最近，一個(gè)關(guān)于程序員寫過的驚天bug盤點(diǎn)話題成為知乎熱議。歷史上，一個(gè)錯(cuò)誤的代碼，或帶來30億巨額虧損，或?qū)е率中g(shù)臺(tái)上的6條人命無辜喪生，甚至差點(diǎn)毀滅世界。

這些程序員工作中出現(xiàn)的bug就仿佛滅霸的一個(gè)響指。

圖片來源：電影《復(fù)仇者聯(lián)盟3》截圖

到底是什么讓程序員成為如此具有殺傷力的武器？（劃掉）

換一種說法，由于我們的現(xiàn)實(shí)世界越來越被編程化為一個(gè)按0和1的代碼運(yùn)行的信息系統(tǒng)。而這個(gè)線上世界的設(shè)計(jì)者——碼農(nóng)，如果工作稍有不慎，便會(huì)讓整個(gè)虛擬大廈由于邏輯崩壞而轟然坍塌。

這對(duì)我們現(xiàn)實(shí)世界來說，影響也是巨大無比的：

 因此，在我們?cè)桨l(fā)依賴互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的今天，我們很難再去想象一個(gè)沒有了程序員的世界。

也正因如此，有越來越多的年輕人扎堆學(xué)編程?？墒?，當(dāng)?shù)谝淮ヂ?lián)網(wǎng)人的財(cái)富神話已成為歷史，大廠程序員要面對(duì)的“35歲危機(jī)”才是現(xiàn)實(shí)。

在未來，程序員高薪的光環(huán)還會(huì)持續(xù)下去嗎？隨著程序員的工作劃分越來越細(xì)，從前端到后端，從算法到架構(gòu)，甚至到一個(gè)小小的細(xì)格子，這是否意味著原有的程序員職業(yè)發(fā)展路徑正在越走越窄？現(xiàn)在連AI也能寫代碼了，程序員會(huì)被取代嗎？他們又將會(huì)以其他何種方式繼續(xù)存在呢？

今天，我們也關(guān)注到除了互聯(lián)網(wǎng)公司，還有許多第二產(chǎn)業(yè)的工廠需要借助互聯(lián)網(wǎng)科技的力量來改變鋼鐵廠、礦山原始的作業(yè)方式，而這也許才是程序員們的全新機(jī)遇。

《職業(yè)游民》的第二期播客，我們將透過有著二十多年從業(yè)經(jīng)驗(yàn)的程序員Winter的視角，來對(duì)程序員的這份職業(yè)一窺究竟，探討程序員在未來將走向何處去，以及從事這份職業(yè)的人將如何才能走得更遠(yuǎn)的問題。

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力盈：歡迎來到職業(yè)游民第二期播客，我是力盈。

Leone：我是Leone。

力盈：這期我們要講一個(gè)這幾年非常熱門，薪酬也非常高，也是大家熱門選的一個(gè)職業(yè)，就是程序員這個(gè)職業(yè)。

程序員這個(gè)職業(yè)到底干什么？他們?yōu)槭裁茨苣眠@么高的薪水？我想這是大家最關(guān)注的兩個(gè)話題。所以這次我們請(qǐng)到了一個(gè)非常特殊的老朋友，他是在這一行從事了接近20年的一個(gè)資深人士。

Leone：是一個(gè)老碼農(nóng)。

力盈：我們歡迎Winter。

Winter：大家好，我是Winter，我已經(jīng)碼了20年的農(nóng)了。

力盈：大家好我是Winter，我來自霓虹

Leone：Winter先簡(jiǎn)單跟大家介紹一下自己吧。

Winter：嗯OK，那個(gè)我簡(jiǎn)單介紹一下，我大概是從初中開始就接觸編程。

Leone：這么早？

力盈：你上初中時(shí)是幾幾年？

Winter：我上初中時(shí)應(yīng)該是在1994、1995年。

Leone：那時(shí)候的電腦應(yīng)該都是986。

Winter：386，486。

Winter：今天在這里暴露年齡了。那時(shí)候的電腦運(yùn)行得非常慢，所以那個(gè)時(shí)候的程序員對(duì)性能的要求是非常高的。一開始的時(shí)候就是，去學(xué)習(xí)那些算法等等，還有數(shù)據(jù)庫(kù)也是在那個(gè)時(shí)候?qū)W習(xí)的。

所以基本上到了大學(xué)畢業(yè)，已經(jīng)把現(xiàn)在所有會(huì)的東西都學(xué)得差不多了。你可以認(rèn)為這十幾年在工程方面可能會(huì)有比較大的變化，但是我覺得計(jì)算機(jī)的本質(zhì)是沒有發(fā)生任何天翻地覆的變化的。

Leone：但那個(gè)時(shí)候，其實(shí)我有一個(gè)蠻好奇的點(diǎn)。你要說現(xiàn)在的話，我們要接觸一些跟編程相關(guān)的東西，大家肯定也接到過很多，比如python訓(xùn)練營(yíng)之類的這些。

但你在那個(gè)年代，你自己是怎么去學(xué)習(xí)跟程序員、編程這些東西相關(guān)的知識(shí)，怎么獲取到這些信息的？

Winter：從這一點(diǎn)上來說，我非常羨慕現(xiàn)在的程序員，他想學(xué)什么就可以學(xué)什么。對(duì)于我們那個(gè)時(shí)代的程序員來說，他可能面對(duì)的就是非常少的書本上的知識(shí)。

當(dāng)時(shí)我遇到了一位好的老師，那個(gè)老師做這一行還是比較專業(yè)的。他當(dāng)時(shí)是復(fù)旦大學(xué)的本科畢業(yè)生，所以他過來教高中生和初中生的時(shí)候，已經(jīng)具備了一個(gè)比較堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。

在那個(gè)時(shí)候，我們應(yīng)該說受到了比較良好的教育，這也算是一個(gè)機(jī)遇。

Leone：后來你是怎么進(jìn)入職業(yè)或者說選擇了這個(gè)專業(yè)？

Winter：后來到了大學(xué)之后，實(shí)際上我并沒有考上計(jì)算機(jī)系，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候計(jì)算機(jī)系的分?jǐn)?shù)太高了。但是我在大學(xué)期間……

Leone：能對(duì)比一下嗎？比如說它的分?jǐn)?shù)，比如說北清這一類的高校，把它的分?jǐn)?shù)跟其他專業(yè)做一下對(duì)比。你現(xiàn)在還有印象嗎？

Winter：大概可能要高20到30分左右。

力盈：所以那個(gè)時(shí)候，程序員就已經(jīng)是從精英中選拔精英的一個(gè)邏輯了。

Winter：對(duì)，在當(dāng)時(shí)，做計(jì)算機(jī)的其實(shí)在整個(gè)行業(yè)里面，應(yīng)該說他的薪資水平是非常高的，所以報(bào)考計(jì)算機(jī)的人非常多，它的分?jǐn)?shù)是很高的。相比而言，現(xiàn)在其實(shí)并沒有那么大的分?jǐn)?shù)的差別。

當(dāng)我讀完本科之后，實(shí)際上我在做一個(gè)選擇，我到底是沿著自己原來本科的專業(yè)繼續(xù)工作，還是說放棄原來的專業(yè)選擇計(jì)算機(jī)專業(yè)。最終我選擇了后者，我選擇了信息安全作為研究生階段的學(xué)習(xí)方向，我當(dāng)時(shí)以為這是一個(gè)計(jì)算機(jī)專業(yè)。

