今天我們聚在這里，就是為了掀翻彼此的事業(yè)！

煙火神仙y 2022-01-19

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《我是大哥大》

一年到頭，各個領(lǐng)域都有自己的年終大招。時尚圈有時髦的盛典，文化圈有樸實的聊天，打工圈有無數(shù)個死線（比如說，這篇推送也是死線之一）。

看理想聯(lián)合優(yōu)酷出品的文化跨年節(jié)目“時間的路口”雖然已經(jīng)過去一周，但跨年夜里十二位文化嘉賓對歷史、流行文化，以及人類未來的探討，卻有著穿透時間、反復(fù)品鑒的價值。

因為老師們在各自的領(lǐng)域都太有研究，對話偶爾升級成辯論，編輯部私下稱這節(jié)目為“第一屆文化人掀翻彼此的事業(yè)大會”。??開個玩笑。天知道老師們掀翻的是對方的事業(yè)，還是我們的小腦袋瓜。

今天，我們節(jié)選出部分精彩發(fā)言，邀請大家一起回味這三場對話。如果你還沒來得及看，可以去優(yōu)酷搜索“時間的路口”，保證你帶著新思開啟虎年。

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/01.人間/

談脫口秀

柏邦妮：脫口秀是很個人化的，它有不可替代性，每個人講自己真切的生命體驗，對生活有一個敏感的觀察，去獲得共鳴，去和時代共振，這就很接近文學(xué)了。

脫口秀講的就是當(dāng)下的事情，它那種即時性、當(dāng)下性，以及對生活的深刻捕捉，那種敏感和痛感，是直接作用在年輕人的嗨點和痛點上。

嚴(yán)飛：有一位學(xué)者叫列斐伏爾，他提出，現(xiàn)代性不僅僅是說我們的城市不斷更新迭代，新的建筑物起來了，而是現(xiàn)代性同樣給人們帶來了劇烈的痛苦，這一些痛苦是在現(xiàn)代性到來以后才會發(fā)生。

黃執(zhí)中：以前我們常聽說“憤青”，但現(xiàn)在的新一代叫“笑青”，就是他們對這些一樣讓他們不滿、一樣讓他們受到傷害的事情，反而喜歡去嘲笑它、去開玩笑、去調(diào)侃，包括調(diào)侃自己。這兩代人是完全不一樣的，前一代的表達(dá)認(rèn)為是憤怒的才代表有血性，現(xiàn)在年輕一代覺得不用要憤怒來解決這一切，笑一笑，人生就是這個樣子。

柏邦妮：我反而覺得這一代年輕人，他們的壓力更大、更累了，沒有那么大的力氣去憤怒，憤怒是很有能量的一件事情，很有能量才能去憤怒，但這一代年輕人已經(jīng)被壓榨一空了，所以就只能是笑笑。除了一笑，我又能干什么呢？

黃執(zhí)中：喜劇，它本身就是在消化一種內(nèi)在不滿。你有一個悲劇，把它消化掉以后，就成為一個笑話。而且能夠去欣賞這樣的笑話，能夠跟人家一起笑，其實是一件挺健康的事情。憤怒固然是一種能量，可是“笑”，更是一種解構(gòu)的能量。

教主：你在逆境中，但你能嘲笑逆境，這心得有多大，這種態(tài)度其實陪伴了我很多年。

黃執(zhí)中：哭是一件非常非常誠實的事情，可是笑是一件非常非常有創(chuàng)意的事情。

柏邦妮：我不覺得一定是嘲諷才有力量，就像周奇墨講的那種（觀察式喜劇），我們形容為“對瑣碎生活的溫柔復(fù)活”。生活里那些無聊瑣碎的事情，你重新賦予它意義，忽然會發(fā)現(xiàn)，原來這么平凡的生活，也值得一過。

教主：笑聲是現(xiàn)在的言論空間下，年輕人一種新的表達(dá)方式，也是一種新的表達(dá)的可能性。以前我們都是憤怒，甚至哭，現(xiàn)在我們可以笑。笑出來之后，就有新的一種很酷的感覺在里面。

談國潮

黃執(zhí)中：不要把文化的使用當(dāng)成一種資格。

嚴(yán)飛：從整個社會的多元自由、豐富多彩、色彩斑斕的角度去看，每個人都有自己的選擇特別好，最害怕的是，每個人都沒有自己的選擇，變成一個步調(diào)一致、統(tǒng)一的一種社會秩序觀。

