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暑期檔溫溫吞吞的時候，我滿腦子想的都是FIRST。 我想看點稀奇古怪的，想看點叛道離經(jīng)的，想看超精細(xì)的幼稚，想看粗顆粒的尖銳……離譜的是，這些東西，竟然在第18屆FIRST青年電影展上都有！ 距離開幕還有23天，第一導(dǎo)演（ID：diyidy）特此專訪本屆FIRST劇情長片初審評委之一王垚老師（電影學(xué)者，任教于北京電影學(xué)院，現(xiàn)任亞太電影促進(jìn)會執(zhí)委，費比西國際影評人聯(lián)盟成員），把13部劇情長片飲鴆式口嗨了一遍。 這里面有UP主電影再就業(yè)后的犀利，有文青酷愛的傳統(tǒng)節(jié)展慢電影，有細(xì)膩真實的家庭倫理，有爆裂殺瘋的荷爾蒙，有各種前輩的提攜，有兒童片京片港片，遠(yuǎn)有新浪潮范兒近有濱口龍介范兒，有你熟悉的議題卻又生長成了不同的模樣，還有已經(jīng)蓋起電影帝國的南鑫……王垚說，118部劇情長片里，三分之一是元電影，這相當(dāng)可怕！可能都是魏書鈞開的頭！ 廢話不多說，本屆FIRST主競賽劇情長片超前解析，我已經(jīng)開始想……西寧的炕鍋羊肉了。 第一導(dǎo)演：這次來FIRST做初審的機緣是什么？王垚：之前我拒過一次。今年李子為又來找我，我就猶豫了一下。王垚：我還是比較傾向于當(dāng)復(fù)審啦，因為可以少看點片，初審看得太多了。王垚：沒有，今年用了一個叫云尚閱的審片系統(tǒng)。王垚：開了三次，一次預(yù)備會，一次線上，一次線下。第一導(dǎo)演：等于你們?nèi)齻€人就線下見過一次面。王垚：不需要，我當(dāng)天早上要去看病，下午1點還是1點半，從北醫(yī)三院打車去FIRST路上50分鐘，掛了耳機討論，到了現(xiàn)場，很快就評完了，三四點的樣子。王垚：沒有，因為我們觀點都很一致。最后我們要給入圍評審看45部，大概有35部沒有什么問題，最后10部，那個過程稍微爭了一下。但沒想到我們跟復(fù)審差別卻很大。第一導(dǎo)演：咱們先整體盤一遍吧，這次看了多少部？王垚：120，但其中有兩部是無效的，一部是之前報過名的導(dǎo)演把片名和自己名字改了又報了一遍，還有一部退賽了，最后是118。我再說一下我為什么接這個工作吧，有幾個原因，一是想了解創(chuàng)作的基本盤，F(xiàn)IRST是目前幾乎唯一一個途徑，想看看，確實是什么樣千奇百怪的都有。還有一個，因為我一直在說，90年代之后的中國電影史只有半本書，那另外半本你在哪里看？你幾乎只能在FIRST看。第一導(dǎo)演：我17年做初審時，選材最多的是留守兒童或者返鄉(xiāng)，以及一些低成本犯罪片，這么多年過去，不知道整體變化如何？王垚：議題只是我關(guān)心的一個方面，我同時還關(guān)心形式，關(guān)心機制。先說形式，比如這個片子怎么講，不光是講什么事，講什么事是最直觀的點。要說題材，可能幾乎一半都是兒童片或者青少年片，也不一定是留守兒童，就是都要拍跟自己的經(jīng)歷有點關(guān)系的東西。第一導(dǎo)演：20歲出頭的精神起源多半是兒童時代。王垚：我還關(guān)心這個故事怎么講，這次有大概三分之一是元電影，這事嚇到我了。第一導(dǎo)演：三分之一？也嚇到我了。這個比例，有問題的啊。王垚：特別大的一個問題。首先，元電影有很多種，最核心的元電影，是那種指向電影機制的影片；廣義上的元電影基本上都是跟劇組有關(guān)的，跟創(chuàng)作者有關(guān)的。這一類主角一般來說是個編劇或者短視頻從業(yè)者但是想拍電影，片子里面經(jīng)常會使用一些元敘事，也就是說片中寫劇本這件事會指向這個片子本身。