本文來(lái)自微信公眾號(hào)：凱莉彭（ID：kai-li-peng），對(duì)話嘉賓：陸向謙（陸向謙實(shí)驗(yàn)室創(chuàng)始人、清華經(jīng)管學(xué)院創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)課程教授），本文編輯：惜真靜雅，Kelly，頭圖來(lái)自：《不求上進(jìn)的玉子》劇照

最近和清華大學(xué)陸向謙教授連麥直播，聊了聊“如何活出不留遺憾的人生”、“非常規(guī)自我實(shí)現(xiàn)”，這是個(gè)非常重要且有意義的話題。這篇文章是對(duì)本次直播對(duì)話文稿的整理，相比原視頻來(lái)說(shuō)有所精簡(jiǎn)。以下為對(duì)話實(shí)錄，希望能給大家?guī)?lái)一些啟發(fā)：

Kelly：我們有幸邀請(qǐng)到陸向謙教授來(lái)到我們的直播間，和我們交流探討三十多年創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的教育心得，陸老師是陸向謙實(shí)驗(yàn)室的創(chuàng)始人，清華經(jīng)管學(xué)院創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)課程的教授，教育部全國(guó)高校教師網(wǎng)絡(luò)培訓(xùn)中心創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的特聘教授，美國(guó)加州伯克利大學(xué) Hass 商學(xué)院的管理博士，也是硅谷的創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師。接下來(lái)也請(qǐng)陸老師介紹一下自己吧。

陸向謙教授：大家早上好，其實(shí)我這輩子做的一件事，就是幫助更多的人創(chuàng)業(yè)成功。教育的本質(zhì)就是幫助人成功的。

當(dāng)我在經(jīng)管學(xué)院的時(shí)候，我覺(jué)得那時(shí)候創(chuàng)業(yè)最容易成功了，在互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)以前，更確切地說(shuō)，1994 年互聯(lián)網(wǎng)的 netscape browser（是Netscape網(wǎng)頁(yè)瀏覽器的第8版） 出現(xiàn)以前，最容易成功的方法是到華爾街或者到香港中環(huán)。

那時(shí)我在香港科技大學(xué)教金融，但當(dāng)我看見(jiàn)互聯(lián)網(wǎng)瀏覽器以后，我也就自己去做互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)了。那時(shí)候，你要是喜歡做商務(wù)，你就做一個(gè)電子商務(wù)的網(wǎng)站，你要想做醫(yī)療，你就做一個(gè)醫(yī)療的網(wǎng)站。具體方法我們回頭可以細(xì)說(shuō)，但是總而言之，我現(xiàn)在做的事就是幫助同學(xué)們成功的。

Kelly：我之前看到過(guò)陸老師的一些網(wǎng)上視頻課程，讓我印象很深刻的是，陸老師講過(guò)一個(gè)叫做“非常規(guī)自我實(shí)現(xiàn)”的一個(gè)概念。陸老師也專門分析過(guò)Steve Jobs在斯坦福大學(xué)那場(chǎng)非常著名的畢業(yè)演講上說(shuō)的一句話“stay hungry ，stay foolish”，我覺(jué)得陸老師對(duì)這句話有非常深入的理解，您的看法是，大多數(shù)人對(duì)這句話的理解都是有偏差的，您對(duì)這句話是怎么理解的呢？

陸向謙教授：stay foolish字面意思是，保持愚蠢。而我理解這句話是：別人看著你 foolish ，但是你看你自己并不 foolish ，其實(shí)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)都有這么一個(gè)特點(diǎn)。Elon Musk從 2003 年就開(kāi)始做電動(dòng)車，當(dāng)時(shí)好多人可能都笑話他foolish，到現(xiàn)在已經(jīng)快 20 年過(guò)去了，Tesla已經(jīng)是一個(gè)全球很偉大的公司，股價(jià)大概漲幅有20 倍。

我給大家分享一首詩(shī)：“Two roads diverged in a wood，and I－I took the one less traveled by，and that has made all the difference .”樹(shù)林里分出兩條路，而我選擇了人跡罕見(jiàn)的那條路，這使一切都變得不一樣了。

人生站在十字路口的時(shí)候，你要敢于走自己的路，你要stay foolish，走非常規(guī)路。我現(xiàn)在快已經(jīng)快 70 歲了，回想我這一輩子，人生最精彩的時(shí)刻都是敢于走出自己的路，這條路才是康莊大路呢。

就像 Kelly 現(xiàn)在裸辭了百萬(wàn)美金年薪的工作，這實(shí)際上看上去很foolish，我估計(jì)她父母、朋友、男朋友都會(huì)覺(jué)得這樣做很 foolish。但 Kelly 的內(nèi)心有一團(tuán)火，敢于選擇這條很少人走的路，敢于走火入魔地堅(jiān)持自己，在外人看來(lái)是錯(cuò)的，自己卻認(rèn)為是對(duì)的。

再說(shuō)說(shuō)哥倫布發(fā)現(xiàn)新大陸，當(dāng)時(shí)很多人去印度都是往東方航行，而哥倫布堅(jiān)持要往西航行以探索通往東方印度和中國(guó)的海上航路，覺(jué)得這個(gè)方向去東方的距離更近一點(diǎn)，最終他發(fā)現(xiàn)了后來(lái)的“美洲大陸”，他誤認(rèn)為這西航所達(dá)之處是印度，以為自己找到了一個(gè)到印度的新航線，但是美洲大陸的發(fā)現(xiàn)實(shí)在是偉大得多。

哥倫布敢于 stay foolish，走非常規(guī)的路。但是非常規(guī)路，有時(shí)候不一定是正確的方向。像一些創(chuàng)業(yè)公司最開(kāi)始做的業(yè)務(wù)，不一定是最后做成的業(yè)務(wù)。

Kelly：那怎么保證非常規(guī)路的方向是對(duì)的呢？

陸向謙教授：沒(méi)有保證的。有時(shí)候我們走的非常規(guī)路的方向是錯(cuò)的，但是我們要敢于走非常規(guī)的路，一旦你對(duì)了，你就特別對(duì)。

就像哥倫布走錯(cuò)了方向，但他最終發(fā)現(xiàn)了美洲大陸，哥倫布橫渡大西洋的是小木船，和中國(guó)鄭和下西洋的大寶船相比，差得很多，船上的人數(shù)也比不上鄭和的，但是鄭和只敢沿著海岸線走下去，下西洋了幾次，他都不敢走非常歸路，要不然他估計(jì)是會(huì)發(fā)現(xiàn)美洲大陸的。

