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郝景芳：

我簡(jiǎn)單地了解了一下您的這本《少年發(fā)聲》其實(shí)還是很受觸動(dòng)的，里面有很多少年的心聲。在您采訪到的少年中，有沒(méi)有您觀察到的很重要的特點(diǎn)，或者說(shuō)是您特別想要分享給大家的關(guān)于少年的心性？

陳瑜：

今天的少年和我們當(dāng)年相比有兩個(gè)最大的不同。一個(gè)不同是，我真的覺(jué)得今天的少年面臨的教育環(huán)境的確比我們當(dāng)年要嚴(yán)峻很多。我們一直在說(shuō)內(nèi)卷，設(shè)身處地站在我們孩子的立場(chǎng)，你會(huì)覺(jué)得他們的痛苦是遠(yuǎn)深于我們當(dāng)年的。我們說(shuō)學(xué)習(xí)不怕辛苦，怕痛苦。我真心覺(jué)得很多的孩子的確是挺痛苦的。

第二個(gè)不同是，因?yàn)樗麄兠媾R了這樣的處境，他們比我們更早地去思考很多更終極的問(wèn)題。比如他們會(huì)問(wèn)：我為什么要讀書(shū)？人為什么要活著？我是誰(shuí)？但是比較可惜的是我們的成人社會(huì)很難給到孩子們讓他們滿意的答案。我們今天的家長(zhǎng)依然在跟他們說(shuō)：“讀書(shū)改變命運(yùn)。你讀書(shū)好才能進(jìn)好學(xué)校找到好工作?！边@樣的答案很難讓他們滿意。所以，跟我們相比，他們的痛苦比我們痛苦，深刻也比我們深刻。

郝景芳：

既然“讀書(shū)改變命運(yùn)”不能讓孩子買單，那怎樣才能讓孩子有學(xué)習(xí)動(dòng)力呢？

陳瑜：

我接觸過(guò)很多的孩子是非常有學(xué)習(xí)動(dòng)力的。這樣的孩子我會(huì)覺(jué)得在兩個(gè)維度上，由于個(gè)人的素養(yǎng)也好，家庭教育學(xué)校教育也好，給到了他們很重要的支撐。第一類孩子，他們?cè)趯W(xué)習(xí)這件事情上是被興趣驅(qū)動(dòng)的。這些孩子對(duì)于這個(gè)世界是有無(wú)數(shù)問(wèn)號(hào)的。他們不是說(shuō)為了考分，為了排名，他們真的是為了解答心中的疑惑。

第二類孩子呢，他們會(huì)有一種使命感，一種價(jià)值的追求。有些孩子因?yàn)橐恍┨厥獾慕?jīng)歷，孩子在人生非常早期的時(shí)候，就有這樣的一些志向。這些孩子的學(xué)習(xí)動(dòng)力也是非常強(qiáng)的。反倒走不高，走不遠(yuǎn)的孩子，是那些被雞出來(lái)的孩子。我看到的抑郁癥，焦慮癥最多的就是這些孩子了。非常的可惜。

陳瑜：

首先，在孩子零到六歲的時(shí)候，會(huì)給到孩子非常強(qiáng)的愛(ài)和安全感的家庭。孩子和家長(zhǎng)的內(nèi)在連接很棒。這其實(shí)是孩子探索世界的基礎(chǔ)。孩子不用擔(dān)心家里有一個(gè)陰晴不定的媽媽，或者還有一對(duì)爭(zhēng)吵不休的父母。

其次，在幼兒園中大班之后，父母會(huì)積極探索孩子的興趣和能力。那些爸爸媽媽是會(huì)帶著一個(gè)觀察的視角去陪伴的。

第三，能和孩子一起共同成長(zhǎng)的爸爸媽媽。有時(shí)候，你跟孩子一起學(xué)，有一個(gè)東西他感興趣，你也有意識(shí)地介入和他一起去分享，所謂的共同成長(zhǎng)。這些家庭走出來(lái)的孩子棒得不得了。

郝景芳：

父母過(guò)度雞娃，孩子到某種程度可能崩掉了。您會(huì)觀察到有哪些實(shí)際出現(xiàn)的現(xiàn)象呢？

陳瑜：

首先，學(xué)霸抑郁?，F(xiàn)在很多抑郁癥的孩子，很多都是小學(xué)時(shí)候年級(jí)前十的孩子。很多家長(zhǎng)特別在意孩子的學(xué)習(xí)，所以起跑特別快。這樣的起跑會(huì)使得孩子會(huì)建立一個(gè)認(rèn)知，這個(gè)認(rèn)知就是學(xué)習(xí)是最重要的，成績(jī)是最重要的，我的價(jià)值跟成績(jī)是劃等號(hào)的。

他們進(jìn)入到初中或者高中，會(huì)進(jìn)入到一個(gè)強(qiáng)手如林的世界。這些起跑非?？斓暮⒆?，其實(shí)他們的潛力被挖得很深了。在這種強(qiáng)手如林的環(huán)境里面，他們?nèi)绻荒苋缫郧耙粯颖３趾贸煽?jī)的時(shí)候，自我價(jià)值會(huì)遭到質(zhì)疑，所以他們會(huì)非常努力。

