時(shí)間：1958年8月3日下午1時(shí)至2時(shí)

地點(diǎn)：勤政殿

參加人：

蘇方：馬利諾夫斯基、庫(kù)茲涅佐夫、波諾馬廖夫、費(fèi)德林、季米寧、李海秋、安東諾夫

中方：劉少奇、周恩來(lái)、朱德、陳云、林彪、鄧小平、彭德懷、彭真、陳毅、王稼祥、黃克誠(chéng)、楊尚昆、胡喬木

毛主席(以下簡(jiǎn)稱主席)：我有兩個(gè)小問(wèn)題和你談一談。第一個(gè)問(wèn)題是核武器的試驗(yàn)問(wèn)題，你們已經(jīng)停止試驗(yàn)了，人家還有試驗(yàn)。這樣對(duì)我們會(huì)不會(huì)有影響？你們打算怎么辦？

赫魯曉夫(以下簡(jiǎn)稱赫)：我們表示過(guò)，如果對(duì)方不停止試驗(yàn)，我們將不受約束。我們是有自由的，必要時(shí)還可以恢復(fù)試驗(yàn)，我們現(xiàn)在并不公開(kāi)這樣講，為的是在宣傳上處于有利的地位。我們所以停止試驗(yàn)，因?yàn)槲覀儨?zhǔn)備試驗(yàn)的東西都已經(jīng)試驗(yàn)完了。也就是說(shuō)，所需要爆炸的原子彈和氫彈都已經(jīng)爆炸完了。將來(lái)新的一批生產(chǎn)出來(lái)以后，我們就繼續(xù)試驗(yàn)，所以這對(duì)我們并沒(méi)有影響。現(xiàn)在的問(wèn)題是用來(lái)試驗(yàn)洲際導(dǎo)彈的場(chǎng)地不夠。

主席：你們不可以從布加勒斯特向海參崴發(fā)射嗎？

赫：從布加勒斯特向海參崴發(fā)射要經(jīng)過(guò)莫斯科和其他人口稠密地區(qū)的上空，我們怕出危險(xiǎn)，因?yàn)檫@還是試驗(yàn)，我們只能選擇沒(méi)有人煙的地區(qū)。向東發(fā)射還怕越過(guò)國(guó)境射到美國(guó)去。

主席：可不可以向北極發(fā)射？

赫：到北極的距離其實(shí)是很短的。由北極向美國(guó)發(fā)射距離是最短的，美國(guó)最怕我們利用北極，所以他們提出要監(jiān)督北極，進(jìn)行空中偵察。他們的目的是要了解我們?cè)诒睒O的基地情況。

主席：你們的洲際導(dǎo)彈裝上原子彈頭或者氫彈彈頭發(fā)射到宇宙空間以后，是否會(huì)在空中爆炸？

赫：是不會(huì)爆炸的。我們以前的難題是它擊中目標(biāo)后不爆炸，因?yàn)閷?dǎo)彈發(fā)射到高空以后，速度很快，溫度很高，里面的彈頭容易溶化，現(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)解決了。我們已經(jīng)想出了辦法，使彈頭不致在中途溶化，擊中目標(biāo)后還會(huì)爆炸。

主席：好，這個(gè)問(wèn)題清楚了。第二個(gè)問(wèn)題：美國(guó)在世界各地建立了許許多多的基地，你看這對(duì)我們有利還是不利？據(jù)我看來(lái)，在一定程度上這對(duì)我們是有利的。

赫：這個(gè)問(wèn)題很難講。他們的基地多，把我們包圍起來(lái)，離我們很近，打起仗來(lái)，他們便于向我們攻擊。

主席：基地多，他們的力量就很分散。譬如在土耳其就有一百多個(gè)基地，不知道是否確實(shí)？

赫：沒(méi)有這樣多吧！馬利諾夫斯基同志你是否知道？

馬利諾夫斯基(以下簡(jiǎn)稱馬)：一共有二十多個(gè)，我們給每個(gè)基地都準(zhǔn)備了一塊水果糖。(笑聲)

赫：敵人的基地多，我們要消滅它們就需要有大量的導(dǎo)彈。

主席：導(dǎo)彈很貴，大量生產(chǎn)是否很困難？

赫：貴是很貴，但是我并沒(méi)有說(shuō)不能大量生產(chǎn)，需要多少，我們就能生產(chǎn)多少，而且質(zhì)量比美國(guó)的還好。

主席：好，這個(gè)問(wèn)題也清楚了。關(guān)于你走的問(wèn)題，我們本想組織一個(gè)比較隆重的觀送，搞四、五千群眾，有儀仗隊(duì)，并且通知各國(guó)使節(jié)參加，你看怎么樣？

