■ 本期輪值毒叔 ■

■譚飛&李星文■

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譚飛:我們之前談?wù)摼W(wǎng)劇，那么現(xiàn)在談?wù)剛鹘y(tǒng)平臺的劇。比如說諜戰(zhàn)劇的《潛伏》，歷史劇的《大明王朝1566》，還有軍旅劇的《士兵突擊》它們得分都很高。你覺得現(xiàn)在有沒有其他的劇能夠接近或者超過這三部?。窟€有它成功的原因在哪兒？

李星文:我覺得迄今為止，這三部劇代表了各自類型的最高點。

譚飛:難以企及。

李星文:大致可以這么說，但是無論是諜戰(zhàn)劇、軍旅劇、還是歷史劇，它們在后來的打法和套路上都有一些新的發(fā)展。比如說歷史劇《大明王朝1566》，它代表歷史正劇和歷史權(quán)謀劇，它站在頂點上，身邊還有幾個身高差不多《雍正王朝》、《康熙王朝》和《走向共和》。

譚飛:都是一個維度的。

李星文:對，但是后來的歷史劇就不再走這個方向?，F(xiàn)在歷史正劇的數(shù)量已經(jīng)大幅度地減少了，但是古裝傳奇劇的數(shù)量是大幅度地增加了。

譚飛:它其實是發(fā)散了，從一條道走向很多道。

李星文:對，原先更多的只是關(guān)注家國天下。但是后來出現(xiàn)各種類型，因為男性會看歷史傳奇劇，女性會看宮斗劇。

譚飛:對，比如說《康熙微服私訪》《鐵齒銅牙紀(jì)曉嵐》《甄嬛傳》。

李星文:它分叉了，分叉了后每一個亞類型、子類型上也都有自己的代表作品，但是與原先歷史正劇是大意其去了。李京盛在秋交會上發(fā)表了一個關(guān)于歷史劇向古裝劇嬗變的演講。那天他講了一個小時，只講完了一半，剩下的一半可能還得下個月才能講完。

譚飛:他是上下篇章講的？

李星文:因為他準(zhǔn)備的本來是一個完整的，但是鋪開了以后時間不夠了，這就沒講完。

譚飛:說明源流到后面嬗變了太多種類了。

李星文:是的，非常豐富。

譚飛:我們談下諜戰(zhàn)劇，諜戰(zhàn)劇那么火。

李星文:諜戰(zhàn)劇有五大件，《暗算》《潛伏》《黎明之前》《懸崖》《風(fēng)箏》，都是在2004年到2014年這10年間生產(chǎn)出來的。

譚飛:五部最好的。

李星文:這10年是諜戰(zhàn)劇的黃金時期。之所以諜戰(zhàn)劇在這個時候會出現(xiàn)黃金時期，是因為反腐涉案劇在2004年有一個政策出臺，不許它上黃金檔。

譚飛:它相當(dāng)于一個變種。

李星文:對，那可是觀眾對于懸疑、推理、偵破。

譚飛:需求很大。

李星文:有剛需的。那么諜戰(zhàn)劇和反特劇接過了反腐涉案劇的大旗，有10年的黃金發(fā)展期?！稘摲芬彩窃谶@段時間內(nèi)產(chǎn)出的。在2014年后，諜戰(zhàn)劇跟著大環(huán)境改變了。那么在2014年以來，第一是大IP來了。第二是小鮮肉也來了。所以諜戰(zhàn)劇的變化就出現(xiàn)諜戰(zhàn)加偶像的現(xiàn)象。

譚飛:諜偶。

李星文:對，諜變，生死諜變。許許多多的流量明星、英俊小生都主演過諜戰(zhàn)劇。

譚飛:是，包括李易峰、朱一龍。

李星文:按傳統(tǒng)諜戰(zhàn)劇的標(biāo)準(zhǔn)來要求，諜戰(zhàn)加偶像是差一點的，但是它也有自己的受眾。它把很多年輕女性觀眾給拽進來。它出現(xiàn)了新趨勢，但是這個趨勢現(xiàn)在有點難以為繼。在“清朗行動”以后，這個模式會發(fā)生一些調(diào)整。

譚飛:大概怎么變呢？

李星文:我覺得還是得回到硬核諜戰(zhàn)上。

譚飛:內(nèi)容為王。

李星文:對，之所以現(xiàn)在的五大劍還很堅實，是因為它把內(nèi)容砸得特別實。

譚飛:對，劇本是最重要的，諜戰(zhàn)劇本也不好寫。

李星文:對?，F(xiàn)在很多編劇的諜戰(zhàn)代表作，幾乎就是他一生的代表作。雖然我們不能蓋棺論定，但是到目前為止，黃珂老師寫完《黎明之前》。

譚飛:就再也沒出什么東西。

李星文:之后也有很多設(shè)想，但是到目前為止我們還沒看到新作品的出現(xiàn)。

譚飛:包括全勇先老師，原來一直在等他《懸崖》的續(xù)集，也沒看到。

李星文:我們等來了電影《懸崖之上》。

譚飛:對，所以挺難的。那么再講講軍旅劇，《士兵突擊》就塑造了一個許三多，但現(xiàn)在很多人從《長津湖》里看到了一個抗美援朝版的許三多。大家很驚訝，為什么這幾年沒有出現(xiàn)類似這樣立得住的人物，或者讓人印象深刻的人？

