前中東特使吳思科：難道要等以色列徹底發(fā)泄完，我們才能開始談和平？

空谷天籟 2023-10-16 發(fā)布于河北

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當?shù)貢r間15日晚，巴勒斯坦衛(wèi)生部門宣布，截至目前，本輪巴以沖突已致巴勒斯坦方面2726人死亡，受傷人數(shù)超過10800人。

而就在三天前的12日深夜，以色列要求加沙地帶北部110萬平民限期24小時南撤，以“保護其自身安全”。這一要求直接被聯(lián)合國斥責為“不可能”。

巴以問題仍在升級，一方面世界各國從官方到民間呈現(xiàn)出在巴以問題上尖銳的立場對立，另一方面以色列一方在軍事實力極度不平衡的前提下展開的報復行動是否會引發(fā)難以控制的人道主義災難，也成為世界輿論關心的焦點。

針對目前巴以沖突呈現(xiàn)的種種問題和困境，以及國際外交如何推動停戰(zhàn)和勸和促談，觀察者網(wǎng)采訪了中國前中東問題特使、曾先后擔任駐沙特阿拉伯大使、駐埃及大使兼駐阿拉伯國家聯(lián)盟全權代表的吳思科大使。

【采訪/觀察者網(wǎng) 戴蘇越】

觀察者網(wǎng)：吳大使您好，根據(jù)您的觀察，這一次巴以陡然升級的沖突能否迅速平息，最有可能以什么樣的形式收場呢？

吳思科：巴以在加沙地帶的沖突這些年來一直反反復復，幾年來一次。這一次的沖突確實是爆發(fā)得最突然、規(guī)模最大、人員傷亡損失也是最大的一次，包括對于以色列造成的傷亡，和前幾次大不一樣。而且這一次事發(fā)突然，哈馬斯保密工作做得特別好，瞞過了美國的CIA和以色列的摩薩德這樣的頂尖情報部門。

遭受如此大的損失讓以色列受到了巨大的沖擊。確實如此大的平民傷亡、特別是婦女兒童的傷亡讓人痛心，中國也很快表態(tài)，表達同情、譴責針對平民的攻擊，同時呼吁雙方克制、盡快?；穑苊庠斐筛蟮膫?。

然而對于以色列來說，它這口氣沒有出完，自己也覺得沒法向國內(nèi)交代，因此肯定還要繼續(xù)大打出手，下一步以色列可能給加沙地帶造成更大的打擊和摧毀，才能發(fā)泄掉這口氣。因此我估計這一次的沖突幾天內(nèi)很難停下來，盡管周邊國家比如埃及一直在做勸和工作，我們也在跟他們保持聯(lián)系，但是很難。當然，不管怎么樣，戰(zhàn)爭不可能永遠打下去，最后還是要通過對話才能夠解決問題。

觀察者網(wǎng)：哈馬斯在策劃此次襲擊前是否會預判到之后以色列的瘋狂報復？他們還會有后續(xù)的行動安排嗎？以色列是否會如外界猜測的那樣，空襲過后對加沙地帶進行地面部隊的“清剿”行動？

吳思科：哈馬斯肯定會想得到以色列的加倍報復。但是那些沖進去的哈馬斯武裝人員本身就抱著視死如歸，沒打算活著出來的想法。他們的想法很簡單，就是“以命相拼”，這是巴勒斯坦問題長期得不到公正解決，再加上這幾年以色列右翼政府對加沙、東耶路撒冷的種種強勢做法，讓巴勒斯坦人陷入到巨大的壓力和屈辱的處境導致的，所以這種“拼死一搏”是一種被壓抑已久的爆發(fā)，他們的想法就是即使有報復，只要我把第一步做成了，給以色列方面造成了傷亡，他們就覺得是成功了，值得了。這也是無奈的選擇，因為他們沒有別的選擇。

下一步以色列會怎樣行動？現(xiàn)在以色列已經(jīng)把加沙地帶統(tǒng)統(tǒng)包圍起來了，由于雙方的力量懸殊，一旦以色列動員起來之后，包圍、轟炸、清剿，一定是不擇手段、不顧一切的那種。