當(dāng)我很開心地去上課的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，這個(gè)專業(yè)和計(jì)算機(jī)的關(guān)聯(lián)度非常的低，它基本上是一個(gè)數(shù)學(xué)的專業(yè)，好在自己對(duì)數(shù)學(xué)的興趣還是比較濃厚的。所以當(dāng)我讀完研究生之后，后來直接選擇了計(jì)算機(jī)專業(yè)，把程序員作為我的職業(yè)，一直到現(xiàn)在已經(jīng)將近15年的時(shí)間了。

Leone：不用說那么明確的數(shù)字。

力盈：老是會(huì)暴露你的年齡。

Winter：沒事，暴露就暴露。

力盈：暴露出來就是一條你我之間的鴻溝。

Leone：其實(shí)你是從上學(xué)的時(shí)候開始，然后一直到現(xiàn)在都在這個(gè)行業(yè)里面，沒換過，對(duì)吧？

Winter：對(duì)，可以這么講。

力盈：你為什么那么小就會(huì)對(duì)計(jì)算機(jī)感興趣？我很難想象，因?yàn)槲倚r(shí)候覺得，電腦就是用來玩兒的，長(zhǎng)大了以后我也不知道編程是什么。

Winter：有可能在那個(gè)時(shí)候，我也覺得電腦很好玩，但是因?yàn)槲掖蛴螒虼虻锰盍耍鲜谴虿悔A人家，沒辦法，只能另辟蹊徑。

Leone：但其實(shí)我在想，會(huì)不會(huì)有這么一個(gè)原因，因?yàn)槟隳敲丛缛ソ佑|電腦的時(shí)候，因?yàn)楫?dāng)時(shí)都是dos系統(tǒng)，dos系統(tǒng)不像后來的Windows（它整個(gè)系統(tǒng)是有界面的，你操作起來比較便捷），所以說你肯定要知道里面的代碼。

比如說我想要執(zhí)行一個(gè)什么命令，需要怎么樣去把這個(gè)東西打出來，而不是說像當(dāng)后來我們開始學(xué)電腦的時(shí)候，全都是Windows，你去點(diǎn)就OK了，不用你去執(zhí)行去了解這些東西具體應(yīng)該怎么操作。

Winter：對(duì)，我覺得在那個(gè)時(shí)候可能有一個(gè)先發(fā)優(yōu)勢(shì)，畢竟很少的人學(xué)了計(jì)算機(jī)，然后當(dāng)周圍的朋友碰到計(jì)算機(jī)方面的問題的時(shí)候，他可能都會(huì)來求助我。

我本來和他們的水平差不了多少，但是在反復(fù)被求助的過程當(dāng)中，我反復(fù)折騰，反復(fù)研究，可能在這個(gè)過程當(dāng)中，反而自己的水平得到了一定提升?？梢赃@么講。

Leone：那其實(shí)從你入行的時(shí)候，可不可以說那時(shí)候正好是中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)興起的階段。

Winter：在我入行時(shí)，實(shí)際上正處于第一波互聯(lián)網(wǎng)的熱潮，應(yīng)該說是在1999到2001之間有一波互聯(lián)網(wǎng)的熱潮。

那波熱潮之前，其實(shí)我已經(jīng)有了一些準(zhǔn)備，但是那個(gè)時(shí)候，因?yàn)樵诖髮W(xué)也不能算是真的入行。在那段互聯(lián)網(wǎng)剛剛開始，在中國(guó)大多數(shù)人接觸互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候，那段時(shí)間，也是我技術(shù)上升得最快的時(shí)間，應(yīng)該是我和周圍的人明顯拉開差距的一段時(shí)間。因?yàn)橛辛嘶ヂ?lián)網(wǎng)之后，我的學(xué)習(xí)方式、得到信息的方式變得更加廣泛了。

原來我有一個(gè)問題積累在心里，可能要花上好幾個(gè)月或者是好幾年才能解決的問題，在互聯(lián)網(wǎng)到來之后，可能一夜之間就解決了。

在那段時(shí)間，現(xiàn)在我們看到的一些互聯(lián)網(wǎng)的元老級(jí)公司，也是在那個(gè)時(shí)候成立的，比如說像騰訊、搜狐、網(wǎng)易，它們一直生存到了今天，是第一波。

力盈：那時(shí)候的QQ好像還叫OICQ，頁(yè)面也非常古老，但直到今天，那個(gè)界面其實(shí)沒有發(fā)生特別多的變化。

Leone：對(duì)，我記得最早的時(shí)候，QQ還有一個(gè)網(wǎng)頁(yè)版。它是一個(gè)特別大的聊天室，不需要有QQ號(hào)，因?yàn)樘眠h(yuǎn)了，我記得好像是只要注冊(cè)一下，你進(jìn)去之后幾百人都在那里面聊天。

我記得是這種，我不知道這是不是騰訊的，但是我記得好像也跟QQ有關(guān)系。

Winter：那個(gè)可能不是騰訊的。網(wǎng)上有很多這樣的聊天室，像各大網(wǎng)站都會(huì)有聊天室，你進(jìn)去就可以隨便聊。QQ最早的時(shí)候是要注冊(cè)一個(gè)QQ號(hào)的。最早的時(shí)候它叫OICQ，后來因?yàn)閲?guó)外有一家叫ICQ的公司一直在和它打?qū)＠倪@些官司，后來它被迫改名改成了QQ。

Leone：我覺得可以給大家推薦一下，如果大家有興趣的話，可以去看看《騰訊傳》那本書。雖然在某種意義上來說，它是一家企業(yè)的PR行為，但我覺得它記錄了在3Q大戰(zhàn)之前，整個(gè)騰訊如何起家、如何發(fā)展的一段經(jīng)歷。我當(dāng)時(shí)看的時(shí)候覺得蠻有意思的。

Winter：對(duì)，QQ在有段時(shí)間是非常艱難的，以至于在注冊(cè)QQ號(hào)的時(shí)候還得收錢，大概是在2004、2005年的時(shí)候（如果我沒記錯(cuò)的話）。

在經(jīng)過了那段艱難的時(shí)間之后，QQ就開始突飛猛進(jìn)。因?yàn)樗业搅肆硗庖粭l路，就是做游戲。慢慢地，QQ在游戲市場(chǎng)的占有率越來越高，在游戲上面它收了越來越多的錢。至今，QQ仍然是一家以游戲作為主營(yíng)收入的公司。

力盈：就你的理解而言，程序員這個(gè)行業(yè)隨著整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)大潮的起起落落，有什么變化嗎？或者說這個(gè)行業(yè)的本質(zhì)是什么？本質(zhì)上是在碼農(nóng)？Farming Coding?