第一導(dǎo)演：這些元電影有沒有什么統(tǒng)一的類型，比如喜??？王垚：都有，喜劇也有，有一個片子做得有點意思，但最后也沒有過，而且是特別類型的，是犯罪喜劇，但本身是一個元電影，啊對其實不止一部，一個元的是綜藝節(jié)目，一個元的是想當(dāng)主角的龍?zhí)籽輪T，還有一部我忘了，總共三部。王垚：我沒看過。我們聊天的時候，開玩笑地說，這都得賴魏書鈞。王垚：《永安鎮(zhèn)》當(dāng)時在平遙爆成那個樣子，正好在大家的這個創(chuàng)作周期里，再加上魏書鈞連續(xù)入圍戛納，他肯定算是開了一個頭。另外，引用我朋友叉老師的觀點，他覺得現(xiàn)在青年創(chuàng)作者的生活比較貧乏，不自然地會把自己關(guān)于劇組的經(jīng)驗?zāi)眠M(jìn)來。王垚：我們幾個初審沒有聊這個事，但是我覺得元電影這么多是比較糟糕的，因為有一些青年創(chuàng)作者控制不好就變成抱怨，要么就是自戀，是帶自憐的自戀，我明明這么牛，為什么就出不來，大量是這種帶著怨氣的。第一導(dǎo)演：當(dāng)然，與其愣編一個警察破案，不如把自己親身經(jīng)歷過的奇葩事拿來用。王垚：但是大部分就是講一個特別挫敗的人物，你會發(fā)現(xiàn)今年作品里最主要的人物不是留守兒童，是懷抱著導(dǎo)演夢想的不得志的影視從業(yè)者，他可能會跟社畜嫁接，跟短視頻從業(yè)者嫁接，言而總之就一定是不得志，不得志肯定有一個狀態(tài)叫“家里蹲”，在家寫劇本是最經(jīng)常出現(xiàn)的情節(jié)裝置。第一導(dǎo)演：這已經(jīng)跟我2017年看到的完全不同了，那這三分之一的元電影有多少最終入圍？王垚：起碼三四部，《上流》是，《佛走過田埂》是，《莎莉的回憶》是元敘事，講的是翻譯，算是廣義元電影吧。王垚：這么說吧，《永安鎮(zhèn)》是劇組式的元電影，也包括電影機制上的自我指涉，《河邊的錯誤》也是元電影而且是核心的元電影。我和魏書鈞說，他還不認(rèn)可這個……在我看來《河邊的錯誤》百分之一百萬是元電影，因為他所有的東西都指向拍電影這件事，拍電影和看電影這個行為作為一種結(jié)構(gòu)性的因素存在在電影里。第一導(dǎo)演：警察局搬到電影院，夢境里的大銀幕，兇器道具研究，表演型人格。王垚：還有選角，找那大波浪的時候，把20個燙頭的女性的全叫過來，這是不是選角？朱一龍看幻燈片，當(dāng)年工序就是膠片的沖洗、看小樣和剪輯。還有結(jié)局頒獎大會就是電影節(jié)頒獎嘛，全套了，比《永安鎮(zhèn)》還齊活。《盜夢空間》算是廣義元電影，片里組隊的時候其實是招募了一個劇組，女孩是美工，湯老師是演員，小李子是編劇導(dǎo)演，囧瑟夫是導(dǎo)演助理，渡邊謙是制片出品人，其實《盜夢空間》是個制片人瞎搞導(dǎo)致炸組的故事……話題扯遠(yuǎn)了，我說的這些都是形式，我還有一個觀察點就是機制，它有幾個來源，一是學(xué)校，包括跟一些畢業(yè)作業(yè)有關(guān)系的，包括自籌的，這是常見的東西，里面有很多類似于委托創(chuàng)作，跟地方有關(guān)系。第一導(dǎo)演：這個以前也是這樣的，給地方政府或企業(yè)做宣傳。王垚：但今年就表現(xiàn)在，戲曲元素特別多，有戲曲元素的片子可能有20多部。王垚：對，或多或少都會跟地方戲什么的有一點關(guān)系，基本上還是非遺思路。第一導(dǎo)演：這種片子一般會被這個主題牽制住，很難施展的，或者創(chuàng)作者本人直接放棄表達(dá)，但也想投FIRST來碰碰運氣。王垚：應(yīng)該是都沒進(jìn)來。除了院校、地方政府之外，還有一種，就是小公司的商業(yè)片。第一導(dǎo)演：“類網(wǎng)大”是不是？