再舉個(gè)例子，文化大革命開(kāi)始時(shí)，我讀小學(xué)，有很強(qiáng)的求知欲，就一直堅(jiān)持學(xué)習(xí)。10年的文化大革命結(jié)束后，我沒(méi)上小學(xué)、初中、高中、大學(xué)，直接考了清華大學(xué)的研究生，是系里的第一名。大家不學(xué)習(xí)，我一直堅(jiān)持學(xué)習(xí)，大家不學(xué)英語(yǔ)，我一直堅(jiān)持學(xué)英語(yǔ)，后來(lái)我就拿到獎(jiǎng)學(xué)金出國(guó)了。

這一路走來(lái)，我一直都在追求自己內(nèi)心的那團(tuán)火，走出了跟別人不一樣的路。

Kelly：很多同學(xué)并不知道自己的那團(tuán)火在哪兒，您對(duì)這樣的同學(xué)有什么建議嗎？

陸向謙教授：我覺(jué)得其實(shí)每個(gè)人心里都有一團(tuán)火，但是可能被你壓抑了。Steve Jobs曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，“follow your heart”，人只有做自己想做的事才會(huì)幸福，不是嗎？

Steve Jobs每天早上都會(huì)看著鏡子問(wèn)自己一遍，如果今天是我生命中的最后一天，我會(huì)不會(huì)去做今天打算做的事？他也說(shuō)過(guò)，“we are already naked”，人生太短暫了，你已經(jīng)一無(wú)所有，為什么我們不順心而為呢？最讓我們不后悔的事，就是有勇氣去追求你的夢(mèng)想。

我們?cè)購(gòu)牧硪粋€(gè)角度說(shuō)說(shuō)。中國(guó)人占世界人口總數(shù)的大概 20%，猶太人占世界人口的 0.2%，大概是中國(guó)人口的 1％。猶太人和中國(guó)人都同樣聰明、努力，但為什么華爾街很多偉大的公司都是猶太人創(chuàng)立的？

我們來(lái)說(shuō)說(shuō)中國(guó)人和猶太人在教育孩子上的不同。中國(guó)人在教育孩子時(shí)，經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)這種情況，孩子從學(xué)?；貋?lái)，特別高興地說(shuō)，我考試得了90 分，中國(guó)的家長(zhǎng)不太高興，對(duì)孩子說(shuō)：“你為什么不能考95，你再加倍努力吧！”

于是孩子又去好好學(xué)習(xí)，考了95分。中國(guó)的家長(zhǎng)還不高興，又說(shuō)：“你為什么不能再加倍努力考97分？你要能考上97，沒(méi)準(zhǔn)你就能考前幾名，說(shuō)不定能考上清華北大了，你要是再努力考99分，你保證能進(jìn)清華北大。”

而猶太人會(huì)對(duì)自己孩子說(shuō)：“你問(wèn)問(wèn)題了嗎？你挑戰(zhàn)老師的觀點(diǎn)了嗎？”

非常規(guī)路跟正道是相對(duì)的，他倆是反義詞，經(jīng)管學(xué)院的領(lǐng)導(dǎo)們聽(tīng)到我說(shuō)這些時(shí)，他們經(jīng)常說(shuō)，“我們都要讓大家走正道，你怎么讓大家走歪道，走非常規(guī)的路？”我說(shuō)：“如果天下為公，怎么能自我實(shí)現(xiàn)呢？”

我的一個(gè)教育理論叫非常規(guī)自我實(shí)現(xiàn)，自我實(shí)現(xiàn)是指的 follow your heart ，而實(shí)現(xiàn)是一個(gè)執(zhí)行的過(guò)程，是個(gè)修身的過(guò)程。

現(xiàn)在有一個(gè)詞叫內(nèi)卷，內(nèi)卷容易引起惡性競(jìng)爭(zhēng)，高考其實(shí)就是一個(gè)內(nèi)卷惡性競(jìng)爭(zhēng)的過(guò)程，中國(guó)的家長(zhǎng)期望孩子考上清華北大，讓孩子考上 95 分后，再追求考 99 分，高考千軍萬(wàn)馬過(guò)獨(dú)木橋，結(jié)果最后沒(méi)考上，孩子的自信心被抹殺了。

其實(shí) 99 分有什么用？95 分就差不多了，美國(guó)的教育理念是，考上 95 分后，我就不那么在意分?jǐn)?shù)了，不存在那么多的內(nèi)卷惡性競(jìng)爭(zhēng)。

Kelly：陸老師您是在清華經(jīng)管學(xué)院教創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的課程，您教的學(xué)生是成功走過(guò)了千軍萬(wàn)馬獨(dú)木橋的精英學(xué)生，您有沒(méi)有在這些精英學(xué)生中看到有走非常規(guī)道路的人呢？

陸向謙教授：這問(wèn)題問(wèn)得特別好。當(dāng)時(shí)我回國(guó)去我的母校清華任教時(shí)，很多走常規(guī)路高考考上清華的人，聽(tīng)到我的課程不需要考試，就不怎么來(lái)聽(tīng)課了，所以普通的清華學(xué)生并不是我最好的學(xué)生，我最好的幾個(gè)學(xué)生是保送到清華的。

其中我有個(gè)學(xué)生叫張賀（拼音），他是競(jìng)賽得了美國(guó)的獎(jiǎng)學(xué)金保送到清華的，他很喜歡我的課程，也能跟得上。他的夢(mèng)想是加入國(guó)外的名企，他很早期就加入了 Facebook ，后來(lái)又加入了 Tesla ，他現(xiàn)在是比較成功的。

我看有三本的學(xué)生來(lái)清華聽(tīng)我的課程，后來(lái)我又去了一個(gè)三本學(xué)校上課，但是發(fā)現(xiàn)三本的學(xué)生又跟不上我的課程進(jìn)度，而經(jīng)過(guò)高考進(jìn)入清華的很多學(xué)生又不是我最好的學(xué)生，于是后來(lái)就把課開(kāi)在了網(wǎng)上。

這么多年我摸索總結(jié)了實(shí)驗(yàn)室的一個(gè)教學(xué)方法是：學(xué)理論不如學(xué)案例，學(xué)案例不如做案例，做案例不如玩案例，一人玩不如幾人玩，幾人玩不如：聚天下英才／名師組團(tuán)玩。

我的實(shí)驗(yàn)室教學(xué)是一對(duì)一的，每學(xué)期最多收 10 個(gè)學(xué)生。我的課不算是課程，應(yīng)該叫實(shí)驗(yàn)室，一般名校的實(shí)驗(yàn)室是培養(yǎng)科學(xué)家的。

科學(xué)天生是要?jiǎng)?chuàng)新的，并不是只是聽(tīng)一個(gè)大教授講一堂課，而是在實(shí)驗(yàn)室里整天摸爬滾打，做案例，玩案例，幾個(gè)人一起玩，不斷地在實(shí)踐中摸索著去證明所學(xué)的理論。在21世紀(jì)這個(gè)創(chuàng)新的時(shí)代，這是最事倍功半的學(xué)習(xí)方法。