嚴(yán)飛：從社會學(xué)，至少從齊美爾這個角度來判斷，時尚，是一種階層的劃分，是為了彰顯追求時尚的特權(quán)。

談電競、游戲

柏邦妮：電競就是平民中的“英雄”。

嚴(yán)飛：現(xiàn)在有些游戲公司也特別喜歡招社會學(xué)的學(xué)生，因為他們需要在游戲的世界里，重新去打造一個嶄新的世界、嶄新的社會形態(tài)。而對于社會學(xué)的學(xué)生來說，他們本身就比較帶有批判性，也都持有一些理想的理念，在現(xiàn)實世界里面沒有辦法完成的，就需要找到一個出口。于是他們就在一個虛擬的世界，重新去打造一個烏托邦。

柏邦妮：故事的載體在過去是小說、現(xiàn)在是劇集，而未來，一定是游戲。

我們會發(fā)現(xiàn)（游戲里）世界觀的構(gòu)置，那種人的沉浸感，人和社群搭建了全新的關(guān)系，它還有很多哲學(xué)思想、人文關(guān)懷、藝術(shù)風(fēng)格，它可能將來也會變成人們的一種思考方式，和理解世界的方式。

談玲娜貝兒

柏邦妮：其實每一個跟玲娜貝兒互動的人，都是她的創(chuàng)造者，她的人設(shè)在不斷地變得越來越豐富，這個故事一直在延展。演她的演員也在接受新的設(shè)定，大家也在不停地傳播，這個劇情宇宙就在擴(kuò)張、在生長，到目前為止它還在不停地生長。

黃執(zhí)中：我們現(xiàn)在的觀眾越來越喜歡參與到故事里頭。

尤其在網(wǎng)絡(luò)世代，我們每一個人都有機(jī)會參與，在這個故事當(dāng)中加上自己的一筆。每個評論、每個轉(zhuǎn)發(fā)，其實都是故事當(dāng)中的一部分。

柏邦妮：我們有一個信條叫做，不要受時代的規(guī)訓(xùn)，堅定不移地寫人。因為每個時代都有它的浪潮，有它的聲音，有告訴你這樣是正確的，或者是那樣是不正確的。也許人是渺小的、錯誤的可笑的、不堪的，但這就是人，我們不能只寫正確的

/02.未來/

談科幻影視熱播

戴錦華：從科幻小說改編電影，本身是一件非常難的事。首先，因為“認(rèn)同的經(jīng)濟(jì)學(xué)”，就是說如果你先看過小說，就會在想象中形成你的認(rèn)同體系，當(dāng)看到電影一旦和你的認(rèn)同體系不吻合，就會立刻拒斥。

另外一個原因，永遠(yuǎn)是寫得越好的文學(xué)作品，越難產(chǎn)生好的電影，原因就是任何藝術(shù)都是建筑在它的媒介基礎(chǔ)上的。好的小說一定是語言上非常美麗，如何把它翻譯成視聽語言，那個是太大的挑戰(zhàn)和考驗。

戴錦華：科幻作為20世紀(jì)開始流行的一種通俗寫作樣式，通常來說它其實沒有那么玄秘、沒有那么巨大，它只不過是說相對有一個世界構(gòu)架。它會有一整套的設(shè)定，看科幻的時候其實有一個前提，就是一開始你必須先假定接受它所有的預(yù)設(shè)，不去質(zhì)詢它，因為科幻往往會打破基本的物理邏輯、打破基本的身體經(jīng)驗，來做它的設(shè)定，如果你開始懷疑它的設(shè)定，就幾乎沒有辦法進(jìn)入。

任寧：科幻最令人著迷的一點，是作為一種類型文學(xué)，去挑戰(zhàn)一個既有秩序。就是這里有個盤子，我要去挑動它，而不是去拿上面的一個什么東西，就是我要去想未來會發(fā)生什么，以及接下去怎么辦。