王垚：對。你會看到有各種各樣的來源，從制作到流通，只談制片層面的話，你會看到國內(nèi)整個體系，有北影節(jié)的片子，金雞的片子，有海南當(dāng)年創(chuàng)投的片子，各種電影節(jié)的融資，這是對電影節(jié)的觀察，這個結(jié)論說起來很復(fù)雜，大家也不是很關(guān)心，它涉及FIRST在國內(nèi)電影節(jié)的聲望等級，就是名譽。我們對FIRST的理解，不能是一個野生的，業(yè)余的東西，它跟產(chǎn)業(yè)有非常密切的聯(lián)系，它做這么多年的產(chǎn)業(yè)，已經(jīng)看到效果了。今年入圍的片子里，《倒倉》就是FIRST的創(chuàng)投片子，它從FIRST出，在FIRST上，這就是電影節(jié)研究里面“環(huán)路”的概念。反而北影節(jié)創(chuàng)投的片子北影節(jié)自己基本拿不到。
王垚：很簡單，北影節(jié)主競賽不太會收他們自己創(chuàng)投的片子，這類片子一般都是來FIRST或者去平遙。從民間表達(dá)，到電影節(jié)電影，再到猛片第一導(dǎo)演：言歸正傳，聊片子吧，我先從我打聽到的，有點小厲害的片開始聊，《上流》怎么樣？第一導(dǎo)演：聽上去就很牛逼，講巴爾扎克的？王垚：不是，整個故事架構(gòu)是從巴爾扎克的一個名作《幻滅》來的，所有橋段都對得上。第一導(dǎo)演：等一下，我這么問，當(dāng)你看出來借鑒了《幻滅》后，電影本身會變?nèi)鯁幔?/span>王垚：不會，我只覺得這是個加分項，你能跟文學(xué)名著有這么深刻的連接，《幻滅》是什么樣的文本？那個太厲害了，講的是法國出版業(yè)最亂的時候，它最近的一個版本是法國拍的，入圍過2021年威尼斯，多蘭演的男二號，那片后來還拿了一堆凱撒獎。而且《上流》中間還做了很多關(guān)于網(wǎng)爆、輿論、后真相這些東西，你要講時代性和議題，這個是抓得最準(zhǔn)。女主角一開始是很社會正義的，也以為她做的是一件正義的事情，后來發(fā)現(xiàn)這件事情變味了，她是用流量綁架了社會議題，把后真相互聯(lián)網(wǎng)東西全拿進(jìn)來，是對巴爾扎克特別好的翻新。
第一導(dǎo)演：不劇透，她找到結(jié)癥后的論點是什么？王垚：就是波米說的那句話，你看到了問題，你找不到藥方。第一導(dǎo)演：這4個小時統(tǒng)一性非常高嗎？第一導(dǎo)演：好，接著說，來一個特別節(jié)展范兒的！
王垚：不光是畢贛，它還會讓我想到今年拿戛納導(dǎo)演獎的那個米格爾·戈麥斯，這部片是今年最好的元電影之一。王垚：這是一個劇組片，實際上它講的是片子拍不成的事，拍片是一種精神上的否定，這就比別的元電影水平高。另外就是它有比較神秘的東西，設(shè)計了很多不錯的長鏡頭。所謂“佛走過田埂”，是當(dāng)?shù)氐募漓牖顒?。我?dāng)時看這片的時候，已經(jīng)是第51部了，我已經(jīng)看了十幾個元電影了，看吐了，但是這個片子太迷人，一下子就看進(jìn)去了。第一導(dǎo)演：可以可以，講了電影節(jié)慢電影，你給我來一個猛片。王垚：校園殘酷青春，尺度比較大，貴州片，當(dāng)時看了這個片子非常驚喜。王垚：暴力，性，我只能說拍得很彪悍，全片質(zhì)感很好。第一導(dǎo)演：說明是有經(jīng)驗的制片團隊來操作的嗎？王垚：應(yīng)該是，就從工業(yè)上說，非常好，比《上流》好。
