)副秘書長(zhǎng)。2010年擔(dān)任駐會(huì)副主席，直至2022年退休。我已連續(xù)四屆擔(dān)任中國(guó)書協(xié)篆書委員會(huì)委員。此前還曾任中國(guó)書協(xié)刻字委員會(huì)委員、創(chuàng)作委員會(huì)委員。曾連續(xù)三屆擔(dān)任天津市和平區(qū)政協(xié)委員，并兼任和平區(qū)政協(xié)書畫院副院長(zhǎng)。從2000年至2020年的21年里，我一個(gè)人編輯的《天津書法通訊》共出版64期，成為全國(guó)省一級(jí)書協(xié)編輯時(shí)間最長(zhǎng)、出版期數(shù)最多的內(nèi)部交流刊物。在天津市文聯(lián)內(nèi)部刊物評(píng)審中，《天津書法通訊》獲一等獎(jiǎng)。現(xiàn)在我退休了，賦閑在家，時(shí)間自由支配。目前，我在撰寫一本與書法用字有關(guān)的書，另外再把過去十幾年來(lái)寫的文章匯總一下，爭(zhēng)取盡快匯集成冊(cè)，奉獻(xiàn)給同仁們批評(píng)指正。天津市書協(xié)即將換屆選舉，我也將從副主席的位置上退下來(lái)。今后，我可能以培養(yǎng)學(xué)生、輔導(dǎo)他們臨帖與創(chuàng)作為主要任務(wù)。以上是我向各位同仁、廣大讀者做的簡(jiǎn)單交待，權(quán)作學(xué)藝的歷程。

黃俊儉：多年來(lái)，你在篆書方面用功尤勤，并總結(jié)出一套學(xué)習(xí)篆書的方式方法，有些觀點(diǎn)頗有見地。當(dāng)前，有些人認(rèn)為篆書很難表現(xiàn)出自己的心性與藝術(shù)主張，因?yàn)樽瓡姆ǘ忍珖?yán)苛了。那么，對(duì)于篆書的學(xué)習(xí)者來(lái)說，如何才能突破藩籬，寫出自己的風(fēng)格？

邵佩英：我認(rèn)為，篆書與其他書體在文化傳承與藝術(shù)表現(xiàn)上各有優(yōu)勢(shì)和特色。篆書屬于古文字，自然就比學(xué)習(xí)其他書體多了一個(gè)門檻，就是古文字學(xué)。當(dāng)然，如果懂漢字的源流，知曉文字的出處，辨識(shí)文字的異體，寫什么書體都無(wú)所謂，都不會(huì)寫錯(cuò)字且能靈活運(yùn)用。當(dāng)初，我在學(xué)習(xí)篆刻時(shí)也出現(xiàn)過錯(cuò)誤，用過錯(cuò)字，丟過筆畫。后來(lái)，拜在韓天衡先生門下，在刻印水平和用字規(guī)范化上快速進(jìn)步。在孫伯翔、韓天衡二位先生的鼓勵(lì)下，為提高自身學(xué)養(yǎng)，1990年我又報(bào)考了北京大學(xué)首期書法藝術(shù)研究班，與天津市書協(xié)時(shí)任副秘書長(zhǎng)的唐云來(lái)先生和書法篆刻家孟昭麗女士成為同班同學(xué)。而教我們古文字學(xué)課的是古文字學(xué)家高明先生。全班百來(lái)號(hào)人，手上有他《中國(guó)古文字學(xué)通論》專著的，僅有幾個(gè)人，我手上恰好有，成為同學(xué)們爭(zhēng)相傳看、復(fù)印的重要教材。我很早就認(rèn)識(shí)到，學(xué)好學(xué)透古文字學(xué)對(duì)篆書篆刻創(chuàng)作上的重要性。當(dāng)時(shí)，苦于無(wú)人教我，也難于無(wú)師自通。半年的學(xué)業(yè)雖短，卻為我補(bǔ)上了“古文字學(xué)”的短板。我一直認(rèn)為，篆書容易學(xué)，主要靠積累。常學(xué)常辨，常寫常新。初學(xué)篆書我還是建議應(yīng)該從小篆學(xué)起，而且是方正一路為最佳。如李斯《泰山刻石》《嶧山刻石》《會(huì)稽刻石》等。當(dāng)然，喜歡墨跡的朋友，也可以從清代篆書名家作品中找適合自己的來(lái)學(xué)?！俺鯇W(xué)平正”依然是正統(tǒng)、規(guī)范的學(xué)書之道。有的人一上手，就是《散氏盤》《秦詔版》，我不建議這么學(xué)。即便是學(xué)大篆、金文，也該從《大盂鼎》《毛公鼎》《墻盤》之類的“字正腔圓”一路開始。總想“出彩”“出奇”“有味道”，有時(shí)恰恰相反，欲速則不達(dá)。要表達(dá)自己的心性和追求，必定要以堅(jiān)實(shí)的筆下功夫?yàn)榛A(chǔ)，正所謂“基礎(chǔ)不牢，地動(dòng)山搖”。篆書的法度，并非嚴(yán)苛拘謹(jǐn)。以《石鼓文》和《嶧山刻石》為例，清代書法家臨寫的字就與原形相去甚遠(yuǎn)。趙之謙以鄧石如法意臨的《嶧山刻石》飄逸靈動(dòng)，輕松率意。吳昌碩以楊沂孫法臨《石鼓文》，生拙老辣，一任天然。趙之謙與吳昌碩的篆書都離不開早年分別對(duì)鄧石如與楊沂孫篆書研習(xí)所下的基本功。我認(rèn)為，目前全國(guó)大大小小的書法展覽征集作品中，篆書還是占比小，入展率依然在10%上下徘徊。究其原因，還是與“擔(dān)心出錯(cuò)字”想法有關(guān)，而并非作者不喜歡。