但是這種高期待帶來(lái)的是高焦慮，而這種高焦慮其實(shí)是使得他們的學(xué)業(yè)表現(xiàn)更差了。在這個(gè)點(diǎn)上，如果家庭托不住孩子，這個(gè)孩子就會(huì)往抑郁癥的方向走了。還有一個(gè)就是青春期的孩子。我做采訪最多的孩子，就是初二的孩子。也就是說(shuō)青春期是我們家庭關(guān)系的試金石。這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上，孩子跟家長(zhǎng)的沖突會(huì)非常的嚴(yán)峻。

陳瑜：

作為家長(zhǎng)，接納孩子是個(gè)完整的人，你的焦慮的心態(tài)會(huì)有所松動(dòng)。在父母松動(dòng)之后，孩子才有力量站起來(lái)。行動(dòng)層面的改變會(huì)比較簡(jiǎn)單，觀念層面的改變是最難的。家長(zhǎng)應(yīng)該以一個(gè)支持者的狀態(tài)，而不是一個(gè)發(fā)出命令的要求者的狀態(tài)，出現(xiàn)在孩子面前，要無(wú)條件地給予孩子他所需要的愛(ài)。

郝景芳：

當(dāng)你能感同身受地感受到孩子的難受，家長(zhǎng)能夠說(shuō)一些真正能夠緩解孩子難過(guò)的話，站在孩子身邊去陪伴他，再跟他一起去做努力，這樣孩子才能慢慢站起來(lái)。這里最核心的本質(zhì)是你的內(nèi)心覺(jué)得他作為一個(gè)人更重要還是分?jǐn)?shù)更重要。

陳瑜：

剛剛我們聊到孩子成績(jī)不好，這里舉一個(gè)小案例。我有一個(gè)朋友的小孩初二，之前小學(xué)的時(shí)候成績(jī)特別好，年級(jí)前十，進(jìn)入到一個(gè)以理科見(jiàn)長(zhǎng)的初中。當(dāng)時(shí)她第一次數(shù)學(xué)考試只考了40分，這也是破天荒從來(lái)沒(méi)有過(guò)。

孩子是住宿，她打電話給媽媽，說(shuō)：“媽媽，我數(shù)學(xué)只考了40分！”她就問(wèn)媽媽：“你難過(guò)嗎？”媽媽說(shuō)的第一句話：“寶貝，媽媽不難過(guò)的，媽媽想知道你難過(guò)嗎？”這特別重要，她在了解的是孩子在這個(gè)問(wèn)題上的情緒是怎樣的？女兒就說(shuō)：“我難過(guò)的。在這個(gè)學(xué)校里邊，我會(huì)覺(jué)得自己的數(shù)學(xué)不行。老師下了課，還會(huì)特地走到我這里問(wèn)我，你聽(tīng)懂了沒(méi)有？我就覺(jué)得特別不舒服?！焙?，當(dāng)媽媽關(guān)心情緒的時(shí)候，她就會(huì)把問(wèn)題告訴你，這就是建立溝通。這是第一個(gè)對(duì)話。

然后，媽媽又問(wèn)了一句：“你現(xiàn)在是40分。你覺(jué)得數(shù)學(xué)考到多少分，你就不難過(guò)了？”她在問(wèn)孩子的期待。也就是說(shuō)什么樣的情緒會(huì)讓孩子的心情會(huì)變好？然后，女兒想了一想說(shuō)：“在這個(gè)學(xué)校，我大概數(shù)學(xué)70分就可以了?！?/p>

那媽媽問(wèn)的第三個(gè)問(wèn)題是：“好的，那70分是你的目標(biāo)，那你能告訴我媽媽能為你做點(diǎn)什么？”這個(gè)就是提供支持。女兒想了一想，說(shuō)：“那媽媽，你給我找一個(gè)數(shù)學(xué)補(bǔ)課老師。我每個(gè)星期回來(lái)的時(shí)候，我們一對(duì)一?！眿寢屨f(shuō)：“沒(méi)問(wèn)題！我這個(gè)星期就幫你去找！”后來(lái)，半個(gè)學(xué)期孩子的成績(jī)就70分了。

到了70分的時(shí)候，媽媽還問(wèn)了一下：“現(xiàn)在你成績(jī)已經(jīng)穩(wěn)定在70分了，你還要補(bǔ)嗎？”女兒想了一想，說(shuō)：“那還行吧，那再補(bǔ)補(bǔ)吧，補(bǔ)到80分吧！”這個(gè)目標(biāo)就是孩子自己提出來(lái)的。