第一導(dǎo)演：剛才說到工業(yè)，我也說兩個在上影節(jié)看的，《倒倉》和《魚刺》，這兩個片屬于選進(jìn)來毫無問題，而且還都涉及到少女的青春期成長。王垚：《倒倉》是當(dāng)年FIRST創(chuàng)投的大爆款，而且應(yīng)該是最快進(jìn)入主流市場的。第一導(dǎo)演：對，7月27日全國就上了，和節(jié)展同期。它的特征其實是把一個不太受眾的題材置換到了青春商業(yè)片的邏輯里。女主角是《嘉年華》里的周美君，她長大后的氣質(zhì)沒有跑偏，還挺對味的。好像這里面還有一個流量演員，我不看綜藝，我也不是太清楚，有個關(guān)于種地的綜藝，那里有個很火的藝人是《倒倉》里的男二號吧，我在上影節(jié)看的時候，現(xiàn)場有好多他的粉絲，烏泱烏泱的。王垚：我剛才說了，從環(huán)路機制上來看，這片是必須入圍的。第一導(dǎo)演：還有《魚刺》，這片在上影節(jié)看過，好像畫外音多一些，但其實它是一部在這類題材里很標(biāo)準(zhǔn)的電影，完成度也有，最后也拿獎了。王垚：單說這片子，《魚刺》是青蔥計劃的片子，留到入圍名單里特別正常，類似于之前的《何處生長》，片中幾個小姑娘的表演都是不錯的。第一導(dǎo)演：一看就是女性的，《莎莉的回憶》，這是一部什么片子？王垚：這個是女性電影，挺好的片子，她就講一個中年女性，在人生困頓期學(xué)翻譯，想做譯者。影片是很少見的那種能讓翻譯在劇作上成為特別好的元素，比如某句話怎么翻譯實際上會涉及到女主角的世界觀。第一導(dǎo)演：角度蠻好，最后她的落點是什么？王垚：就是解決她和她兒子的關(guān)系，制片工藝也還可以。第一導(dǎo)演：《開始的槍》好像也聚焦工業(yè)水準(zhǔn)，這片講講。王垚：柏林前一段時間得獎的片子，波米聊過，說是“人大附中女”的肖像，一個很輕快的青春片。
第一導(dǎo)演：我以為和祖峰那片有啥對應(yīng)呢。王垚：片名其實就是發(fā)令槍的意思，這個梗怎么來的，是這個小孩去問英語老師發(fā)令槍用英語怎么說，老師告訴他叫starting gun，其實是不對的，應(yīng)該是信號槍。這個小孩高三了，小男孩性懵懂，情竇初開那種勁。王垚：片里所有家庭都是重組家庭，我現(xiàn)在印象比較深的是聲音做得比較好。第一導(dǎo)演：是那種表達(dá)偏向私人一點的嗎？王垚：不是，它雖然沒有任何明星，但屬于挺輕松的青春片。第一導(dǎo)演：我隨便再問，《膽小的“龍”》，整個班底都很專業(yè)，這個“龍”是什么意思？王垚：是小孩“想象的朋友”的名字，這是一部奇幻兒童片，特別像《大風(fēng)車》，有個人扮演蟲子精啥的。王垚：就是對成年人來說很正常的事，在小孩那是天大的事，想象力改造現(xiàn)實。
第一導(dǎo)演：《惡人當(dāng)?shù)馈?/span>怎么樣，這個類型太突出了。
王垚：講一曾經(jīng)的老大現(xiàn)在開洗衣店，罩著整個社區(qū)，后來社區(qū)有點麻煩，他出手幫忙平事。這片之前在北影節(jié)放過。王垚：對，也有一點動作元素，我們大家覺得需要一些工業(yè)體現(xiàn)，這片就進(jìn)來了。《惡人當(dāng)?shù)馈穭≌?/span> 唯一疫情片，南鑫再歸來，京腔話癆，濱口龍介范兒，法國新浪潮范兒，各個身懷絕技第一導(dǎo)演：從印象深的到工業(yè)沒問題的，剩下的片子一起聊吧。有一個叫《鋦瓷》的片子，聽上去也是有點概念？王垚：其實它是一個非常好的家庭室內(nèi)劇，孩子一家來看父母，最后被封在小區(qū)里，就講了一下午三四個小時的事，拍出來一個半小時，怎么一點點做飯，相處。