李星文:軍旅劇的變化跟諜戰(zhàn)劇有點類似，原先也是以陽剛、熱血為底色，后來諜戰(zhàn)加了偶像，軍旅也加了偶像。因為這是從2014年到2018年之間普遍的一個風(fēng)向。

譚飛:它有點合流了，偶像必須加上一個亞劇種。

李星文:對，所以那段時間也確實出現(xiàn)了一些，比如說《空降利刃》《陸戰(zhàn)之王》。

譚飛:還有《號手就位》。

李星文:對。它除了這些，還向新的軍種去延伸，比如說導(dǎo)彈部隊、火箭軍部隊，這些是以前的劇沒有直接表現(xiàn)過的。另一方面，確實也有年輕的偶像明星加入，這個也是它的一個變化。比如說與原先的《突出重圍》這些比較相似的，相當(dāng)于是傳統(tǒng)軍旅劇的《藍軍出擊》。但是這一類型在過去幾年當(dāng)中，它就成了一個小項了，數(shù)量就不多了，更多的還是軍旅加偶像。還有一個趨勢，就是軍旅加甜寵。

譚飛:這個還真是。

李星文:對，暑期檔的《愛上特種兵》，也叫《親愛的戎裝》。

李星文:特種兵加一個女軍醫(yī)，這部劇有比較多的愛情成分。

譚飛:這有點像韓劇。

李星文:是的，它跟一些韓劇差不多，同一源流。它是今年暑期檔，愛奇藝流量最高的一部劇。

譚飛:其實熱度也挺高的。

李星文:對，從觀眾的接受度來說，它算是成功了。

譚飛:但是“清朗行動”之后，這幾個劇種的變種它會有一些變化嗎？

李星文:我覺得應(yīng)該會往硬核的方向去回調(diào)，愛情肯定會有的，因為這是人類美好的愛情。

譚飛:人類的天性、人性。

李星文:不能把它砍掉，對吧？

譚飛:對。

李星文:既然它叫諜戰(zhàn)劇，那么諜戰(zhàn)就是核心，這是不能改變的。軍旅劇中軍事、軍人始終是核心。

譚飛:重點會更突出，把主和配、主和次會分得涇渭分明。

李星文:我覺得應(yīng)該是這樣的。

譚飛:為什么這十幾年沒有戲能夠達到像《潛伏》《士兵突擊》和《大明王朝1566》一樣的水平呢？

李星文:首先類型嬗變了，因為互聯(lián)網(wǎng)而大熱的甜寵劇、懸疑劇，還有古偶劇，而軍旅劇、諜戰(zhàn)劇、歷史劇，是傳統(tǒng)電視劇，因為電視劇的類型或者是劇集的類型，在過去10年中它發(fā)生了遷徙。所以勢必造成投入傳統(tǒng)類型的資源就少了，它會更多的投入到新的類型劇。雖然沒有《士兵突擊》《大明王朝1566》，但是有了《隱秘的角落》《沉默的真相》這些新的類型劇的爆款。

譚飛:相當(dāng)于說賽道變了，原來是100米，現(xiàn)在有個150米了，跑法不一樣了。

李星文:驅(qū)動生產(chǎn)的平臺變了，最終這些劇的受眾也變了。

譚飛:對，所以按星文的說法，聽起來是有點遺憾，但是細想一下，也是沒有辦法，這是必須面對的現(xiàn)狀。

李星文:對，劇集的創(chuàng)作生產(chǎn)像一條河流，它的每一段風(fēng)景和彎道都不一樣。我們不能刻舟求劍說要活在什么時候，但是傳統(tǒng)劇被淡化了、走弱了，其實還是很可惜的一件事情。因為諜戰(zhàn)劇、歷史劇、軍旅劇，它的巔峰之作拿到世界范圍內(nèi)去比較，也是毫不遜色的，甚至可以代表中國電視劇的形象。如果最后這種門臉的類型被弱化了、消失了，我覺得是很可惜。

譚飛:你說得特別對，還是要有能代表國家隊的作品出來。

李星文:對。拿個《隱秘的角落》去比較的話，它不說別的，整體的重量就不太夠。

譚飛:我們得多點像《隱秘的角落》這些作品，一部感覺分量稍微輕了點。

李星文:對，甜寵劇類型作為商品就好了，它不適合去參加影視的奧運會。

譚飛:好，謝謝星文。

李星文:好，咱們下回再見。

譚飛:下回再見。

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