Kelly：做案例是指您的學(xué)生想要?jiǎng)?chuàng)業(yè)做公司，把這個(gè)公司從想法到實(shí)現(xiàn)的過(guò)程做成一個(gè)案例嗎？

陸向謙教授：對(duì)，這就像是在研究生階段，選擇其中一個(gè)自己想研究的課題對(duì)應(yīng)的教授，跟著教授一塊研究、實(shí)踐，再慢慢自己獨(dú)立出來(lái)自己做項(xiàng)目。如果你想做互聯(lián)網(wǎng)電子商務(wù)，你要先加入一個(gè)正在崛起的互聯(lián)網(wǎng)電子商務(wù)公司，在公司里磨練一段時(shí)間后，慢慢有了自己的idea，再出來(lái)創(chuàng)業(yè)自己?jiǎn)胃伞?/p>

從1994年到2004年的十年間，大眾疾呼創(chuàng)業(yè)，但是最近十年，我認(rèn)為打工不如創(chuàng)業(yè)（指的是拿投資者錢創(chuàng)業(yè)），否則如果你要是拿自己的錢創(chuàng)業(yè)，你還不如加入一個(gè)正在崛起的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)企業(yè)。

Kelly：為什么陸老師認(rèn)為最近十年只適用于拿投資人的錢去創(chuàng)業(yè)？

陸向謙教授：簡(jiǎn)單一句話就是創(chuàng)業(yè)的成功率越來(lái)越低了。現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)的門檻越來(lái)越低了，導(dǎo)致競(jìng)爭(zhēng)越來(lái)越大了。

咱們拿數(shù)據(jù)說(shuō)話，發(fā)明“獨(dú)角獸”這個(gè)詞的 VC 論證過(guò)，在硅谷創(chuàng)業(yè)做成獨(dú)角獸的成功率低于千分之一，在中國(guó)肯定是低于萬(wàn)分之一，甭管多細(xì)分的市場(chǎng)，或者多大的市場(chǎng)。

這幾年號(hào)召大眾創(chuàng)新萬(wàn)眾創(chuàng)業(yè)，任何一個(gè)項(xiàng)目都有成千上萬(wàn)人在做，大學(xué)生成立了很多公司，基本上 100% 死掉，他們?cè)黾恿朔帜?，在這之前大概是萬(wàn)分之一，現(xiàn)在變成了十萬(wàn)分之一。

所以，我提出，最近十年你先別急著創(chuàng)業(yè)，我鼓勵(lì)你創(chuàng)業(yè)，不是說(shuō)你不能追求你心里那團(tuán)火，你如果想創(chuàng)業(yè)，你先看看這個(gè)行業(yè)，你最佩服誰(shuí)？你加入進(jìn)去別人的公司先摸爬滾打，先修身，再出來(lái)創(chuàng)業(yè)。

我這里有一份最成功的企業(yè)名單，這個(gè)名單中對(duì)公司成功的一個(gè)衡量標(biāo)準(zhǔn)是，創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的價(jià)值創(chuàng)造超過(guò) $10+ billion within 10 years。符合這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的，本世紀(jì) 30 年以來(lái)，總共不到 100 家；上個(gè)世紀(jì)最后十年大概有 10 家；本世紀(jì)的第一個(gè)十年大概 20 家，本世紀(jì)的第二個(gè)十年大概有六七十家。

什么是價(jià)值創(chuàng)造呢？以 Pinterest 這家公司為例，2009 年成立，2012年融了快十億美金，估值增長(zhǎng)變成了一家獨(dú)角獸公司， 后來(lái)又融資了三輪，15年的時(shí)候大概值 120 億美金，減去融資總共大概10億美金，十年內(nèi)的價(jià)值創(chuàng)造是 110 億美金，發(fā)展速度已經(jīng)是相當(dāng)快了。十年之內(nèi)能創(chuàng)造 100 億美金 的，我把它都列在名單內(nèi)了，總共有 100 家。

這個(gè)名單中最成功的公司是字節(jié)跳動(dòng)，這家公司的價(jià)值創(chuàng)造超過(guò)了上千億。字節(jié)跳動(dòng)創(chuàng)始人張一鳴，在 32 歲左右，就已經(jīng)參加了好幾個(gè)創(chuàng)業(yè)公司，他參加了我的另一個(gè)嘉賓的公司叫“酷訊”，跟著摸爬滾打一段時(shí)間，后來(lái)自己又創(chuàng)業(yè)，后來(lái)又憑著本事加入到微軟，沒(méi)待半年又出來(lái)了。后來(lái)，他說(shuō)要再創(chuàng)業(yè)，投資人說(shuō)，“我知道你有本事，我不管你創(chuàng)什么，我投了”。

為什么呢？因?yàn)殛惾A找 VC 談的時(shí)候（2006年~2008年，張一鳴曾以程序員及技術(shù)總監(jiān)身份，效力過(guò)一家叫做酷訊的旅游搜索網(wǎng)站，而酷訊創(chuàng)始人正是陳華），了解到張一鳴是個(gè)不錯(cuò)的人。 Zoom 是中國(guó)人 Eric Yuan 創(chuàng)辦的，他也是在中國(guó)摸爬滾打，在WebEx、思科（Cisco Systems）摸爬滾打，然后再出來(lái)創(chuàng)業(yè)。

這都是很典型的例子，所以，我們說(shuō)，學(xué)理論不如學(xué)案例，你可以看看這些案例。

在中國(guó)的教育體系出來(lái)的，少有大學(xué)生創(chuàng)業(yè)成功的，但是在國(guó)外教育體系下有創(chuàng)業(yè)成功的。

比如DoorDash，是大學(xué)生在校生創(chuàng)業(yè)的項(xiàng)目。三個(gè)斯坦福同學(xué)，而且都是華裔。有一個(gè)華裔是從中國(guó)香港來(lái)的，他從小就跟他爸爸一起研究創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目，在 16 歲的時(shí)候就已經(jīng)寫(xiě)了一本書(shū)，叫做“1 million”，講的是所有互聯(lián)網(wǎng)公司產(chǎn)品的案例，在 amazon 上是暢銷書(shū)。

DoorDash這家公司是他的第十個(gè)項(xiàng)目，這算個(gè)特例，中國(guó)是出不了這樣的項(xiàng)目的。

再以扎克伯格為例，扎克伯格的 Facebook 項(xiàng)目是他第十個(gè)項(xiàng)目。他 16 歲的時(shí)候就已經(jīng)成名了，做了一個(gè)項(xiàng)目得了獎(jiǎng)，微軟說(shuō)，“你可以到我們公司來(lái)，接著做這個(gè)項(xiàng)目，我給你七位數(shù)的年薪?！彼麤](méi)有去微軟，他去了哈佛大學(xué)，在哈佛大學(xué)做到的第三個(gè)項(xiàng)目就是 Facebook。