赫：我們昨天已經(jīng)談好了，怎樣來(lái)的怎樣走。搞得簡(jiǎn)單一些吧！我來(lái)之前我們也是這樣商定的。

主席：我本來(lái)提出三個(gè)方案：第一、公開(kāi)來(lái)，公開(kāi)去；第二、秘密來(lái)，公開(kāi)去；第三、秘密來(lái)，秘密去。公報(bào)第一個(gè)方案都要搞的。

赫：這趟還是不要公開(kāi)吧！讓我們遵守我們已經(jīng)達(dá)成的協(xié)議，使我們已達(dá)成的協(xié)議有可靠的保證。(笑聲)此外，如果公開(kāi)走的話，好像我來(lái)時(shí)怕這次談判不會(huì)成功，所以秘密來(lái)，談不成就秘密回去，談成了就公開(kāi)回去。如果公開(kāi)回去，會(huì)給敵人更多的造謠的資料。

主席：啊，還有這么一回事。好吧，哪些人去接，就由哪些人去送吧！我們建議你來(lái)時(shí)保守秘密，是怕敵人利用你不在莫斯科的時(shí)機(jī)來(lái)個(gè)突然襲擊。

赫：我們認(rèn)為目前敵人是不會(huì)這樣做的。

我們向我國(guó)軍人交待過(guò)，讓他們經(jīng)常主動(dòng)地根據(jù)獲得的情報(bào)和國(guó)際局勢(shì)的發(fā)展分析和判斷敵人有沒(méi)有發(fā)動(dòng)進(jìn)攻的可能。根據(jù)他們的報(bào)告，目前沒(méi)有這種可能。

主席：你去參加大國(guó)首腦會(huì)議或者安理會(huì)特別會(huì)議的時(shí)候，要宣布一下家里由誰(shuí)代理代你的工作，這樣就表示有準(zhǔn)備，敵人就不敢輕舉妄動(dòng)。

赫：是啊！這是必要的。關(guān)于突然襲擊我們認(rèn)為沒(méi)有這種可能。

主席：斯大林在世的時(shí)候，他是不會(huì)到什么紐約、也不會(huì)到什么日內(nèi)瓦去開(kāi)會(huì)的。

赫：他在莫斯科市內(nèi)逛一逛都不敢。

主席：當(dāng)時(shí)和英、美還是同盟國(guó)，敵人是德國(guó)和日本，所以英、美是不會(huì)這樣做的。但是現(xiàn)在美國(guó)和英國(guó)是敵人，所以到他們那里去開(kāi)會(huì)是應(yīng)該有準(zhǔn)備的。

赫：是啊！尤其是到紐約去是非常麻煩的。那里有所謂匈牙利難民和白俄，到那里去是帶有冒險(xiǎn)成分的。上次在日內(nèi)瓦開(kāi)會(huì)的時(shí)候，艾森豪威爾一到就坐上了保險(xiǎn)車，他的警衛(wèi)在汽車的前面拼命地跑著保衛(wèi)他。因?yàn)槊绹?guó)的憲法規(guī)定，總統(tǒng)的保鏢應(yīng)當(dāng)走在總統(tǒng)的前面保衛(wèi)他，通過(guò)這部憲法時(shí)還沒(méi)有汽車，在前面跑是可以的。因此，這次到了日內(nèi)瓦就出了洋相。我們?nèi)r(shí)，有好多人跑來(lái)看我們俄國(guó)人怎么搞。他們看到，一切都正常，大家都坐上了汽車，所以報(bào)紙也就不再造謠了。以后我們又坐上了敞蓬汽車到各地去游覽，給當(dāng)?shù)厝肆粝铝撕芎玫挠∠?。后?lái)瑞士警察局通知我們，有恐怖分子要想挑釁，我們就換了保險(xiǎn)車。

主席：我不是說(shuō)地面上的襲擊，是說(shuō)趁你不在家，他們摔下幾個(gè)導(dǎo)彈怎么辦？

赫：我看沒(méi)有這樣的可能性。他們那樣搞就是要打世界大戰(zhàn)?，F(xiàn)在據(jù)我們了解，他們還沒(méi)有準(zhǔn)備好。

主席：你看艾森豪威爾下臺(tái)以后，誰(shuí)會(huì)繼任總統(tǒng)呢？史蒂文森是否有希望？赫：如果是共和黨人當(dāng)選，那就是尼克松；如果是民主黨人當(dāng)選，史蒂文森的希望較大。艾森豪威爾和尼克松是一丘之貉，誰(shuí)也不比誰(shuí)好。史蒂文森這個(gè)人比較好些。