Winter：這個(gè)問題真的難倒我了，讓我思考一下這個(gè)問題。程序員的本質(zhì)是什么？

Leone：我一聽本質(zhì)這兩個(gè)字，就覺得這個(gè)問題就不好回答?；蛘哌@么說，你覺得從你快要畢業(yè)的那個(gè)時(shí)候開始，第一波互聯(lián)網(wǎng)浪潮興起的時(shí)候，一直到現(xiàn)在這個(gè)階段，程序員有變化嗎？對(duì)程序員的要求，還有程序員本身的一些東西有變化嗎？

Winter：從本質(zhì)的角度來說，對(duì)程序員的要求一直沒有太大的變化。當(dāng)然，現(xiàn)在的程序員可能分成了很多個(gè)板塊，比如說，程序員有后端、前端、運(yùn)維，還有開發(fā)小程序或者APP的、AI工程師、大數(shù)據(jù)工程師。那么在早期的時(shí)候，程序員其實(shí)沒有這么多的方向，每個(gè)程序員對(duì)項(xiàng)目當(dāng)中的所有一切都要負(fù)責(zé)，他們從前端做到后端，這是理所應(yīng)當(dāng)?shù)摹?br style="box-sizing: border-box;">
那么為什么會(huì)有這么多的分類？是因?yàn)榇蟾旁?009年左右，web端其實(shí)是發(fā)生了一些變化，慢慢地，前端的程序員和后端的程序員在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)就開始分裂了。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候的程序員發(fā)現(xiàn)，前端程序員所做的事情，它的復(fù)雜度越來越高，原來這些工作可能都是后端的程序員來為他們完成的，現(xiàn)在后端程序員已經(jīng)是筋疲力盡，已經(jīng)無暇顧及前端的這些頁(yè)面展示了。這條分界線一直保持到現(xiàn)在，程序員就天然地被分成了前端和后端。

然而我認(rèn)為，這樣的區(qū)分其實(shí)不得已而為之。我還是覺得前端和后端的程序員（我一直是這樣想的），不應(yīng)該有這么明顯的分界，包括現(xiàn)在的大數(shù)據(jù)程序員、AI程序員，實(shí)際上這是整個(gè)行業(yè)的人為區(qū)分。有很多程序員把自己劃了一個(gè)圈，畫地為牢，我是做前端的，后端的邏輯我不用管，或者說我是做后端的，我對(duì)頁(yè)面的展現(xiàn)毫無要求，毫不關(guān)心。

Leone：我覺得我們要稍微岔開一下話題，就是說可能有很多人不知道，比如說剛畢業(yè)的學(xué)生，或者對(duì)這個(gè)行業(yè)不了解的人，他分不清什么是前端，什么是后端，什么是算法，什么是架構(gòu)師。這個(gè)可能要簡(jiǎn)單地跟大家講一講。

Winter：我講一下每一個(gè)方向上，它們有什么差別。比如說前端，一般來說指的是比如說一個(gè)網(wǎng)頁(yè)，或者一個(gè)APP，一個(gè)小程序，這個(gè)小程序它長(zhǎng)什么樣子，它和用戶在交互的時(shí)候有些什么功能，這些都是由前端的工程師來完成的。你看到的漂亮的頁(yè)面、酷炫的動(dòng)畫效果、漂亮的展現(xiàn)方式，都是由前端工程師來完成的。

那么后端的程序員主要是負(fù)責(zé)應(yīng)用當(dāng)中邏輯的部分。比如說在頁(yè)面上有一個(gè)功能叫做上傳我的照片，那么上傳照片的按鈕，還有上傳照片之后，把這個(gè)照片顯示在前端頁(yè)面，這個(gè)是由前端工程師來完成的。后端工程師負(fù)責(zé)把照片數(shù)據(jù)存儲(chǔ)到磁盤上，或者是把它的信息存儲(chǔ)到數(shù)據(jù)庫(kù)里。前端負(fù)責(zé)頁(yè)面展現(xiàn)，后端負(fù)責(zé)應(yīng)用的邏輯，這是前端和后端之間的分界線。

AI的工程師可能大家比較好理解，當(dāng)我需要一個(gè)AI算法，比如說我需要提取每個(gè)人的人臉特征，那這是AI工程師應(yīng)該做的事情。

另外，大數(shù)據(jù)工程師，就是說，（需要處理的）數(shù)據(jù)量可能非常的大，像這些大廠，可能有萬億級(jí)的數(shù)據(jù)處理要求，那么他負(fù)責(zé)把這些數(shù)據(jù)放到大數(shù)據(jù)平臺(tái)上面，放到數(shù)據(jù)庫(kù)里面。那個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)和我們平時(shí)后端人員使用的數(shù)據(jù)庫(kù)是不同的，他們可能會(huì)用一些類似于像帕杜帕或者是Hbase這樣一些容量非常大的數(shù)據(jù)庫(kù)來存儲(chǔ)這些信息。

另外，還有一塊是IT的運(yùn)維，像如一些基礎(chǔ)設(shè)施，比如說網(wǎng)絡(luò)上的路由器、交換機(jī)、服務(wù)器的機(jī)房，這些東西都是由運(yùn)維工程師來解決的。

力盈：那架構(gòu)師是什么？

Winter：架構(gòu)師其實(shí)是沒有特定要求的一個(gè)職位，但是通常來說，一個(gè)好的架構(gòu)師是從后端成長(zhǎng)起來的，因?yàn)楹蠖怂私庹麄€(gè)系統(tǒng)的脈絡(luò)架構(gòu)。他知道當(dāng)我的系統(tǒng)變得非常復(fù)雜的時(shí)候，應(yīng)該怎么樣去調(diào)整我的架構(gòu)，讓整個(gè)系統(tǒng)運(yùn)行得更好。而前端工程師往往缺乏這樣的能力，所以我看到的可能90%到95%的架構(gòu)師，都是后端工程師出身。

Leone：其實(shí)分了這么多，坦率講，我還是不太明白他們到底是干嘛的，因?yàn)楫吘刮覀儾粫?huì)寫代碼，但還是有很多人愿意進(jìn)入到這個(gè)行業(yè)。你覺得如果要進(jìn)入到這個(gè)行業(yè)，最基礎(chǔ)的要求是什么？

Winter：我覺得第一個(gè)最基礎(chǔ)的要求，應(yīng)該是對(duì)這個(gè)事兒有興趣。你們倆有興趣嗎？

Leone&力盈：沒興趣（異口同聲）。

Winter：我見到的所有做得非常優(yōu)秀的程序員，其實(shí)他最早的時(shí)候是對(duì)這個(gè)事兒有興趣，所以他才會(huì)去鉆研里面的技術(shù)。不管是做前端還是做后端，可能他在那個(gè)時(shí)候完全不知道自己應(yīng)該做什么。他只是在網(wǎng)上隨便搜了一下。這樣的人通常會(huì)有一個(gè)目標(biāo)，比如說我要做個(gè)小程序。

小程序這東西，前面的一層皮其實(shí)是前端；小程序要給人用，有人用了之后，我要把這些用戶的信息記到數(shù)據(jù)庫(kù)里面，這其實(shí)是后端。做完一個(gè)這樣的小程序之后，實(shí)際上他對(duì)前端和后端就有了一個(gè)基本的了解，那么在這個(gè)基礎(chǔ)之上，他不斷地迭代，把這個(gè)東西越做越好，越做越大。

在這個(gè)過程當(dāng)中，他對(duì)整個(gè)行業(yè)從頭到尾都有了一個(gè)比較完整的了解。所以我見到的相對(duì)來說成長(zhǎng)比較快、比較優(yōu)秀的程序員，都是從這樣的模式開始的。

具體要說別的要求的話，可能對(duì)數(shù)學(xué)方面有一些要求。這個(gè)并不是說我的高等數(shù)學(xué)，或者線性代數(shù)一定要學(xué)得多么好，而是他的思維當(dāng)中邏輯性是比較強(qiáng)的。

因?yàn)橛?jì)算機(jī)其實(shí)是很冷酷的，它不會(huì)因?yàn)槟阆残︻侀_，程序就跑得快一點(diǎn)；也不會(huì)因?yàn)槟阈那椴缓?，程序就跑不出?/span>。一旦你的思考邏輯當(dāng)中出現(xiàn)了漏洞，它必然會(huì)崩潰。