我認為以色列進行地面搜索和清剿的可能性非常大，特別是美國現(xiàn)在高調(diào)支持以色列，在中東幫其“撐住場子”，讓以色列放手打擊哈馬斯，沒有后顧之憂。本來整個巴勒斯坦加在一起力量都非常弱小，強烈的力量懸殊加上美國的支持，釋放出的信號就是以色列想怎么打就怎么打。

但巴勒斯坦在那里畢竟有200多萬人，你不可能都把他們消滅了，如果造成更大的人道主義災難，國際社會的反應也會是很大的，以色列不可能一點忌憚都沒有。但以色列的打擊應該是一邊倒的，雖然巴勒斯坦方面會有一點反抗，但雙方的武力不是一個檔次的。

國際社會的輿論導向隨著戰(zhàn)局的變化，要求以色列方面克制的聲音會更多一點。馬上安理會要開會了，阿盟也開了會，埃及等國家這幾天也一直在努力，但是正如我剛才說的，幾天之內(nèi)以色列還沒有發(fā)泄完，它不可能停，但是它也不可能總是這么打下去。

觀察者網(wǎng)：以色列必須給自己設置一個停止的點，要達到什么樣的目的它才會收手呢？

吳思科：似乎以色列的目標是“畢其功于一役”，把哈馬斯一次全打掉，讓它以后再也沒有能力對以色列造成威脅。現(xiàn)在以色列要求加沙北部的人撤到南部去，加沙北部很有可能被它整個占了，可能以色列想將其作為一個“安全區(qū)”。

但是歸根結底，這么多巴勒斯坦人，你把它這樣地壓迫，他們肯定是會反抗的，壓迫得越深反抗只會更強烈，包括現(xiàn)在的孩子一代也在目睹這樣的情況，最后只能是“冤冤相報何時了”。

所以?；稹⑷说乐髁x援助、適時推動談判、恢復對話，這些努力國際社會需要配套。盡管目前對話的時機還不到，但我覺得是應該的。

觀察者網(wǎng)：在這次的巴以沖突中，美國的態(tài)度挺耐人尋味的，一方面堅定支持，甚至有消息稱把一部分支持烏克蘭的資源轉投了以色列；另一方面明確表示不出兵，同時也希望事態(tài)不要繼續(xù)擴大，您認為美國在這次沖突中的心態(tài)和打算是什么？

吳思科：我覺得美國拜登政府的反應首先是著眼于即將到來的大選，猶太集團在美國大選中的影響力有目共睹，加上以色列一直是美國在中東最優(yōu)先保護的盟友，所以肯定會將以色列的安全放在第一位。但是另一方面，不希望中東大亂也是美國的基本政策。畢竟現(xiàn)在美國戰(zhàn)略的重心是其在亞太的大國競爭，對于中東，美國又想要盡量減少投入的情況下達到掌控的目的，不要打亂它的戰(zhàn)略部署。所以美國想要通過一種震懾，讓除了巴勒斯坦之外的其他國家不要卷入其中大動干戈。

目前來看確實是這樣的，埃及作為這個地區(qū)的主要國家，在這次事件中主要扮演著調(diào)解者的作用；敘利亞也是地區(qū)重要力量，但目前它的處境也比較困難，政策以自保為主，政府不會參與這件事。盡管敘利亞那邊的武裝力量發(fā)射了火箭，但我相信這不是政府行為。約旦就更不可能了，南部的黎巴嫩真主黨做出了一些反應，但擴大的可能性不大。伊朗雖然明確表達了對哈馬斯的支持，但是目前也不可能參與進去。

觀察者網(wǎng)：從這次各方的反應看，是不是一方面阿拉伯各國并沒有采取實際行動的意愿，另一方面美國在中東的話語權也有下降的趨勢？

吳思科：這是很明顯的。蘇聯(lián)解體之后，美國一度處于獨霸的地位，但是經(jīng)過阿富汗、伊拉克兩場戰(zhàn)爭和后續(xù)的大中東計劃和反恐戰(zhàn)爭，一方面美國投入的實力大不如前，另一方面它對待盟友的態(tài)度、承擔責任的不足也讓美國的信義大打折扣，中東國家對美國的看法確實發(fā)生了很大的變化。加之新興經(jīng)濟體力量的上升，也帶動了美國話語權的變化。