任寧：科幻在它的那個時代是作為一個新的挑戰(zhàn)者出現(xiàn)的，也因此它特別容易過時。

談元宇宙

周軼君：Meta這個詞除了“超越”的意思之外，“元”其實也有“我”的意思，加上verse是宇宙，其實“Metaverse”也可以看做是一個“以我為中心的宇宙”。

戴錦華：從現(xiàn)在的情況看，電影在20世紀(jì)形成的歷史傳統(tǒng)和社會功能角色，到現(xiàn)在為止我認(rèn)為還沒有東西能替代它，所以它萎縮之后還會存在下去。

周軼君：科技給我們帶來的便利性，有時候?qū)θ祟悂碚f，也是一種誘惑。

任寧：我們?nèi)菀卓吹奖憷缘暮锰?，卻忘記我們要付出的代價。

任寧：元宇宙實際上不是一個技術(shù)問題，它本質(zhì)上是個商業(yè)問題。技術(shù)決定的是使用者的體驗的好壞、沉浸在里面的程度，但是商業(yè)決定的是這件事情究竟能走多遠(yuǎn)、它最后會變成什么樣，這是它的盈利模式?jīng)Q定的。如果說最終都還是以賣廣告為最后的盈利模式，那么所有的勇士最后都會變成龍。

戴錦華：20世紀(jì)的科幻，它基本上自我命名為“文明預(yù)警者”，所以好的科幻都是反科學(xué)的。而更好的科幻就是在打破物理限定前提下的哲學(xué)，比如萊姆、比如塔可夫斯基的《飛向太空》、比如《潛行者》，都是真正的反思性的藝術(shù)和本體論的追問。

但同時，科幻也是一個最流行的通俗藝術(shù)的樣式，就是各種各樣在嚴(yán)肅的藝術(shù)場域當(dāng)中被視為過時或是俗爛的套路，都可以借由科幻在復(fù)活。

在這個意義上，我覺得比較可怕的是在于，21世紀(jì)我們所發(fā)生的這些新技術(shù)革命，其實都在科幻小說當(dāng)中被想象和被書寫過了。

戴錦華：我們現(xiàn)在討論的所有這些問題，幾乎都是在現(xiàn)有的文明邏輯上的推演。而我們對這個文明邏輯，在20世紀(jì)其實已經(jīng)有足夠沉重的代價、足夠慘痛的教訓(xùn)，可是現(xiàn)在所有這些新技術(shù)的討論，都擱置了。

戴錦華：包括我們現(xiàn)在說的所謂“宅生存”，當(dāng)我們覺得自己可以“遺世而獨立”那樣的、“秀才不出門，全知天下事”的時候，其實完全忽略掉了，我們每個人個體的社會化程度前所未有得高，我們?nèi)绱说匾蕾囁械闹贫刃栽亍?/span>

任寧：所以我覺得，一直說資本操縱什么的，其實是個避重就輕的方式，這背后是人的意志，或者說，是人的貪念。

談太空探索

戴錦華：科幻提出了新的母題，但相反，它的敘事模式幾乎都是非常陳舊的。

周軼君：我看到的是，無論你在這個地球，還是在那個外太空，人和人之間的關(guān)系永遠(yuǎn)是權(quán)力（power）關(guān)系。

戴錦華：對《基地》《沙丘》有一種批評，就是科幻片怎么這么權(quán)力游戲化。其實我覺得這個觀察本身是有意思的，就是因為我們現(xiàn)在想象歷史、現(xiàn)實和未來的方式，都是假定這種權(quán)力的不平等的關(guān)系，是不可被變更。我們已經(jīng)拒絕去想象一種不一樣的人類組織的方式。在這個作為不言自明的前提之下，才有各種各樣的這些演進(jìn)，包括對于技術(shù)未來的想象。

戴錦華：到底在什么意義上，元宇宙或者說虛擬空間會真的成為我們生命的拓展，還是只是現(xiàn)實邏輯的復(fù)制？

比如我們說現(xiàn)在是個男權(quán)社會，如果這個基本事實沒有改變，然后我愿意變身為一個女性，真正理解到作為那個相對弱勢的群體她們是怎么經(jīng)驗的——這個是生命的拓展，而且是對主流經(jīng)驗的逆反。但是如果我就變成一個又漂亮又健壯又有錢的男性，它就是對那個整個主流邏輯的復(fù)制，而且就現(xiàn)實社會而言是一種無效復(fù)制。