我的觀點(diǎn)是，你可以追隨你內(nèi)心的那團(tuán)火 ，但是建議你早點(diǎn)玩，你從大學(xué)，甚至從中學(xué)開(kāi)始玩更好。

我女兒是在斯坦福期間就加入了 Pinterest，Pinterest 表示，“你不用面試了，你看你已經(jīng)在應(yīng)用商店里做了個(gè) app，你明天就來(lái)上班，我們太缺人了”。

我兒子在中學(xué)的時(shí)候，就跟著在實(shí)驗(yàn)室做項(xiàng)目，19歲讀大一的時(shí)候介紹到了 Uber ，Uber 說(shuō)，“你千萬(wàn)別輟學(xué)，你可以拿全職工資，你把事做了就行，你手挺快的”，當(dāng)時(shí) Uber 正在快速增長(zhǎng)，特別缺人手，所以馬上就轉(zhuǎn)成全職了。

有一本書(shū)叫《一萬(wàn)小時(shí)定律》，書(shū)中提出了一萬(wàn)小時(shí)理論，你要想在一個(gè)領(lǐng)域真正變成專業(yè)人士，你需要在這個(gè)領(lǐng)域做夠一萬(wàn)小時(shí)。所以你剛畢業(yè)別急著創(chuàng)業(yè)，因?yàn)槟氵€沒(méi)玩一萬(wàn)小時(shí)。你可以在一個(gè)硅谷的公司上班期間，業(yè)余時(shí)間跟朋友做一個(gè)創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目，什么時(shí)候做成了，再跳出來(lái)。

用硅谷的話說(shuō)，就是 Entrepreneurship is a lifestyle（“創(chuàng)業(yè)是一種生活方式”）。所以，你也不用隨時(shí)準(zhǔn)備走你的非常規(guī)路，你加入一個(gè)硅谷公司也不等于沒(méi)有走非常規(guī)路，當(dāng)你做的項(xiàng)目沒(méi)有投資者愿意投的時(shí)候，你別跳出來(lái)。

Kelly：直播間有孩子家長(zhǎng)問(wèn)，孩子如何能加入您的實(shí)驗(yàn)室？

陸向謙教授：我們的實(shí)驗(yàn)室里非常歡迎小朋友。小孩子可能沒(méi)法做非技術(shù)性質(zhì)的、比如市場(chǎng)營(yíng)銷方面的工作，但是技術(shù)上他們挺強(qiáng)的，學(xué)東西特快。我們實(shí)驗(yàn)室有個(gè)小朋友俊杰才 10 歲，來(lái)自貴州省，他是我們的程序員，做前端的。

我其實(shí)是用教我孩子的方法來(lái)教像俊杰這樣的孩子?？〗苁撬司祟I(lǐng)進(jìn)來(lái)的，他舅舅是楊仕明，他是我們項(xiàng)目的產(chǎn)品經(jīng)理。

我們實(shí)驗(yàn)室招小朋友的標(biāo)準(zhǔn)是，必須大人在實(shí)驗(yàn)室得了A，你才能帶著孩子進(jìn)來(lái)。要從家長(zhǎng)開(kāi)始教，如果家長(zhǎng)學(xué)不會(huì)，我是不能教您的孩子。

我們是雙師制，我和你一塊做老師，這有點(diǎn)像培養(yǎng)奧林匹克運(yùn)動(dòng)員似的，奧林匹克得教練也得一對(duì)一地教。這是一個(gè)琢玉的過(guò)程，每一塊璞玉是不一樣的。

扎克伯格怎么成功的？他父親先是他的編程啟蒙老師，等他父親跟不上他的時(shí)候，又找了一個(gè)軟件工程師來(lái)輔導(dǎo)他。

孩子成功的背后肯定有一個(gè)偉大的家長(zhǎng)，在我們實(shí)驗(yàn)室，家長(zhǎng)和我一起合作，我們才有可能把“百年樹(shù)人”壓縮成“十年樹(shù)人”。家長(zhǎng)一定要跟得上。

如果你已經(jīng)達(dá)到 Kelly 老師的水平，那你也能帶著孩子一塊進(jìn)我們的實(shí)驗(yàn)室，我為什么說(shuō)達(dá)到 Kelly 老師水平？因?yàn)?Kelly 加入過(guò) Airbnb， 是我這個(gè)名單上的一個(gè)公司。Kelly 剛辭職的那家公司其實(shí)差一點(diǎn)進(jìn)入我的名單，也是可以的，接近這名單就行。

Kelly：據(jù)我所知王興應(yīng)該是沒(méi)有在企業(yè)打工過(guò)，應(yīng)該是一直連續(xù)創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)業(yè) 9 次，第 10 次的時(shí)候做出了美團(tuán)這樣成功的公司，有點(diǎn)符合陸老師總結(jié)的規(guī)律。

陸向謙教授：王興是我的嘉賓。他到我的課上來(lái)過(guò)兩次，他大概做了 100 個(gè)項(xiàng)目，其中有兩個(gè)項(xiàng)目做得還不錯(cuò)，其中一個(gè)是校內(nèi)，做完校內(nèi)以后，到我這來(lái)聊了聊，后來(lái)把美團(tuán)變成獨(dú)角獸，又回到我這來(lái)聊一聊。

我們的方法就是一個(gè)公司發(fā)展成獨(dú)角獸左右的時(shí)候，我們會(huì)請(qǐng)他來(lái)解剖他的案例。

Kelly：我聽(tīng)到陸老師經(jīng)常用“佩服”這個(gè)詞，這個(gè)詞是有什么特殊含義嗎？

陸向謙教授：我覺(jué)得一個(gè)企業(yè)最重要的就是創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)了，我找創(chuàng)始人聊一聊他的愿景，基本上對(duì)這家公司就了解得差不多了。我如果不佩服你，你可能真的大概率會(huì)把公司做砸了。

我們另一個(gè)嘉賓沈鵬，他曾經(jīng)是美團(tuán)的早期員工，他想做水滴的時(shí)候，投資人就說(shuō)，“我不管你做什么創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目，我都投”。為什么？因?yàn)槊缊F(tuán)外賣是他做的，后來(lái)我們請(qǐng)沈鵬過(guò)來(lái)聊聊，后來(lái)把我們實(shí)驗(yàn)室的趙玉成介紹到水滴去了，沈鵬特別高興，趙玉成用過(guò)當(dāng)時(shí)的最新技術(shù)， 他已經(jīng)在我們這里上手做過(guò)完整的項(xiàng)目。

Kelly：直播間有朋友提問(wèn)：陸老師是建議應(yīng)屆生畢業(yè)之后就進(jìn)入創(chuàng)業(yè)公司嗎？還是先考慮進(jìn)入大廠？也想聽(tīng)聽(tīng)Kelly老師的建議。要不我先拋磚引玉一下，陸老師可以來(lái)反駁我的觀點(diǎn)。