第一導(dǎo)演：“鋦瓷”就是碎了碗，給鋦上了，對吧。王垚：片里是花瓶，就是疫情引發(fā)的家庭問題，還有天天變的防控政策帶來的影響，嚴(yán)格室內(nèi)劇，《過年》那種，是不是都沒有外景鏡頭我記不清了，可能就兩個外景鏡頭。王垚：也不是那么諷刺，就有點像《過年》，就在他爸媽家那個房里，三代人的事。王垚：演員還挺好，我不知道是職業(yè)還是非職業(yè)，總之不露怯。戲?qū)懙靡卜浅：?，?xì)節(jié)真實。其實這是我們?nèi)齻€初審都比較喜歡的一部片子，分挺高的。第一導(dǎo)演：說起片名，有個叫《襯衫該機洗還是手洗》，片子也有趣嗎？王垚：導(dǎo)演是入圍過FIRST的影片《江湖佬》的導(dǎo)演陳聰聰，主演是《釣魚》《去馬廠》的主角姜京京，《去馬廠》的女主角楊凱俐演姜京京的女兒，姜京京在里邊演的是爹。
王垚：就那么演的，南鑫扮演的是他的酒友之一，在這個片子里大家還能看到位列四番或者五番的南鑫老師。第一導(dǎo)演：這個片子從創(chuàng)作體系上是南鑫嗎？第一導(dǎo)演：那風(fēng)格也跟《釣魚》《去馬廠》一樣？王垚：完全不一樣，它是個喜劇，日常生活喜劇，說夫妻有點小問題，總是吵架，然后女兒剛高考完，在暑假期間送外賣。第一導(dǎo)演：跟龍飛像嗎？《走走停?！?/strong>那樣？王垚：可能更像《睡沙發(fā)的人》，略好一丟丟，就是屬于很小規(guī)模的一種喜劇，沒那么大野心，它也不撓你。第一導(dǎo)演：哦，那最關(guān)鍵的，這次，他對女性觀眾有觀影風(fēng)險嗎？王垚：沒有啥風(fēng)險吧，比較嘲諷姜京京那個角色。我并不反對這部電影。第一導(dǎo)演：《鉆石照耀鐘鼓樓》呢，一看感覺是京片。王垚：一個北京文藝青年的故事，主要講男主角追姑娘，然后跟老岳父有一些相處，這個岳父是個音樂人，沙寶亮演的。一開始是小哥身份進(jìn)的，最后視點就轉(zhuǎn)移到沙寶亮身上了，他演老丈人挺有意思。
王垚：也不是，兩個人的關(guān)系就很擰巴，也是一部話癆片，臺詞特別密，特別貧。這個導(dǎo)演叫祁又一，是一個著名的樂評人，第二屆新概念作文大賽一等獎，和韓寒是同期的，去年《銀河寫手》里他客串過，演的那個叫“貝勒”的，幫主角看劇本，最后公司黃了開滴滴去了。電影其實算輕喜劇，它的定位就是都市愛情喜劇，鼓樓那點事，滾圈那點事，音樂挺好聽的，導(dǎo)演自己覺得像《愛情神話》，你別說還有點像。第一導(dǎo)演：最后一個片子，差點落下，《街道殘影》，這是洪常秀嗎？王垚：不，它就很濱口龍介系統(tǒng)，是廣州一個大學(xué)生拍的，講男孩和女孩之前認(rèn)識，想好又沒好。電影里主要的道具是他拍錄像帶的機器，但是他只有一盤帶子，你要拍新的就要把過去的洗掉，他很多表達(dá)是借錄像這個媒介來做的，其實是特別好的一個片子。
第一導(dǎo)演：表達(dá)失憶？或者是迭代？王垚：不是，還是兩個人的關(guān)系，有點像法國新浪潮片，主要談的是一種記憶的物質(zhì)性。第一導(dǎo)演：挺好挺好，這次初審還有沒有你個人比較遺憾的片子？沒進(jìn)來的。王垚：肯定有，但我不好多說。我記得有一個講相親的片子，特別牛，說非自愿單身者，他一直相不上，然后相上了一個職業(yè)相親的，相當(dāng)于被騙了，那個故事特別好，表演也好。還有一個講拆遷的電影，也是元電影，導(dǎo)演拍他爸，老頭演得特別好，可以說是最好的非職業(yè)演員，特別有戲，相當(dāng)于《找樂》里黃宗洛老師那個級別的。也有一個關(guān)于回鄉(xiāng)文學(xué)的，女導(dǎo)演拍的，在一個小城處理和家庭的關(guān)系，挺可愛的電影，也沒有上來。有兩個只有我一個人喜歡的科幻片，一個是科幻怪獸片，說是在泰國有什么變異魚，他們?nèi)プヴ~，動作設(shè)計挺厲害的，特效化妝還很像《水形物語》。另外一個是主旋律科幻片，可以說是貴州版《你的名字》，但一點也不尬，而且進(jìn)入故事的方式還很有想法，挺有趣的。
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