面對(duì)機(jī)器其實(shí)是一件很無奈的事情。如果你沒有很好的耐心，沒有嚴(yán)密的邏輯思維，在面對(duì)機(jī)器的時(shí)候，你肯定會(huì)暴跳如雷，因?yàn)闄C(jī)器沒有按照我的想法去做。

力盈：然后你們不知道bug在哪里。

Leone：這是不是程序員不愿意讓別人動(dòng)自己代碼的原因？

Winter：程序員不愿意讓別人動(dòng)自己的代碼……

Leone：有沒有這樣的？

Winter：程序員當(dāng)然不愿意讓別人動(dòng)自己的代碼。程序員的代碼就像這個(gè)屋子里面放好的每一本書，他知道這本書放在這個(gè)地方，哪怕他放的位置不太對(duì)，但那是他自己放的，在下次要去找的時(shí)候，他可以找得到。就像你的屋子，可能不是百分百地整理得干干凈凈，非常完美，但是……

力盈：你知道每個(gè)東西的位置。

Winter：對(duì)，那你就可以在家里面待得很舒服。一旦有一個(gè)人來幫你重新整理了一下，把你所有的東西都分門別類地放好了，重新布置了你的書桌和床，你回家一看，雖然干干凈凈，但是那種心情會(huì)是什么樣的。

力盈：我想問一個(gè)很小白的問題，到底什么是編程？我來描述一下，當(dāng)時(shí)我作為一個(gè)中文系學(xué)生，在大學(xué)里第一次上編程課的時(shí)候，我是蒙圈的，我不知道這是在干什么。

老師告訴我這里有一套語言，我要按照語言的邏輯規(guī)則寫一個(gè)東西。寫出來之后，我要背誦其中一些關(guān)鍵的代碼。而且你必須要這樣背誦，必須要按這個(gè)邏輯來寫這樣一套東西。

我當(dāng)時(shí)就非常地蒙圈，我可以去背這個(gè)東西，可是我寫它干嘛？我為什么要用這樣一套語言來創(chuàng)造這樣一套規(guī)則，最后要跑出這樣一個(gè)程序，這到底在干什么？這個(gè)是我花了很久才理解的一件事兒。

Leone：我再補(bǔ)充一個(gè)問題，你可以一起回答。程序員的英語是不是都很好？

力盈：對(duì)，當(dāng)時(shí)我們很痛苦，為什么所有的代碼都是用英文寫的？那我如果英文不好，我就沒有辦法當(dāng)程序員了嗎？

Winter：程序員基本上只需要記憶不超過20個(gè)單詞，就能把程序?qū)懲辍?/strong>

Leone：不是吧？

力盈：真的嗎？

Leone：不超過20個(gè)？

Winter：對(duì)，因?yàn)樵诔绦蚶锩?，一般關(guān)鍵字不會(huì)超過20到30個(gè)，可能有50個(gè)、60個(gè)，但是常用的絕對(duì)不會(huì)超過20個(gè)。

力盈：所有的編程語言？

Winter：所有的編程語言。

力盈：真的？刷新了世界觀。

Leone：對(duì)于一個(gè)剛畢業(yè)的學(xué)生，如果他想進(jìn)入一家公司當(dāng)程序員的話，他需要具備什么樣的條件？他應(yīng)該有什么樣的基礎(chǔ)，才能進(jìn)入到這家公司？我直白一點(diǎn)問，如果你招一個(gè)入門級(jí)的程序員，會(huì)是什么要求？

Winter：首先，他要有一些基礎(chǔ)的編程知識(shí)，這個(gè)語言可能是不限的，但是在算法方面他必須入門。他知道這個(gè)問題給他之后，他怎么去思考，這個(gè)是一個(gè)方面的考量。第二個(gè)方面，如果他的編程能力不是那么強(qiáng)的話，我會(huì)考量他一些和邏輯相關(guān)的問題，如果他邏輯也不行的話，那就考量他一些和業(yè)務(wù)有關(guān)的問題。

總之一個(gè)人要有自己的長(zhǎng)處，要么你的編程能力比較好，要么你的基礎(chǔ)比較好，學(xué)習(xí)能力比較強(qiáng)，要么你在業(yè)務(wù)方面有一些亮點(diǎn)。

力盈：什么叫業(yè)務(wù)上的亮點(diǎn)？

Winter：其實(shí)，有很多程序員是從其他專業(yè)轉(zhuǎn)行來的，這樣的程序員，可能在程序這方面并不是那么強(qiáng)，因?yàn)樗赡懿艑W(xué)了半年或者一年就跑來面試了。我遇到過這樣的人，在面試的過程中，如果給他一張卷子做筆試的話，他是比較吃虧的。但是，他可能在另外一些方面，比如說專業(yè)方面有一些獨(dú)到之處，這些獨(dú)到之處其實(shí)可以讓他在程序員這個(gè)行業(yè)里面，做得比那些從計(jì)算機(jī)系畢業(yè)的人好得多。

Leone：我覺得有點(diǎn)抽象，能舉一個(gè)稍微實(shí)際點(diǎn)的例子嗎？

Winter：比如說我要做一套地理信息系統(tǒng)，如果這個(gè)人之前接觸過地理信息的話，他在這方面的理解，就會(huì)比其他的程序員深刻得多。他可能知道中國(guó)的坐標(biāo)系和全球的GPS坐標(biāo)系是不一樣的，中國(guó)有一個(gè)火星坐標(biāo)系。那他在做坐標(biāo)的轉(zhuǎn)換的時(shí)候，他在做地球和平面的轉(zhuǎn)換的時(shí)候，普通的程序員可能已經(jīng)蒙圈了，對(duì)他來說就非常簡(jiǎn)單。

還有一個(gè)例子，有很多學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)、金融學(xué)的學(xué)生轉(zhuǎn)行做了計(jì)算機(jī)，他對(duì)金融學(xué)的理解遠(yuǎn)遠(yuǎn)深于計(jì)算機(jī)系本科出身的人的理解。他在算錢方面特別厲害，比如說有一些利息的計(jì)算、PB的計(jì)算、等額本金、等額等息、等本等息，這些東西如果和計(jì)算機(jī)系的人講，我可能要費(fèi)很多的口舌，但是對(duì)金融學(xué)的人來說，這是他們每天都在接觸的，所以在寫這些算法的時(shí)候，他會(huì)如魚得水。

Leone：那我再問一個(gè)更簡(jiǎn)單直接的問題，剛剛你提到，他要有算法或者編程的基礎(chǔ)，什么樣的才算有基礎(chǔ)？這個(gè)東西你講給外行人聽的話，大家不知道你在說什么。比如我解釋文字工作的要求，我說你要寫東西，你要有什么樣的基礎(chǔ)，大家一聽全都能懂。但是如果不了解這個(gè)行業(yè)的人，他很難理解什么樣的算是有基礎(chǔ)的。

Leone：咳出一口老血。

Winter：真的咳出一口老血，又陷入了循環(huán)的解釋。我認(rèn)為這個(gè)基礎(chǔ)是這樣的，我會(huì)評(píng)估他學(xué)習(xí)的時(shí)間和到達(dá)的程度，以此來判斷他是不是適合做這一行。

比如說有的人工作兩到三年，那么我覺得他就應(yīng)該有工作兩到三年的人的平均水平。如果學(xué)了半年，但是他學(xué)會(huì)了一些東西，能夠超越同等水平的人，我覺得他就是一個(gè)不錯(cuò)的人。所以這個(gè)基礎(chǔ)的要求是比較動(dòng)態(tài)的。