黃俊儉：你多次參與全國(guó)性書法展覽的評(píng)審，對(duì)于書壇的動(dòng)向有著深刻的觀察和準(zhǔn)確的把握，你認(rèn)為年輕書家的作品普遍缺乏朝氣、帥氣和霸氣。那么，年輕書家該如何做，才能補(bǔ)上這“三氣”？

邵佩英：近10年，我參加中國(guó)書協(xié)展覽評(píng)審工作有10多次了，確實(shí)比較關(guān)注篆書創(chuàng)作的基本現(xiàn)狀與未來(lái)發(fā)展。每次評(píng)審，我都在評(píng)審后及時(shí)記錄下評(píng)審時(shí)發(fā)現(xiàn)的問題，尤其是篆書作品出現(xiàn)的錯(cuò)字、漏字，甚至是文本等問題。從創(chuàng)作者年齡結(jié)構(gòu)看，18歲至55歲作者比例最大。因此，我是在參加全國(guó)第五屆青年書法篆刻作品展覽評(píng)審后，寫的“評(píng)審感言”中提出了自己的觀點(diǎn)。我認(rèn)為，當(dāng)下青年書法作者缺乏一種20世紀(jì)八九十年代所具有“朝氣、帥氣和霸氣”。今天，我們有些年輕作者單單為求用筆的生拙遲澀，故作老辣，暮氣沉沉，我覺得這樣的創(chuàng)作，就是缺乏朝氣。下筆猶猶豫豫，描描畫畫，就是缺乏帥氣。創(chuàng)作上依賴導(dǎo)師的指點(diǎn)，沒有個(gè)人主見，作品沉悶，不敢越雷池一步，就是缺乏霸氣。盡管網(wǎng)上不少人對(duì)我提出的觀點(diǎn)持不同意見，我依然堅(jiān)持自己的觀點(diǎn)。有反對(duì)的聲音是好事，說明有人在想類似的問題。我們的“青年書法展”僅僅是個(gè)年齡展嗎？與“老年書法展”“少兒書法展”還有區(qū)別嗎？舉辦“青年書法展”的目的、意義何在？難道僅僅是為了讓作者多了一次投稿、參展的機(jī)會(huì)嗎？我想這不是辦展的初衷。我的恩師孫伯翔先生曾多次說過：“我那時(shí)候（指年輕時(shí)）寫的字個(gè)個(gè)呲牙咧嘴，火氣重?！彼J(rèn)為，年輕時(shí)候?qū)懙淖郑褪恰鞍詺狻?。好還是不好放一邊，這才是年輕人該有的樣子。下筆果斷是朝氣，行筆流暢是帥氣，充滿張力就是霸氣。我們看過去的老書法家，他們的作品既有風(fēng)格面貌上很高的“辨識(shí)度”，也有一路走來(lái)很清晰的“年代感”。哪件是青年時(shí)期創(chuàng)作的，哪件是中年時(shí)期創(chuàng)作的，哪件是人書俱老時(shí)的代表作，都明明白白的。目前，我們?nèi)胝沟脑S多作品，離古人很近，但離自己很遠(yuǎn)。沒有了自己的心性和變數(shù)，創(chuàng)作就成了制作。