實(shí)際上艾森豪威爾在政治上并沒(méi)有多大本領(lǐng)，他完全是被捧上去的。他完全靠第二次世界大戰(zhàn)中取得的威望吃飯。在反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)中取得了勝利，使他成了民族英雄。

馬：作為一個(gè)軍人來(lái)講，他的本領(lǐng)也不怎么高明。

赫：美國(guó)人看我們快要打到柏林的時(shí)候，他們才開(kāi)辟了第二戰(zhàn)場(chǎng)。只要德國(guó)人稍微施加壓力，他們就叫苦連天，當(dāng)時(shí)我們救了他們。

主席：如果你們不救他們，西柏林不會(huì)給他們吧！

赫：是??！如果不救他們的話，我們也許會(huì)到巴黎去做客，到多列士家去喝茶呢！不過(guò)在戰(zhàn)爭(zhēng)當(dāng)中，艾森豪威爾表現(xiàn)還比較好。當(dāng)?shù)聡?guó)人在西線一槍不放地紛紛向美國(guó)人投降的時(shí)候，東線的德國(guó)人卻頑強(qiáng)地抵抗蘇軍，這樣柏林很有可能被美軍打下來(lái)。斯大林給艾森豪威爾去了一封信，表示希望柏林由蘇軍攻下來(lái)，因?yàn)橄Ｌ乩涨致粤颂K聯(lián)，蘇軍攻下柏林，讓希特勒自食其果。艾森豪威爾同意了，他命令自己的軍隊(duì)慢慢前進(jìn)，使蘇軍能夠先打到柏林?？梢?jiàn)這個(gè)人在當(dāng)時(shí)還有一些中世紀(jì)的勇士的氣魄。

另一次向維也納進(jìn)軍時(shí)，德國(guó)人紛紛投降，艾森豪威爾命令自己的軍隊(duì)不要受降，讓德國(guó)人向蘇軍投降。但是蒙哥馬利就沒(méi)有這樣做，他一槍沒(méi)放就受降了許多德國(guó)人。

主席：啊，這個(gè)人還做了這么一點(diǎn)好事。關(guān)于突然襲擊的問(wèn)題，艾森豪威爾給你的回信你看到了吧？

赫：是哪一封回信，是一、兩個(gè)月以前的嗎？

主席：就是一、兩天以前的。

赫：還沒(méi)有看到，也許到伊爾庫(kù)次克就會(huì)接到。

主席：艾森豪威爾同意召開(kāi)一個(gè)專家會(huì)議，就像在日內(nèi)瓦召開(kāi)的討論核武器爆炸偵察的專家會(huì)議。這封回信寫得不錯(cuò)，說(shuō)明他們也怕打仗。

赫：今天下午在伊爾庫(kù)次克我就會(huì)看到這封信。

我們最近準(zhǔn)備采取一個(gè)有趣的措施。法國(guó)的居里曾到莫斯科來(lái)過(guò)一次，他提議成立一個(gè)委員會(huì)，專門研究向各國(guó)政府提出締結(jié)安全條約的問(wèn)題。這個(gè)委員會(huì)將吸收各國(guó)的代表參加，吸收各黨、各派、社會(huì)名流以及各界代表參加。它可以請(qǐng)各國(guó)政府首腦在委員會(huì)會(huì)議上提出他們對(duì)國(guó)際局勢(shì)的看法。資本主義國(guó)家政府的首腦是不會(huì)去的。但是我們是要去的，要利用這個(gè)機(jī)構(gòu)進(jìn)行宣傳。

主席：像印度這樣一些國(guó)家也會(huì)去吧？

赫：他們是會(huì)去的，因?yàn)檫@種辦法適合他們的要求。但是像英、美這樣一類國(guó)家是不會(huì)去的。我們要利用這個(gè)機(jī)構(gòu)來(lái)揭露他們。

主席：好，這個(gè)辦法好。公報(bào)簽字的準(zhǔn)備工作都做好了，我們?nèi)ズ炞职伞Ｒ徽劸偷⒄`了你一個(gè)多鐘頭，還能起飛吧。

赫：沒(méi)有關(guān)系，可以起飛。

主席：好吧，我們?nèi)ズ炞职桑?/p>