/03.歷史/

談野象遷徙

段志強：這次因為大象遷徙變成一個公共事件、一個傳播事件了，所以總歸來說，大家對野生動物的保護(hù)意識還是會增加還是對野生動物更多一分體諒。

談三星堆出土新文物

許宏：現(xiàn)在看來，文物比較紅，挺好的，起碼是把公眾的注意力吸引過來了。盡管可能關(guān)注的動機(jī)不一樣，有些考慮也不一定合適，但是不管怎么樣，你先感興趣，然后我們再慢慢來。

段志強：大家關(guān)心三星堆，其實最吸引人的是那種異質(zhì)性，就是跟之前大家想象、印象當(dāng)中的中國的東西不太一樣。

羅新：不管是早期還是到比較晚的時候，歷史都是豐富的，歷史的每一個時間剖面都是豐富多彩的。

羅新：大衛(wèi)·格雷伯在《萬物的黎明》中說，有關(guān)早期人類文明一直有一種很大的預(yù)設(shè)邏輯，就是盧梭在《論人類不平的起源和基礎(chǔ)》里面就設(shè)定的，即人類文明的進(jìn)步是在犧牲人類的平等的基礎(chǔ)上完成的，但大衛(wèi)·格雷伯就說，這種前提假設(shè)其實是錯的。

早期人類文明是平等的，但在文明進(jìn)步的過程中，某些力量設(shè)計制造了這種不平等，并用更大的力量來保證它的繼續(xù)。這種不平的不是人類共同選擇的結(jié)果，也不是文明的必須，而是被某些力量促成的。

羅新：我們要想爭取一個理想中的未來，就必須要改變我們的現(xiàn)實。改造它，使得我們那個想要的未來可以呈現(xiàn)。想做到這一點，首先我們要改變歷史，找到一個不一樣的過去。改變現(xiàn)實，從改變過去開始。

羅新：我們一般的說法說，歷史是固定的，未來是無限可能的。但事實上從認(rèn)知、從歷史敘述的角度來說，我們所說的過去永遠(yuǎn)是在變動中的。每一代人，每一個人對過去的認(rèn)識都是不一樣的，因此過去是流動的，過去是在時刻變化中的。而要呈現(xiàn)一個我們認(rèn)為真實的和對現(xiàn)實有意義的過去，是每一個研究者、不同研究者共有的責(zé)任。

談歷史的多樣性和豐富性

段志強：我們公眾理解歷史的方式，確實還有很長的（路要走）。沒有答案，可能才是一個比較正常的狀態(tài)，起碼沒有標(biāo)準(zhǔn)答案。

許宏：在上古史和考古學(xué)領(lǐng)域，你必須改變認(rèn)識論，我們不能排除任何假說所代表的可能性。誰要是說定論，不管怎樣大的權(quán)威，你都要打個大大的問號。

羅新：人們相信是一回事，歷史真實的狀況是另一回事。甚至從很大的意義上來說，所謂的認(rèn)同政治、認(rèn)同文化里面，講認(rèn)同是更重要的。也就是說，“我相信我是什么”“我說我是誰”這是更重要的。

羅新：歷史是這樣，我們知道好像有這么一個大的線索，就是以中原、以西周為代表的文化作為主干成長起來了，但這個成長過程是個復(fù)雜的過程，這個成長過程本身是一個學(xué)習(xí)和吸收別人的過程。在這個學(xué)習(xí)和吸收的過程當(dāng)中，本身又來反復(fù)建立自己的歷史，把別人說成是自己的一部分、把遠(yuǎn)方說成是自己的，這就是另一種征服，一種“反征服”。

羅新：現(xiàn)代學(xué)術(shù)思維的基本前提，就是承認(rèn)各種地方性，承認(rèn)各種多樣性。

許宏：復(fù)雜社會是人類文明的最大公約數(shù)。

羅新：喧囂會造成遺忘。

婉瑩：如果我們不是有意地將自己的信息獲取的觸角，往外展開一點的話，可能就看不到很多的信息。

段志強：一方面你不能要求大眾完全拋棄這種娛樂化的心態(tài)，或者要求每個人都像一個社會科學(xué)家那樣去看待社會的問題；而另一方面，這些不同的關(guān)注又會在某種程度上演化成社會行動，就是它會實實在在地影響到我們，演化成一種力量。

策劃：看理想編輯部

編輯：貓爺、路人藍(lán)

監(jiān)制：貓爺

配圖：《我是大哥大》