剛畢業(yè)的時(shí)候，我先在 Google 工作過(guò)一段時(shí)間， Google 的工作對(duì)我的好處是，工作非常規(guī)律。作為一個(gè)數(shù)據(jù)分析人員，公司有很嚴(yán)格的 code review ，有別人檢查我寫(xiě)的代碼，我能從別人的反饋里學(xué)到東西。

但是后來(lái)我去了一家創(chuàng)業(yè)公司，個(gè)人的自由度非常大，也沒(méi)有人來(lái)帶我。公司當(dāng)時(shí)只有 7 個(gè)人，不符合陸老師之前說(shuō)的這種飛速崛起的獨(dú)角獸公司。

于是我之前就覺(jué)得，創(chuàng)業(yè)公司不適合剛畢業(yè)的學(xué)生加入。我去的這家創(chuàng)業(yè)公司是過(guò)于早期、過(guò)于小。我覺(jué)得剛畢業(yè)的學(xué)生比較適合去大廠，比如像 Google Facebook 或者國(guó)內(nèi)的 BAT ，先去訓(xùn)練一下工作方式比較好。

但是如果我當(dāng)時(shí)知道有“獨(dú)角獸”或“高速發(fā)展的創(chuàng)業(yè)公司”這樣的概念，我可能會(huì)有不一樣的結(jié)論。因?yàn)槿绻?dāng)時(shí)我能夠加入像 airbnb 這樣的公司，那我覺(jué)得不比加入 Google、Facebook 這樣公司差。

所以回答這個(gè)問(wèn)題，具體要看是什么階段的創(chuàng)業(yè)公司，以及它是不是一個(gè)比較有前景的創(chuàng)業(yè)公司。陸老師，您怎么看呢？

陸向謙教授：我先問(wèn)你一個(gè)問(wèn)題，這七個(gè)人的公司現(xiàn)在死了嗎？

Kelly：還沒(méi)有死，但是也沒(méi)有變成獨(dú)角獸。

陸向謙：如果一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司既做成了獨(dú)角獸，又在我的名單上（價(jià)值創(chuàng)造超過(guò) $10+billion within 10 years），這個(gè)概率大概是1/10。

價(jià)值創(chuàng)造超過(guò)的 $10+billion會(huì)給到創(chuàng)始人、投資人和早期雇員原始股份，而一般原始股份大概有 10% ～20% 是在早期雇員的。

如果你是這樣企業(yè)的前 100 號(hào)員工，100億中的10億是可以給到這些早期雇員的的，而其中前100名員工可以拿到5000億。一名員工平均可以拿到五百萬(wàn)美金，交稅大概是兩百萬(wàn)美金，還有三百萬(wàn)美金，你在硅谷買一套房子，剩下的錢也夠財(cái)務(wù)自由了，這是我定義的。

所以，你加入一家創(chuàng)業(yè)公司，大概待一兩年，看看是否有可能成為獨(dú)角獸，這樣算下來(lái)，你30 歲以前起碼能加入三四個(gè)這樣的公司，直到你碰到一家可能是獨(dú)角獸的公司，你好好干至少4年～7年（因?yàn)橹挥写龎蛩哪瓴拍苣玫饺抗善保?，你就能?cái)務(wù)自由了。其實(shí)人生很短暫，我希望同學(xué)們 30 歲以前就達(dá)到財(cái)務(wù)自由，這是個(gè)太偉大的時(shí)代了，是有這個(gè)可能的。等財(cái)務(wù)自由了，你想創(chuàng)業(yè)的話再去創(chuàng)業(yè)。

以我女兒加入 Pinterest 為例，當(dāng)時(shí)她加入時(shí)，公司有30多人，在公司是個(gè) individual contributor ，后來(lái)等到上市，公司員工變成了2000 人。她后來(lái)離開(kāi)了這家公司， 進(jìn)入了現(xiàn)在很火的一家公司airtable，這家公司后來(lái)又融了四輪，成為了獨(dú)角獸，估值有 120億沒(méi)見(jiàn)你。

加入這類公司風(fēng)險(xiǎn)會(huì)大一點(diǎn)，如果你不想要冒太大的風(fēng)險(xiǎn)，你可以加入更大一點(diǎn)的公司，加入Facebook 或 Amazon。大公司的唯一缺點(diǎn)就是發(fā)展空間、自由度受限，就是一個(gè)蘿卜頂坑的，確實(shí)不如創(chuàng)業(yè)公司。

還有一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)小一點(diǎn)的選擇是你可以加入一家大公司的正在崛起的團(tuán)隊(duì)中，你就像是趕上了指數(shù)增長(zhǎng)曲線中正在爆發(fā)的那段曲線，一些成功人士都是在這樣的公司發(fā)展起來(lái)的。

Kelly：我覺(jué)得如果五年前聽(tīng)到陸老師講到這些就好了，大多數(shù)人在找工作的時(shí)候，看的都是這個(gè)公司的牌子怎么樣，公司規(guī)模是不是大，很少看這家公司是不是10 倍的發(fā)展?jié)摿?，也很少人?huì)去在意股份。

我當(dāng)時(shí)加入七個(gè)人的創(chuàng)業(yè)公司時(shí)，就沒(méi)有要股份，也沒(méi)有人給我股份，這其實(shí)是有點(diǎn)傻的。如果沒(méi)有股份的話，即使是能夠?qū)W到東西，但是你可能在財(cái)務(wù)上不會(huì)得到指數(shù)級(jí)的回報(bào)。

您的孩子包括兒子女兒，都是非常成功的創(chuàng)業(yè)公司早期員工，但是他們現(xiàn)在也并沒(méi)有打算自己出來(lái)創(chuàng)業(yè)，請(qǐng)問(wèn)他們是不打算自己出來(lái)創(chuàng)業(yè)，還是總有一天會(huì)出來(lái)創(chuàng)業(yè)呢？

陸向謙教授：為什么非要?jiǎng)?chuàng)業(yè)？

Kelly：可能有的人覺(jué)得能夠過(guò)上好日子就足夠了，但是有的人覺(jué)得光給別人打工還不夠，希望能夠創(chuàng)建起屬于自己的一份事業(yè)，而不是別人公司的一份子，我覺(jué)得我這輩子應(yīng)該去創(chuàng)業(yè)。

陸向謙教授：我認(rèn)為 Entrepreneurship is a lifestyle，但是不是非要從頭開(kāi)始創(chuàng)業(yè)。

如果你是一家公司的CEO，你最想雇的是什么人？你想雇的是有企業(yè)家精神的員工，能想盡辦法把事做成的員工。

再以我們老祖宗的思維方式來(lái)說(shuō)，格物、致知、誠(chéng)意、正心、修身、齊家（財(cái)務(wù)自由）、創(chuàng)業(yè)、平天下。