但有一個(gè)最低最低的基礎(chǔ)。我舉個(gè)例子，假設(shè)我出一道題，有一大堆數(shù)，我要求你找出兩個(gè)數(shù)，這兩個(gè)數(shù)的和它等于另外一個(gè)數(shù)據(jù)。像給到這樣一道題的時(shí)候，他不一定要能夠做出來，但是他要有思路，他怎么去思考的，這個(gè)其實(shí)是像在編程當(dāng)中最基礎(chǔ)的、類似于循環(huán)應(yīng)用的問題。像這樣的東西，我覺得是對(duì)于算法最基礎(chǔ)的要求。

還有一部分是對(duì)于計(jì)算機(jī)的內(nèi)部結(jié)構(gòu)有大致的了解。比如說我們敲了一個(gè)域名到瀏覽器里面，那么之后，每一步發(fā)生了什么？

我對(duì)于不同工作年限的人的要求是不一樣的。對(duì)于半年的人，他可能說瀏覽器解析成了一個(gè)地址。OK，學(xué)習(xí)了半年的人能夠達(dá)到這個(gè)水平，我覺得已經(jīng)可以了。

但是如果是工作了三年或者五年的，我可能會(huì)問更深的問題，直到把他們問趴下為止。最低的要求還是看他的工作經(jīng)歷，所以還是很抽象。

力盈：我剛剛想問的是另一個(gè)方向的問題。說到業(yè)務(wù)的時(shí)候，你舉了很多金融的例子，舉了很多跨專業(yè)的例子。其實(shí)我覺得coding和對(duì)計(jì)算機(jī)的理解是一個(gè)基礎(chǔ)的東西，但是你要去用程序處理實(shí)際的問題，你要跟實(shí)際的社會(huì)發(fā)生聯(lián)系，所以在業(yè)務(wù)上，你需要知道一些跨專業(yè)跨行業(yè)的知識(shí)，這會(huì)給你做這個(gè)東西的邏輯樹立一個(gè)很好的方向。

因?yàn)槲蚁氲侥憬o我轉(zhuǎn)發(fā)的一個(gè)短視頻，就是說客戶根據(jù)自己的需求畫了一個(gè)東西，在接到客戶需求的A1，又根據(jù)客戶的需求畫了一個(gè)東西，最后程序員根據(jù)A1消化的東西之后，又畫出一個(gè)東西。

結(jié)果我們發(fā)現(xiàn)，三個(gè)東西相差是非常遠(yuǎn)的，這可能就是從需求到轉(zhuǎn)化、到程序員最后去coding的過程中，原來的東西變成了差得很遠(yuǎn)的另一個(gè)東西。

Winter：對(duì)，這是一個(gè)非常大的鴻溝。在我的理解看來，一個(gè)程序員能走得有多遠(yuǎn)，對(duì)業(yè)務(wù)的理解是非常重要的一部分。一個(gè)好的程序員能夠洞察業(yè)務(wù)，能夠知道客戶在想什么，能夠幫客戶去解決問題。這其實(shí)是有前提的，話這么講很簡(jiǎn)單，但是真的要幫客戶解決問題的時(shí)候，如果你沒有客戶專業(yè)，客戶根本不會(huì)理你，他必須對(duì)客戶的行業(yè)有更加深刻的理解，才能夠?yàn)榭蛻籼岢鼋鉀Q方案。

通常來講，一個(gè)程序員不是只為一個(gè)客戶服務(wù)的，他會(huì)為很多個(gè)客戶服務(wù)。

我舉個(gè)例子，在快消品這樣的行業(yè)，它面對(duì)的是中國(guó)所有的零售業(yè)，像我們門口的7-11或者喜士多這樣的一些小店。那么他寫的程序其實(shí)是涵蓋了所有的可能性的，他對(duì)這個(gè)行業(yè)了解得越多，他寫出來的程序的適用性就更強(qiáng)。

Winter：我再舉一個(gè)例子，我問你一個(gè)問題，世界上存在相同的條碼嗎？

Leone：應(yīng)該不存在吧。

Winter：實(shí)際上如果按照這個(gè)邏輯去設(shè)計(jì)系統(tǒng)的話，到了一定程度會(huì)大翻車，因?yàn)槭澜缟洗嬖谙嗤臈l碼，而且是合法的。

Leone：那怎么去確定這個(gè)東西？

Winter：把這個(gè)問題交給程序員吧！你可以發(fā)現(xiàn)，在超市里發(fā)現(xiàn)相同條碼的時(shí)候，這些系統(tǒng)會(huì)彈出多個(gè)商品，讓你來選擇到底是哪個(gè)。雖然這種事情出現(xiàn)的概率非常小，但是一旦你在程序當(dāng)中做出了假設(shè)，可能是災(zāi)難性的，改動(dòng)量會(huì)非常的大。因?yàn)槟阒凹僭O(shè)世界上的每一樣商品都被編好碼了，而且這些編碼是不重復(fù)的。我再問一個(gè)問題，一個(gè)商品可以有多個(gè)條碼嗎？

Leone：那應(yīng)該是可以的。

Winter：對(duì)，你知道一瓶可口可樂有多少個(gè)條碼嗎？可能超過100個(gè)。

Leone：為什么？因?yàn)樵诿總€(gè)地區(qū)，在廣州、上?；蛘呤潜本?，它賣的可口可樂瓶子看上去一模一樣，但是它們的條碼是不一樣的。

力盈：為什么廠商要設(shè)計(jì)不一樣的條碼？

Winter：因?yàn)閺S商為了避免各個(gè)地區(qū)串貨，它可能會(huì)設(shè)計(jì)不同的條碼。

Leone：有一個(gè)大前提我沒弄清楚，比如說同樣是在樓下7-11買的可樂，它的那批貨里面所有的條碼都是一樣的嗎？

Winter：不能保證。但我覺得一箱可樂里面的條碼應(yīng)該是一樣的。

Leone：我一直以為一聽可樂就是一個(gè)條碼。

力盈：獨(dú)特的條碼。

Leone：對(duì)，它就像身份證號(hào)碼一樣。我的理解是這樣的。

力盈：我覺得程序員好難啊，還要理解這個(gè)問題。

Winter：如果這樣去理解這個(gè)世界的話，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)程序員根本走不遠(yuǎn)，很快就會(huì)被公司開除了。

力盈：好的，我們倆已經(jīng)被開除了程序員的資格。

Winter：那個(gè)條碼是這樣的。我再解釋一下，這個(gè)條碼的前兩位是分配給國(guó)家的，比如說69是分配給中國(guó)的，中間有幾位是分配給省的，后面幾位是分配給廠商的，還有后面幾位是分配給廠商自由編碼的。有一些廠商它編碼比較規(guī)范，不會(huì)重復(fù)，但是有一些廠商的編碼用完了之后，它會(huì)循環(huán)使用，這是合法的。這并不是說我違反了國(guó)家的法律，這是允許的。

力盈：我感覺這個(gè)世界其實(shí)就是它有很多東西雖然是按秩序在建造，但是建造著建造著就會(huì)出現(xiàn)很多bug。當(dāng)它在被系統(tǒng)化、被線上化之后，程序員就是要把它再重新地邏輯化一遍。

Winter：對(duì)，實(shí)際上這樣的bug可能只有1%，但是程序員可能有99%的時(shí)間是在填坑，所謂填坑就是填這樣的坑。

力盈：填這樣一個(gè)在現(xiàn)實(shí)世界中的bug.