這個(gè)案例很能說(shuō)明問(wèn)題。第一個(gè)， 關(guān)注孩子的情緒。第二個(gè)，了解孩子在學(xué)業(yè)上的期待。這個(gè)期待是孩子自己提出來(lái)的，不是我們加的。第三個(gè)，表達(dá)你碰到困難之后，媽媽會(huì)愿意為你提供支持和幫助。所以給到孩子的都是理解、尊重和選擇。這個(gè)案例，我們可以去思考一下，在孩子面臨到一些學(xué)業(yè)波動(dòng)的時(shí)候，特別好用。

郝景芳：

我非常贊同陳瑜老師的觀點(diǎn)。就是你先要解決的是心理問(wèn)題、情緒問(wèn)題，先讓他感覺(jué)到哪怕做的很差也沒(méi)關(guān)系，我也是無(wú)條件地在支持你。然后讓孩子自己去產(chǎn)生一個(gè)繼續(xù)向上地努力和動(dòng)力，你只是負(fù)責(zé)去提供支持。當(dāng)你做到了這一步，再去談后面的。后面怎么才能越做越好全是孩子自己提的。一定是孩子走再前面，父母走在背后。之所有一些舉措不好用，達(dá)不到效果，就是因?yàn)槭歉改缸咴谇懊嫒プе⒆幼?。第一步一定一定是你要看?jiàn)孩子，你要站在孩子的背后，去關(guān)心擁抱并支持孩子，然后讓他往前走。

相信自己的孩子愿意往前走。只是當(dāng)他沒(méi)有得到足夠的關(guān)心、愛(ài)護(hù)和支持的時(shí)候，才不會(huì)往前走；你看不見(jiàn)他，他才不會(huì)往前走。你看得見(jiàn)他，他自然會(huì)往前走。我們?cè)绞侵币坏李}的解法，越是把孩子當(dāng)作是一道題來(lái)解，就越是解不出來(lái)，因?yàn)榻忸}人是錯(cuò)的。你必須看到并關(guān)心孩子，去解決他的問(wèn)題，讓孩子往前走，解題人是孩子自己。信念感是第一位的，信念感驅(qū)動(dòng)和孩子的親子連結(jié)。通過(guò)這個(gè)親子連結(jié)，讓這個(gè)孩子有勇氣再出發(fā)。

陳瑜：

除了愛(ài)和安全感的建立之外，就是如何保證高質(zhì)量的親子關(guān)系，我覺(jué)得這是尤其重要的，是我們幫助孩子克服困難的基石。你有了這一塊，無(wú)論孩子碰到多大的苦難，你都有能力幫助他渡過(guò)難關(guān)。這里面就有三個(gè)點(diǎn)，我覺(jué)得還蠻重要的。

反過(guò)來(lái)說(shuō)，那些孩子為什么親子關(guān)系不好，第一個(gè)，他得不到傾聽(tīng)。很多孩子不愿意和父母講話，是因?yàn)楹⒆有〉臅r(shí)候和父母講話，父母不重視。他要分享什么事情的時(shí)候，父母要么自己忙著事，要么就是玩手機(jī)。孩子在分享的時(shí)候體驗(yàn)感就很不愉悅，這樣是會(huì)非常打擊孩子的。他會(huì)覺(jué)得我跟爸爸媽媽聊天，他們不在意，他們不想聽(tīng)我說(shuō)。這樣的概念漸漸植入到孩子心中的話，孩子就會(huì)遠(yuǎn)離父母。他們會(huì)覺(jué)得父母不是一個(gè)很好的溝通者。到了青春期，孩子就懶得理你了。因?yàn)檫@樣的一種溝通的愉悅感沒(méi)有被建立過(guò)。

第二個(gè)，孩子得不到理解。也就是說(shuō)孩子在說(shuō)一些事情的時(shí)候，父母跟他永遠(yuǎn)是錯(cuò)位的，不在一個(gè)頻道上。孩子每次說(shuō)完一件事，就會(huì)被指責(zé)被評(píng)判。

第三個(gè)，很重要的就是得不到支持。孩子碰到困難的時(shí)候，即使告訴家長(zhǎng)也得不到支持，你也幫不了我。其實(shí)有一些孩子學(xué)業(yè)困難會(huì)跟父母說(shuō)，但是他得不到他所想要的支持，幾次三番以后這件事情就卡在那里了。所以我覺(jué)得，得不到傾聽(tīng)，得不到理解，得不到支持是特別大的隱患。那反過(guò)來(lái)在青春期之前，我們要做到的其實(shí)就是對(duì)孩子的傾聽(tīng)、理解和支持。

郝景芳：

這個(gè)剛剛說(shuō)到的傾聽(tīng)、理解和支持，這幾點(diǎn)都非常重要。他的一個(gè)隱含的假設(shè)是父母還是要相信孩子，相信孩子的一些判斷。如果你覺(jué)得孩子自己提的是不對(duì)的，父母的判斷才是對(duì)的，那么你回應(yīng)到的不是孩子所需要的。所以家長(zhǎng)傾聽(tīng)孩子的前提，是尊重孩子的想法，聽(tīng)孩子聽(tīng)自己的心聲。