我建議你先做到誠(chéng)意、正心，你想好了你想做什么方向，比如說(shuō)你想做互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療，你先加入一家互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療的獨(dú)角獸公司，跟這家公司一塊摸爬滾打去修身。

我覺(jué)得如果你在公司發(fā)展得比較好，在他的早期團(tuán)隊(duì)里拿到了股份，你也算是在創(chuàng)業(yè)；如果在公司發(fā)展過(guò)程中，你有自己想做的項(xiàng)目了，等這個(gè)項(xiàng)目開(kāi)始有市場(chǎng)需求了，也有投資者愿意投你了，你再單獨(dú)出來(lái)創(chuàng)業(yè)比較好。

整個(gè)過(guò)程實(shí)際上是一個(gè)修身的過(guò)程。等達(dá)到財(cái)務(wù)自由以后，你也可以做自己的天使投資人，也沒(méi)準(zhǔn)你想做公益也說(shuō)不定。比如我現(xiàn)在做的教育實(shí)驗(yàn)時(shí)，是能幫更多同學(xué)成功的。

其實(shí)這就是我所說(shuō)的創(chuàng)業(yè)，你也不是非要做成獨(dú)角獸企業(yè)。follow your heart， entrepreneurship is a lifestyle，像我的實(shí)驗(yàn)室大概是做不大的，但是這是我想做的，這也是創(chuàng)業(yè)，不是嗎？

Kelly：確實(shí)是的，像我現(xiàn)在做視頻號(hào)直播、公眾號(hào)內(nèi)容、社群，也算是我的一個(gè)創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目，當(dāng)然不太可能成為獨(dú)角獸。但是我覺(jué)得這是我能夠給最多人帶來(lái)積極影響的最好的方式，跟陸老師想的是一樣的。

陸向謙教授：你做你自己真正想做的事，有時(shí)候不小心也能做大了。

扎克伯格最開(kāi)始在大學(xué)宿舍里，創(chuàng)建的一個(gè)叫做“Facemash”的網(wǎng)站（這個(gè)網(wǎng)站被認(rèn)為是Facebook的前身），它唯一的功能就是評(píng)選美女，也沒(méi)想到后來(lái)那么成功，能影響美國(guó)大選結(jié)果。

李子柒的公司也能算是獨(dú)角獸了，在YouTube 上的流量比央視的還多呢。

很多大公司其實(shí)都是玩出來(lái)的。在我的名單中，世界上估值最大的公司 Apple 是最開(kāi)始 Steve Jobs 做了一個(gè)自己的電路板。在自家的小車庫(kù)里琢磨電腦，他們夢(mèng)想能夠擁有一臺(tái)自己的計(jì)算機(jī)，可是當(dāng)時(shí)市面上賣的都是商用的，且體積龐大，極其昂貴，于是他們準(zhǔn)備自己開(kāi)發(fā)，用一些組件裝好了第一臺(tái)電腦。

還有估值前5名的公司，沙特阿美、Microsoft、Google、Amazon的創(chuàng)始人都是這樣玩著項(xiàng)目做成了這些公司。

Kelly：您剛剛說(shuō)的這些獨(dú)角獸大部分都是美國(guó)的公司，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)融資的環(huán)境，這樣的機(jī)會(huì)會(huì)少一些，您對(duì)國(guó)內(nèi)的朋友有什么不一樣的建議嗎？

陸向謙教授：本世紀(jì)其實(shí)機(jī)會(huì)至少有大概超過(guò) 50% 是在美國(guó)，但是中國(guó)至少也有1/4。最近的 10 年期間，我的名單上還是有不少中國(guó)公司的，最成功的公司是字節(jié)跳動(dòng)，次成功的公司大概是拼多多了。

2021年新增的獨(dú)角獸公司大概有 511 家，這個(gè)數(shù)量是以往20 年加在一起的數(shù)量，這是個(gè)爆炸性增長(zhǎng)。本世紀(jì)，中國(guó)的獨(dú)角獸占到所有獨(dú)角獸企業(yè)數(shù)量的 20% 左右，但是去年突然降到7.6%，上半年是10.9%，下半年是4.6%。

拼多多都跌掉 80% 的市值，字節(jié)跳動(dòng)也是跌得挺多的，現(xiàn)在中國(guó)有點(diǎn)像當(dāng)時(shí)硅谷 2000 年左右的互聯(lián)網(wǎng)泡沫破裂，中國(guó)的這種投資環(huán)境確實(shí)不好。

但是你要是有實(shí)力特別牛，在中國(guó)，你也可以給硅谷正在崛起的公司打工的，這種生活方式叫“nomads”，游牧民族。我的兩個(gè)孩子，疫情期間已經(jīng)整整兩年沒(méi)去辦公室上過(guò)一天班了，在家就可以辦公 。

Kelly：對(duì)于技術(shù)人員來(lái)說(shuō)比較容易，因?yàn)檫@個(gè)人才更稀缺一些，我知道一些程序員朋友能夠直接找跨洋的工作，對(duì)于其他的崗位來(lái)說(shuō)可能要難一些。

數(shù)據(jù)科學(xué)方面的工作也不是不可能，但是會(huì)比程序員要難很多。你作為一個(gè)從來(lái)沒(méi)有在美國(guó)讀書(shū)的，想要直接找到美國(guó)公司的數(shù)據(jù)分析的工作，就挺難的，當(dāng)然 airbnb 是個(gè)特例，因?yàn)樗怯斜本┓止镜模闶强梢栽趪?guó)內(nèi)找到分公司去工作的。

陸向謙教授：“天時(shí)，地利，人和”，地利方面，近30年以來(lái)，發(fā)展機(jī)會(huì)最開(kāi)始基本上以美國(guó)硅谷為主，后來(lái)一半機(jī)會(huì)在中國(guó)，一半機(jī)會(huì)在美國(guó)硅谷，再發(fā)展成中國(guó)、美國(guó)硅谷、分布?xì)W洲南美等很多國(guó)家。

Kelly：對(duì)于正在求職的朋友來(lái)說(shuō)，該怎么選正在崛起的創(chuàng)業(yè)公司？除了估值，您還有什么其他的秘籍嗎？

陸向謙教授：還用案例來(lái)說(shuō)吧，學(xué)理論不如學(xué)案例。當(dāng)時(shí)我女兒準(zhǔn)備找全職工作的時(shí)候，我的方法是，首先請(qǐng)投資人幫我把獨(dú)角獸過(guò)濾出來(lái)，2012 年全世界總共才 19 家獨(dú)角獸，15家在美國(guó)，那我就研究這 15 個(gè)公司就完了，剩下4家在中國(guó)，當(dāng)時(shí)我從這15家公司中我挑選了3家公司進(jìn)入了應(yīng)聘名單。