美國轉而尋求調(diào)整政策，減少在這一區(qū)域的投入，挑動地區(qū)國家的相互爭斗，包括妖魔化伊朗，搞對抗伊朗陣線，所謂的“中東小北約”，時間久了把這些國家也弄得疲憊不堪，現(xiàn)在他們發(fā)現(xiàn)弄了半天確實損失的都是自己，所以中東各國目前求穩(wěn)定、求發(fā)展的意愿更加鮮明了，美國也不再能像過去那樣，打個電話對方就對照做。烏克蘭戰(zhàn)爭之后引發(fā)的能源問題大家都能看到，不是美國想增產(chǎn)減產(chǎn)，沙特阿聯(lián)酋這些盟友就會聽它的。包括伊朗和沙特的和解、敘利亞返回阿盟都是美國不愿意看到的。

雖然美國在中東還是具有很大的影響力，包括美國的軍事基地依然在，但隨著百年大變局中力量的對比變化，中東地區(qū)的自主精神也在不斷增強，不會再像以前那樣什么都聽命于美國，而是更加傾向于多元外交，這一條是非常清晰的，也是非常珍貴的。

觀察者網(wǎng)：在這次巴以沖突爆發(fā)之前，中東和平進程的發(fā)展看上去是很平穩(wěn)的，各方都在積極推動，包括亞拉伯罕協(xié)議的簽署、伊朗沙特的和解、沙特和以色列的和解等等，現(xiàn)在隨著沖突的升級，感覺歷史舊賬、民族仇恨一下子都被翻出來了，您認為之前的“中東大和解”是否會因為此次事件而中斷？

吳思科：雖然不至于付諸東流，但確實會受到相當大的沖擊和影響，和平進程的遲滯是肯定的。阿拉伯各國的當權者不能不考慮民眾的情緒，處理和以色列的關系會更加謹慎。

另一方面，正是美國推動的各種關系正?；尠屠账固谷烁惺艿搅藦娏业奈C感，他們擔心，本來阿拉伯大家庭同心協(xié)力，現(xiàn)在你們都正?；艘院髸粫蜎]有我的事兒了，整個中東其樂融融大家都不管我了。從這次的哈馬斯襲擊事件我們也能感覺到巴勒斯坦人的那種絕望和反抗——阻斷這樣的“大和解”，你們不能忘記我，不能把巴勒斯坦問題冷凍起來——通過這樣的方式喚起國際社會的關注。

一名巴勒斯坦男子在加沙地帶南部汗尤尼斯的以色列襲擊現(xiàn)場抱起一名受傷的女孩（路透社）

我認為國際社會應該看到這樣的訴求，巴以問題是中東問題的核心，是具有全局性影響的。這個問題如果不解決，這里一步那里一步，走到最后很有可能一下給你掀了桌子，所以歸根結底巴以問題必須得到妥善解決。

比如說“兩國方案”，本來國際社會都已經(jīng)達成了共識，就應該往前推動?，F(xiàn)在因為力量不平衡遲遲沒有辦法實現(xiàn)，所以雙方就選擇用這樣一個不對等的方式來發(fā)泄，過一段時間鬧一次，對地區(qū)安全非常不利。因此我認為歸根結底，這次的沖突造成這么大損失之后，各方應該痛定思痛，想方設法把巴勒斯坦的問題推動向前解決，讓兩國方案得到真正的落實。

其中美國必須承擔起自己的責任，發(fā)揮應有的作用，首先盡快推動停戰(zhàn)和下一步艱難的和談工作，我們也曾經(jīng)主張召開一個更廣泛的國際會議，讓大家都能參與進來，形成一股合力。如果這樣的進程不推動，光靠仇恨和殺戮、靠彼此的報復，永遠解決不了當?shù)氐膯栴}。