黃俊儉：當(dāng)前，有個(gè)別書家自詡為自己已經(jīng)超越了古人，你認(rèn)為這個(gè)命題是否成立？請(qǐng)談?wù)勀愕囊娊狻?/span>

邵佩英：我覺得劉洪彪先生生前說過的話倒是事實(shí)，沒什么毛病。他說，我們?cè)谀承┓矫娉搅斯湃恕Ｋf的話特別強(qiáng)調(diào)了“某些方面”，這是對(duì)的。比如，我們今天見到的資料種類和范本遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了古人，眼界開闊了許多。我們今人對(duì)書法的狂熱程度和社會(huì)關(guān)注度，也是古人沒有的。古代讀書識(shí)字的人占比很小，專門從事書法的人則更少了。今非昔比，翻天覆地，我們?cè)谀承┓矫娴拇_超越了古人，這是不爭(zhēng)的事實(shí)。但如果是像某位書法家說的：自己的書法藝術(shù)水平已經(jīng)超過古人，或者說超越了某位書法大家，我看未必。首先，就拿前提條件這一點(diǎn)就不對(duì)等。過世的老一輩書法家文化根基我們都不具備。無(wú)論是人生閱歷、人文素養(yǎng)，還是技法錘煉、筆墨駕馭，我們都難以抗衡和超越，這也是不爭(zhēng)的事實(shí)。比如，吳昌碩、黃賓虹、沈尹默、沙孟海、林散之、趙樸初、啟功等，個(gè)個(gè)都是詩(shī)人、文人、學(xué)者，捫心自問，我們是嗎？像吳玉如，你若稱他是“書法家”，他可能會(huì)跟你急眼。其實(shí)，我們無(wú)所謂超越或者不超越。今天，我們主要的任務(wù)還是傳承。因?yàn)闀ū旧硪呀?jīng)不再有實(shí)用性，能拿毛筆的人越來(lái)越少，會(huì)寫一筆好字的人更是越來(lái)越少。寫一筆好字且能讓全國(guó)書法家一致認(rèn)同，又能獨(dú)辟蹊徑、開一代書風(fēng)，還具有很強(qiáng)的辨識(shí)度的書法大家更是鳳毛麟角了。所以說，傳承才是當(dāng)務(wù)之急。我記得戲劇評(píng)論家劉連群說過一句話，大概意思是說，舞臺(tái)藝術(shù)已經(jīng)進(jìn)入后大師時(shí)代。其實(shí)，書法何嘗不是呢？后大師時(shí)代，就是以后很難出現(xiàn)真正的大師。當(dāng)今社會(huì)，分工越來(lái)越細(xì)，像前面所述的大師，他們身上具備的綜合素養(yǎng)，他們對(duì)寫字甚至是到了不屑一顧的地步，我們很難理解與超越，只剩下高山仰止的份兒了。我們有“超越古人”的志向和愿望是好事，但不必大言不慚，自恃清高。腳踏實(shí)地，謙卑低調(diào)，一步一個(gè)腳印則更好，何樂而不為呢？大話狂話盡量少說、不說，否則自己會(huì)首先相信了。那會(huì)影響到我們的智商和情商，對(duì)傳承與創(chuàng)新都無(wú)益處。我們?cè)凇皞鞒小钡穆飞线€有許多事情要做，任重而道遠(yuǎn)。尤其是篆書，怎樣讓更多的年輕人認(rèn)識(shí)篆書，進(jìn)而喜歡上篆書，最終加入到篆書創(chuàng)作的隊(duì)伍中來(lái)，應(yīng)該是我們這些擔(dān)任篆書委員會(huì)委員的責(zé)任和義務(wù)。

黃俊儉：謝謝你接受我的采訪。

邵佩英作品

（訪談發(fā)表于2024年7月3日出版的《書法導(dǎo)報(bào)》第七版）

黃俊儉，《書法導(dǎo)報(bào)》副總編輯、中國(guó)書法家協(xié)會(huì)會(huì)員、河南省美術(shù)家協(xié)會(huì)會(huì)員。著有《書法訪談錄》《軍旅書家訪談錄》，曾在南寧、蘇州、揚(yáng)州、廈門，以及馬來(lái)西亞舉辦個(gè)人書法展。