第一個(gè)是 Pinterest， 第二個(gè)是 Square ，第三個(gè)是 Airbnb，在2012年，Pinterest 是有三十幾個(gè)人，剛?cè)诹艘惠?；加?Airbnb 最好的時(shí)間是 2011 年，2012年再加入的話，已經(jīng)稍微晚一點(diǎn)了，當(dāng)時(shí)公司已經(jīng)有幾百人了；Square 加入最好的時(shí)間是 2011 年，2012年也稍微有點(diǎn)晚了，都已經(jīng)有180人了。

現(xiàn)在這三家公司都發(fā)展得很好， airbnb大家都知道很厲害，Square 可能有100 個(gè) billion 左右，Pinterest 現(xiàn)在才 20 個(gè) billion。

我當(dāng)時(shí)給我女兒的建議是：申請(qǐng)這三家。我女兒當(dāng)時(shí)正好在斯坦福期末考試期間，先申請(qǐng)的是Pinterest，被錄用了，第二天就去了，沒(méi)再申請(qǐng)其他兩家。

研究中國(guó)的公司，我們是將這些公司的創(chuàng)始人邀請(qǐng)過(guò)來(lái)，解剖這類公司的案例，這是我們的分析方法。

Kelly：聽(tīng)陸老師一席話，真是勝讀十年書(shū)啊。我當(dāng)年選 Airbnb 也屬于歪打正著，我根本就沒(méi)有考慮估值方面的因素，我當(dāng)時(shí)單純是因?yàn)檎J(rèn)同這家公司的使命，他們的產(chǎn)品很有意思，我就特別想加入這家公司。

但是如果早一點(diǎn)知道這些信息的話，可能會(huì)有更多的公司進(jìn)入我的視線，這樣的話可以早一點(diǎn)實(shí)現(xiàn)財(cái)務(wù)方面的自由，也會(huì)早一點(diǎn)有選擇權(quán)去做自己真正熱愛(ài)做的事情。

陸向謙教授：Kelly 你現(xiàn)在也可以這樣做呀，專注尋找獨(dú)角獸的公司，或者融了一個(gè)億美金的公司，成功率就挺高的。

Kelly：我是不打算再繼續(xù)打工了。我覺(jué)得我現(xiàn)在攢的錢不能說(shuō)財(cái)務(wù)自由，但至少夠用了，可以讓我瞎折騰一段時(shí)間，來(lái)幫助自己實(shí)現(xiàn)財(cái)務(wù)自由。

我現(xiàn)在每個(gè)星期采訪一位創(chuàng)始人，這也是很值得向陸老師學(xué)習(xí)，我發(fā)現(xiàn)跟創(chuàng)始人直播訪談聊天的過(guò)程可以很好地了解創(chuàng)始人的風(fēng)格、公司的產(chǎn)品以及創(chuàng)始人是否值得我“佩服”。這樣我就可以確定，我如果作為投資人，我愿不愿意投他的公司；我身邊有朋友想要找工作，我愿不愿意介紹去他的公司。

陸向謙教授：是這樣的，你讓我推薦書(shū)給大家，其實(shí)我倒是覺(jué)得讀書(shū)不如跟人聊聊天，在交流過(guò)程中，互動(dòng)是有針對(duì)性的，這是最有效的一個(gè)交流方法。中國(guó)人有句話叫“聽(tīng)君一席話，勝讀十年書(shū)”。

實(shí)際上從論語(yǔ)可以看出來(lái)，孔子教書(shū)是一個(gè)互動(dòng)交流的形式，另外，他教子路和顏回的方法絕對(duì)是不一樣的，所以我們每個(gè)學(xué)期教的同學(xué)都不超過(guò)十個(gè)，每個(gè)同學(xué)都不一樣，就像一塊塊璞玉，我們幫他琢玉，或許我們也能培養(yǎng)出下一個(gè)扎克伯格。

這么多年，我整天想著就是把同學(xué)們培養(yǎng)成這個(gè)時(shí)代的精英。這個(gè)時(shí)代不像我們那個(gè)時(shí)代，當(dāng)時(shí)我從清華畢業(yè)后，很多公司想要招我過(guò)去，我根本不用寫(xiě)簡(jiǎn)歷。

但是現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代就不一樣了。我有一次請(qǐng)了一個(gè)制藥公司的老板去清華主樓后廳交流， 當(dāng)時(shí)有一個(gè) 28歲清華的女同學(xué)說(shuō)，她18 歲就進(jìn)了清華，4年本科，6年碩博，她現(xiàn)在正在準(zhǔn)備提交博士論文，發(fā)現(xiàn)社會(huì)不需要我們了，根本就找不到工作。

這就是我們的應(yīng)試教育，它還停留在上個(gè)世紀(jì)，但是我們已經(jīng)走入了 21 世紀(jì)，我現(xiàn)在看這位學(xué)生是屬于，“在追求卓越中走向平庸”。

在我的名單上只有一兩個(gè)制造業(yè)，90% 以上都是互聯(lián)網(wǎng)、人工智能等，所以職業(yè)發(fā)展機(jī)會(huì)在這些領(lǐng)域，21 世紀(jì)的教育究竟應(yīng)該是什么樣？我成立的實(shí)驗(yàn)室該怎么教這些人才？這是我整天在想的問(wèn)題。

我覺(jué)得很多牛人并不是讀書(shū)讀出來(lái)的，是玩出來(lái)的。

包括美國(guó)也是類似的，我兒子當(dāng)時(shí)在硅谷一個(gè)相當(dāng)不錯(cuò)的學(xué)區(qū)讀初中的時(shí)候，當(dāng)時(shí)開(kāi)始分班了，學(xué)校想把智商超過(guò) 130 的聰明的學(xué)生，組成一個(gè)快班，初中學(xué)高中的課，高中學(xué)大學(xué)的課，我當(dāng)時(shí)就不讓孩子去快班，我覺(jué)得能跟上就行了，孩子有時(shí)間還不如跟我一塊玩案例，或讓孩子在中國(guó)的一個(gè)很好的中學(xué)學(xué)好中文呢。

當(dāng)時(shí)跟我兒子在一個(gè)班級(jí)的還有一個(gè)同學(xué)，他也很努力，學(xué)習(xí)特別好，但是只注重學(xué)習(xí)，后來(lái)他們倆都考到了伯克利，我兒子 19 歲就加入了Uber，而他的同學(xué)拿到了學(xué)位還找不到工作，他就回中學(xué)一對(duì)一教小孩游泳，掙一個(gè)挺低的工資。

我們現(xiàn)在來(lái)看下數(shù)據(jù)，2000年～2016年美國(guó)的學(xué)生貸款總額增長(zhǎng)了 20 倍，因?yàn)閷W(xué)生畢業(yè)后找不著工作或做著工資比較低的工作，還不起學(xué)費(fèi)貸款。