Winter：就剛才條碼的話題，我還可以繼續(xù)說下去。比如說你看的條碼都是13位或者14位的條碼，你看到過長(zhǎng)達(dá)20位的條碼嗎？沒有。剛才Leone說每一個(gè)商品都有一個(gè)不同的條碼，這種情況存在嗎？

力盈：存在嗎？

Winter：存在。

力盈：真的嗎？

Winter：可能你沒有意識(shí)到。你去商店里面買了一個(gè)胡蘿卜，買完胡蘿卜之后，你會(huì)去稱重機(jī)上稱一下，它會(huì)打一個(gè)條碼給你。那個(gè)條碼是獨(dú)一無二的，因?yàn)槟莻€(gè)里面包含了商品的信息，還包含了你的價(jià)格信息和你的重要信息，所以那個(gè)條碼是唯一的條碼。

力盈：所以程序員也要把這種情況計(jì)算在內(nèi)。

Winter：對(duì)，所有做零售行業(yè)的程序員是非常痛苦的，因?yàn)槭澜缟嫌泻芏喾N稱重的條碼，他要去做各種各樣的兼容。

力盈：我們這是個(gè)勸退節(jié)目，聽完以后大家不會(huì)投零售行業(yè)的程序員的。

Leone：我現(xiàn)在理解了你剛才為什么說程序員要有耐心。

Winter：對(duì)，因?yàn)楹芏嗳硕紩?huì)說程序員這事兒非常簡(jiǎn)單，這么干就可以了。但是當(dāng)程序員真的扎到現(xiàn)實(shí)生活中去的時(shí)候，就會(huì)發(fā)現(xiàn)這事兒比預(yù)想的復(fù)雜得多，而大多數(shù)人都是不知道的，你也懶得跟他們解釋。因?yàn)橛袝r(shí)間解釋，你還不如把代碼給我寫好了。

我還可以舉很多例子，比如說我們的交通卡充值是一套非常復(fù)雜的系統(tǒng)，大家難以想象。交通卡不就是一張IC卡或者NFC卡，它們應(yīng)該是通用的。大家每天都在使用，好像也沒什么問題。

但是如果我告訴你，每個(gè)城市的IC卡、NFC卡，它的制式都是不一樣的，全國(guó)可能有好幾百個(gè)城市。當(dāng)我們打開支付寶或者微信的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)好像每個(gè)城市都開通了，它不斷地在開通新的城市，有新的城市的公交卡可以使用。

對(duì)你來說，你覺得這是一件很自然的事情，但是在背后，程序員付出的努力是非?？膳碌摹?/strong>因?yàn)樗兔總€(gè)城市的IC卡系統(tǒng)進(jìn)行對(duì)接。大家回想一下，你是在什么時(shí)候第一次使用公交卡的？是不是在90年代的時(shí)候就有了公交卡這個(gè)系統(tǒng)？這個(gè)系統(tǒng)在90年代就已經(jīng)寫了，寫這個(gè)東西的人可能已經(jīng)早已經(jīng)退休了。

在這個(gè)過程當(dāng)中，每個(gè)城市都發(fā)行過各種各樣的公交卡，你可以看到有些卡是藍(lán)色的，有些卡是紅色的，有些卡是紫色的。這些卡和卡之間都是不一樣的，平均每個(gè)城市大概有20種不同的卡片，這20種卡片程序員都要做不同的兼容。

Leone：既然你提到了程序員應(yīng)該去了解業(yè)務(wù)，包括他所服務(wù)的客戶到底是什么樣的，或者說大一點(diǎn)，市場(chǎng)大概是什么樣的，他要了解這些。

但是，現(xiàn)在據(jù)我們了解，很多這樣的事情，包括提什么樣的需求是產(chǎn)品經(jīng)理做的，以至于程序員和產(chǎn)品經(jīng)理有的時(shí)候就水火不容，撕逼是很正常的事兒。也有表情包，比如說燒死產(chǎn)品經(jīng)理。

我曾經(jīng)就問我朋友，他也承認(rèn)程序員有這樣的需求，然后我說你們?yōu)槭裁床粫?huì)在談需求的時(shí)候帶著程序員一起去。他當(dāng)時(shí)給我的回答很驚訝，他說我為什么要做這件事情，沒有必要，他只要去滿足我的需求，完成公司交給他的任務(wù)就可以了。

Winter：這個(gè)是因?yàn)楫a(chǎn)品經(jīng)理和程序員之間的角色的分裂，這個(gè)事兒大概也是在2008年之后才發(fā)生的。在這之前，其實(shí)沒有產(chǎn)品經(jīng)理這樣的一個(gè)職位。

力盈：我以前不知道產(chǎn)品經(jīng)理是干什么的。

Winter：所有的對(duì)需求的分析、架構(gòu)的設(shè)計(jì)、前后端的開發(fā)，程序員從頭到尾都是自己完成的。

但是后來慢慢發(fā)現(xiàn)，有一部分程序員，他在編程方面可能不是那么感興趣，但是他偏向?qū)I(yè)務(wù)感興趣，這樣的程序員很多都轉(zhuǎn)行做了產(chǎn)品經(jīng)理。有一些程序員發(fā)現(xiàn)，他對(duì)后端的一些邏輯并不感興趣，但是他對(duì)花哨的界面非常感興趣，這樣的程序員轉(zhuǎn)行去了前端。在這個(gè)行業(yè)里面，這兩個(gè)職位大多數(shù)都是從后端的程序員分離出來的。

Leone：是不是也可以說有一個(gè)鄙視鏈，如果從技術(shù)的角度來講鄙視鏈的話，相對(duì)來講，后端的技術(shù)更好一些，前端對(duì)于技術(shù)要求沒有那么深，對(duì)于產(chǎn)品經(jīng)理的話，你可能了解一些東西就OK了。因?yàn)槲遗笥旬?dāng)時(shí)跟我說，產(chǎn)品經(jīng)理入門的門檻很低，各個(gè)專業(yè)都有。

Winter：產(chǎn)品經(jīng)理其實(shí)不需要懂太多的程序。雖然一開始的時(shí)候，很多產(chǎn)品經(jīng)理是后端程序員出身的，但是慢慢地，他們脫離了程序員。有很多人說這里面有鄙視鏈，但是我自己不這么認(rèn)為。

因?yàn)橛幸欢螘r(shí)間，我是帶產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)的，我仔細(xì)地想了一下這個(gè)問題。因?yàn)楫a(chǎn)品經(jīng)理每天都在和用戶打交道的，所以他的思維方式和程序員慢慢地會(huì)有一些差別。他更多地會(huì)從需求的角度出發(fā)，判斷做這件事情是不是值得，或者說我的產(chǎn)品對(duì)不對(duì)。

在一定程度上，這種思考實(shí)際上不比程序員的邏輯思考或者是代碼的思考所要求的能力弱，甚至在有一些場(chǎng)景里面，產(chǎn)品經(jīng)理的好壞決定了這個(gè)產(chǎn)品到底是不是能夠成功，因?yàn)樵诔绦騿T的水平差不多的情況下面，決定一個(gè)項(xiàng)目成敗的實(shí)際上是產(chǎn)品經(jīng)理。

如果說產(chǎn)品經(jīng)理對(duì)于需求的把控，對(duì)于行業(yè)的認(rèn)知沒有到一定高度的話，那么程序員開發(fā)出來的產(chǎn)品就是一坨廢物。如果說一個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理（像張小龍這樣），站在了所有人思維的高處，那么它開發(fā)出來的產(chǎn)品就會(huì)贏得大眾的喜愛。