另外，美國(guó)勞工部也有公布過(guò)數(shù)據(jù)，我們可以看到生物專業(yè)的供求關(guān)系差了 15 倍，這些生物專業(yè)的學(xué)生能成教授的機(jī)會(huì)特別低，其他學(xué)生找不到學(xué)以致用的工作，就去讀博士后，一直讀到頭發(fā)都白了。

美國(guó)勞工部的各專業(yè)學(xué)生數(shù)量和崗位數(shù)量

Kelly：我給大家解釋下美國(guó)勞工部的數(shù)據(jù)表，藍(lán)色表示大學(xué)畢業(yè)生的數(shù)量，玫紅色表示市場(chǎng)上的job openning職位的數(shù)量，前四行（每行分別是Life Sciences\Engineering\Physical Sciences\Mathematical Sciences）可以看到，大學(xué)畢業(yè)生的數(shù)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于工作機(jī)會(huì)的數(shù)量，只有最后一行計(jì)算機(jī)科學(xué)行業(yè)顯示，學(xué)生的數(shù)量小于市場(chǎng)上工作機(jī)會(huì)的需求數(shù)量。

那么，您覺(jué)得未來(lái)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)還有發(fā)展空間嗎？計(jì)算機(jī)科學(xué)行業(yè)的供求關(guān)系會(huì)不會(huì)有改變？

陸向謙教授：現(xiàn)在的情況是，大家都在伯克利畢業(yè)，你學(xué)計(jì)算機(jī)科學(xué)專業(yè)，你可以有 12 萬(wàn)美金的年薪，但是學(xué)生物的，就算你找著工作了，也就掙四分之一的年薪。

你看公司的融資情況就可以看到，互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)發(fā)展空間在哪里，未來(lái)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)并不會(huì)減速，而是加速了?，F(xiàn)在中國(guó)人說(shuō)，互聯(lián)網(wǎng)走到了下半場(chǎng)，end of beginning ，我認(rèn)為不是，互聯(lián)網(wǎng)是beginning of end，也就是序幕剛剛結(jié)束，正題才剛剛開(kāi)始。

另外還有一個(gè)行業(yè)，就是養(yǎng)老。

我父母都是快一百歲的人了，我母親97歲，我父親95歲了，我姐姐跟我父母都住在養(yǎng)老院里，就為了照顧我父母方便，給他們雇了40歲的護(hù)工，我父母出門時(shí)，這個(gè)護(hù)工不會(huì)打滴滴，護(hù)工就打電話給我姐姐，讓我姐姐給她打滴滴。那么，滴滴為什么就不能做語(yǔ)音交互人工智能，幫用戶打滴滴呢？其實(shí)養(yǎng)老是一個(gè)有很多需求的領(lǐng)域。

Kelly：我一開(kāi)始就挺好奇，為什么要說(shuō)先財(cái)務(wù)自由再去創(chuàng)業(yè)呢？聽(tīng)陸老師一講，我就明白了，這樣做，你會(huì)有更多的選擇去做自己熱愛(ài)的事情，今天的分享對(duì)于我們未來(lái)的職業(yè)選擇會(huì)有很大的影響。

陸向謙教授：這里我要澄清一下啊，我不是沖著財(cái)務(wù)自由去的，而是沖著創(chuàng)業(yè)去的，如果你真的一直follow 你的 heart ，你很大可能可以得到財(cái)務(wù)自由，關(guān)鍵是你 follow 你的 heart。

哈佛商學(xué)院曾經(jīng)幾十年跟蹤調(diào)研過(guò)首要目的是掙錢的人和follow your heart做事的人這兩類人，發(fā)現(xiàn)那些 follow your heart 做事的人得到財(cái)務(wù)自由的反而更多，而一心想掙錢的人往往是扎堆、內(nèi)卷，不容易得到財(cái)務(wù)自由。

接下來(lái)我再說(shuō)下我們的教育方法，咱們中國(guó)老祖宗是這樣說(shuō)的，首先是“誠(chéng)意，正心”，就是 Steve Jobs所說(shuō)的找到你內(nèi)心那團(tuán)火，你想一下到底想要什么？在做你想做事情的這條路上，是要以“修身“為本的，比如說(shuō)你想做互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療創(chuàng)業(yè)，你是一個(gè)軟件開(kāi)發(fā)，那你就加入一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療的獨(dú)角獸中，跟公司的人一塊摸爬滾打，在這個(gè)過(guò)程中，你不小心就可以財(cái)務(wù)自由。

到了那個(gè)時(shí)候，你再考慮要不要?jiǎng)?chuàng)業(yè)，我說(shuō)打工不如創(chuàng)業(yè)，指的是拿投資者的錢創(chuàng)業(yè)，如果你拿自己的錢創(chuàng)業(yè)，那還不如加入一個(gè)正在崛起的獨(dú)角獸，在公司練習(xí)創(chuàng)業(yè)，這樣的話，我保證你不會(huì)像我很多創(chuàng)業(yè)的同學(xué)那樣灰頭土臉的。如果得到財(cái)務(wù)自由后，再去創(chuàng)業(yè)，那活得多滋潤(rùn)。

我們老祖宗說(shuō)的是：格物、致知、誠(chéng)意、正心、修身、齊家、治國(guó)、平天下。我們把治國(guó)、平天下，改成了創(chuàng)業(yè)、平天下。老祖宗也說(shuō)，達(dá)則兼濟(jì)天下，窮則獨(dú)善一身。如果按照我們?cè)O(shè)計(jì)的這個(gè)路走，雖然你這一輩子承擔(dān)了一些風(fēng)險(xiǎn)，但是這是一條保證你成功的路。

所以Kelly你說(shuō)“先得到財(cái)務(wù)自由再創(chuàng)業(yè)”，我不是這么想，我不是光沖著財(cái)務(wù)自由，而是一直沖著創(chuàng)業(yè)這個(gè)方向走，不過(guò)在這過(guò)程中你需要先修身加入一家獨(dú)角獸公司。

因?yàn)楝F(xiàn)在創(chuàng)業(yè)成功率太低了，即便我們實(shí)驗(yàn)室的同學(xué)去創(chuàng)業(yè)，大概創(chuàng)業(yè)成功的幾率也只有1/30，所以，你還不如先走到 1/3 的位置，先達(dá)到財(cái)務(wù)自由。所以這塊可能是誤導(dǎo)了，好像我是沖著財(cái)務(wù)自由去，其實(shí)我是一直都是建議大家沖著心里的那團(tuán)火去的。

本文來(lái)自微信公眾號(hào)：凱莉彭（ID：kai-li-peng），對(duì)話嘉賓：陸向謙，本文編輯：惜真靜雅、Kelly