力盈：你讓我覺得產(chǎn)品經(jīng)理是一個(gè)社會(huì)學(xué)家。

Winter：對(duì)，所以你說，產(chǎn)品經(jīng)理對(duì)技術(shù)有多高的要求？不見得。也許一個(gè)剛剛畢業(yè)的人，他有一些想法，他就可以去做產(chǎn)品經(jīng)理。其實(shí)對(duì)產(chǎn)品經(jīng)理的要求是非常高的，一方面他們要對(duì)社會(huì)和市場(chǎng)有充分的認(rèn)識(shí)；第二個(gè)要把這些認(rèn)識(shí)表達(dá)在自己的產(chǎn)品里。

如果是一些專業(yè)的To B的產(chǎn)品，他們對(duì)行業(yè)的要求其實(shí)更高。比如說類似于金融行業(yè)，或者說企業(yè)應(yīng)用的行業(yè)，要求其實(shí)是挺高的。

力盈：我會(huì)很好奇，按照你的邏輯來理解，是不是工作早于2008年的程序員，他們對(duì)整個(gè)行業(yè)的理解會(huì)更深刻一些？因?yàn)樗麄兤鋵?shí)是被迫要做全才，他們沒有進(jìn)入到這個(gè)細(xì)分，他被迫要有從前端到后端、到產(chǎn)品、到對(duì)人性需求的理解，需要有這一條龍的東西。

但如果到今天，你進(jìn)入程序員這個(gè)行業(yè)，你還沒有來得及被踢進(jìn)社會(huì)這潭水，去做一個(gè)全通的了解的時(shí)候，你就已經(jīng)被劃到了后端或者前端，或者你就只做產(chǎn)品的這個(gè)小小的細(xì)格子。對(duì)于程序員來說，這會(huì)不會(huì)讓他們的路越走越窄？

Winter：這種情況還是比較普遍的，但是我也看到過很多特例。在程序員當(dāng)中，有很多對(duì)產(chǎn)品非常了解的人，所以結(jié)論性的東西很難說。因?yàn)楝F(xiàn)在新一代的程序員或者產(chǎn)品經(jīng)理，他們看到的東西更多，他們的成長(zhǎng)過程伴隨著這些互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品的成熟，他們是這樣一路走過來的，所以他對(duì)產(chǎn)品的理解，特別是C端產(chǎn)品的理解通常還是比較深刻的。

當(dāng)然，對(duì)于To B端的產(chǎn)品，我接觸過的很多產(chǎn)品經(jīng)理是完全不了解的。還有很多產(chǎn)品經(jīng)理，他們?cè)谡麄€(gè)行業(yè)里的用處或者價(jià)值不那么高，比如說To B的一些SaaS系統(tǒng)，它的產(chǎn)品經(jīng)理，其實(shí)更多的時(shí)候我見到的，并不是初出茅廬的畢業(yè)生，而是行業(yè)專家。他可能在這個(gè)行業(yè)里面已經(jīng)經(jīng)營(yíng)了大概五年或者十年，他對(duì)這個(gè)行業(yè)非常了解，這樣的人他更適合來?yè)?dān)任產(chǎn)品經(jīng)理。

Leone：在外界看來，程序員其實(shí)是一個(gè)高薪的職業(yè)，經(jīng)常能看到哪個(gè)大廠招程序員，薪資大概有多少。比如說前這段時(shí)間，我看到知乎上面一直在討論，就說美團(tuán)今年（2020年）招新人程序員，應(yīng)屆畢業(yè)生能拿到35萬+年薪。然后很多老員工就抱怨不公平。

以前也有過一個(gè)段子，一個(gè)小伙子長(zhǎng)得其貌不揚(yáng)，問他是干嘛的，他說他是程序員，丈母娘立刻就答應(yīng)了，好吧，然后直接把女兒嫁給你，戶口本拿出來了。其實(shí)整個(gè)這個(gè)行業(yè)的收入大概在一個(gè)什么樣的水平？

Winter：整個(gè)行業(yè)的收入可能沒有像知乎上面說的那么高，但是總的來說，和其他行業(yè)相比可能還是比較高的。剛剛畢業(yè)的學(xué)生普遍能夠拿到10K左右的，在大城市，這是不奇怪的。而且還有一點(diǎn)，在一年或者兩年之后，他就能拿到20K到30K。只要他能夠在某一個(gè)領(lǐng)域有所成就，拿到高薪其實(shí)是不難的。

剛才說到的薪資倒掛的問題在每個(gè)公司都會(huì)發(fā)生，包括我自己以前在的公司，這種現(xiàn)象非常嚴(yán)重。這是因?yàn)檎麄€(gè)行業(yè)的薪資水準(zhǔn)在不斷提高的過程當(dāng)中，為了能夠招到更好的人，就必須提高薪水的標(biāo)準(zhǔn)。

但是對(duì)于老員工來說，這是不公平的。所以我過去做過一些事兒，比如說我每年都會(huì)對(duì)老員工進(jìn)行一次普遍的調(diào)薪，以避免有一天他們相互之間，私下里對(duì)薪資這件事兒進(jìn)行討論的時(shí)候，大家感到不公平。只要一個(gè)團(tuán)隊(duì)里面的人感到不公平，這個(gè)團(tuán)隊(duì)最終肯定是要崩盤的。

所以我想，薪資倒掛的這種現(xiàn)象不會(huì)長(zhǎng)期地存在。作為HR或者團(tuán)隊(duì)的負(fù)責(zé)人，據(jù)我的了解，其實(shí)每隔一段時(shí)間都會(huì)對(duì)他們的薪資水平進(jìn)行重新評(píng)估，因?yàn)槊總€(gè)人都會(huì)遇到同樣的問題。

力盈：我想問一個(gè)很聽起來很蠢的問題，為什么程序員可以拿這么高工資？

Leone：對(duì)，為什么可以拿這么高的工資，為什么我們就不可以？為什么我們同樣是碼農(nóng)，你們是碼代碼，我們是碼字，為什么我們碼字的薪資就這么低？

Winter：這個(gè)問題讓我很尷尬，可能有一個(gè)原因是因?yàn)槟愦a的字老板能看懂，而我碼的代碼老板看不明白。

力盈：你是在慫恿我們要寫老板看不明白的文字。

Leone：那你就被開除了。

力盈：哈哈對(duì)！

Winter：所以非常不幸的是，你會(huì)發(fā)現(xiàn)有一些技術(shù)出身的老板，在那些公司里面，他們的技術(shù)也不差，但是在那些公司，碼農(nóng)的薪資水平相對(duì)來說要低一點(diǎn)。這是因?yàn)閷?duì)于老板來說，他知道你是怎么回事，你的神秘感沒那么強(qiáng)。

而對(duì)于不懂技術(shù)的老板，特別是金融行業(yè)或者是快消品行業(yè)的老板，他覺得寫代碼是一件非常厲害的事情，程序員寫的代碼他什么都看不懂，自然薪水就高了。我覺得這個(gè)因素其實(shí)是存在的。

因?yàn)槲抑敖佑|過一個(gè)老板，他自己就是碼農(nóng)，他會(huì)寫代碼，而且代碼寫得很好。雖然他現(xiàn)在已經(jīng)不會(huì)寫了，但是基本的理解還在那兒，不要緊。所以他公司里的員工，薪資水平只有外面互聯(lián)網(wǎng)公司的2/3，但工作強(qiáng)度是一樣的。

力盈：我們?cè)趧窀娲蠹?，不要找一個(gè)老板是技術(shù)出身的公司去當(dāng)程序員。

Leone：怪不得馬云經(jīng)常強(qiáng)調(diào)自己不懂技術(shù)。

力盈：我想問一個(gè)殘酷的問題，你覺得在未來，程序員這個(gè)職業(yè)的市場(chǎng)需求會(huì)縮小，甚至是被取代嗎？

Leone：這個(gè)問題其實(shí)我也想問。因?yàn)橹拔以诟笥呀涣鞯臅r(shí)候，他說自己很有危機(jī)感，說現(xiàn)在AI可以寫代碼，而且以后AI肯定是越來越智能的。他們有的時(shí)候會(huì)打一個(gè)不恰當(dāng)?shù)谋确?，說現(xiàn)在的程序員就跟以前的那些工人是沒有任何區(qū)別的，到以后全都是可以被機(jī)器替代的。我遇到的朋友，他的這種危機(jī)感特別強(qiáng)。你覺得是這樣嗎？

Winter ：我覺得在一定程度上，現(xiàn)在程序員的數(shù)量確實(shí)是有一點(diǎn)多了，因?yàn)槲铱戳艘谎跘PP Store上面，這么多的應(yīng)用，實(shí)際上根本沒有人訪問。也就是說，很多程序員寫出來的程序沒有人在用，這對(duì)于社會(huì)來說是一個(gè)巨大的浪費(fèi)。

這個(gè)浪費(fèi)你平時(shí)是看不到的，就像企業(yè)生產(chǎn)出來的東西賣不掉，那是明明白白的浪費(fèi)。但是程序員過剩這種浪費(fèi)，實(shí)際上是比那種工業(yè)生產(chǎn)的浪費(fèi)更加嚴(yán)重。我確實(shí)覺得，可能很多程序員在做的事情是沒有意義的。

力盈：為什么是更嚴(yán)重的浪費(fèi)？

Winter ：因?yàn)樗麄儽裙I(yè)生產(chǎn)更貴，程序員的人力成本是非常貴的。這確實(shí)是個(gè)殘酷的現(xiàn)實(shí)。

但是我也不擔(dān)心程序員沒有出路，因?yàn)閺臍v史的角度來看，你是沒有辦法阻擋歷史進(jìn)程的。當(dāng)你發(fā)現(xiàn)這個(gè)行業(yè)過剩了，或者說有泡沫產(chǎn)生的時(shí)候，它一定會(huì)有另外一條出路，讓人去做更加有智慧的事情，而不是在簡(jiǎn)單重復(fù)的工作當(dāng)中浪費(fèi)自己的生命。

其實(shí)現(xiàn)在我們程序員所用的這些開發(fā)工具，和多年前相比，已經(jīng)更加聰明，更加智能了，程序員要寫的東西也變少了。相同的功能，他們可能原來要寫兩天，現(xiàn)在可能一天就能完成了。生產(chǎn)效率的提高會(huì)讓程序員更加輕松，也就是說，其實(shí)不需要那么多程序員。但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)，好的程序員還是非常難求的。

所以我給大家的建議是，如果真的覺得自己非常有興趣，那就加入程序員的行業(yè)。說得俗一點(diǎn)，從賺錢的角度來說，這個(gè)行業(yè)的薪資水平是比較高的，而且相對(duì)來說，我不認(rèn)為程序員是一個(gè)那么容易替代的行業(yè)。

剛才你說到AI可以寫程序，但是我覺得，按現(xiàn)在AI的水平，大多數(shù)的代碼它還是寫不來的。我上次看到了AI寫程序的一段視頻，它能夠完成前端頁(yè)面一些簡(jiǎn)單程序的編寫，但是后端的程序它肯定是寫不了的?？梢灶A(yù)見的未來，我們的AI，應(yīng)該還達(dá)不到能夠替代程序員的水平?？赡茉谖磥淼?0年到30年，還是需要程序員用現(xiàn)在的方式或者類似現(xiàn)在的方式，一行一行地把代碼給敲出來。

Leone：感覺程序員好枯燥。

力盈：但是我其實(shí)聽你說完，我會(huì)覺得未來對(duì)程序員的要求會(huì)不會(huì)更有創(chuàng)造力，因?yàn)楝F(xiàn)在你可能做得還是很枯燥的工作。但是越往后面，AI能做的越多，對(duì)你的創(chuàng)造力要求和創(chuàng)造性思考可能多。

Winter ：不光是創(chuàng)造力的要求，可能是對(duì)程序員綜合能力的要求更高了。因?yàn)槲覀冎杂写a農(nóng)這個(gè)詞，是因?yàn)楹芏嗳嗽诠ぷ鳟?dāng)中，他寫的代碼非常簡(jiǎn)單，所以被叫做碼農(nóng)。因?yàn)闃I(yè)務(wù)邏輯一旦定下來之后，剩下的就是把它們實(shí)現(xiàn)。實(shí)現(xiàn)無非就是很多在程序員里面有一個(gè)叫做CRUD-BOY，是做增刪改查的。

除了這四件事情之外，程序員其他事兒什么都不用干，他只要負(fù)責(zé)把業(yè)務(wù)邏輯實(shí)現(xiàn)就可以了。所以很多人會(huì)認(rèn)為程序員的工作簡(jiǎn)單、枯燥、重復(fù)，很容易被AI替代。

如果現(xiàn)在的程序員還是用這樣的方式去工作的話，確實(shí)未來有可能被替代。但是如果說程序員的思考更加深刻，他就不會(huì)用這樣的方式去做事，他還有更好的方式去做，這樣就不會(huì)被替代。

說的有點(diǎn)抽象，其實(shí)就是說我可能有一段業(yè)務(wù)邏輯，人家告訴你ABCD，你就按流水線上的工人那么寫的話，這樣的工作確實(shí)是比較容易被替代。但是換一種思維，用一些比如說像設(shè)計(jì)模式去重構(gòu)你的代碼的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)你做的事情是有價(jià)值的。

Leone：說句題外話，禿頭的事兒其實(shí)是可以聊一聊的。因?yàn)檎f實(shí)話，以前好像沒有那么多人掉頭發(fā)，那么禿頭的原因到底是什么？

Winter ：禿頭的原因應(yīng)該還是和內(nèi)分泌有關(guān)，因?yàn)槲覀冎耙彩亲鲠t(yī)美這個(gè)行業(yè)的。因?yàn)槲覀冏约河幸恍┩驴吹搅艘恍┏晒Π咐?，在此之前，大家都不相信禿頭能治好，覺得禿頭去植發(fā)都是騙子，但是后來真的有人跑去植發(fā)了。

植發(fā)的結(jié)果我現(xiàn)在也不好說，因?yàn)樾枰L(zhǎng)期的觀察，但至少在當(dāng)時(shí)是成功了，他的頭發(fā)長(zhǎng)出來了好多，整個(gè)的手術(shù)過程我就不細(xì)說了，他可能不痛苦，但是那個(gè)場(chǎng)面可能比較驚悚，不過確實(shí)有效。禿頭和長(zhǎng)期的內(nèi)分泌失調(diào)可能有些關(guān)系，精神壓力大、熬夜再加上一些遺傳的因素，可能綜合在一起，導(dǎo)致了程序員群體脫發(fā)的比例要比其他行業(yè)的人明顯多一些。

Leone：看來你的夜熬的還是不夠多，你的頭發(fā)還這么多。

Winter ：那是因?yàn)槲覍懙目赡苁且驗(yàn)槲覍懘a還寫得不夠多，如果再多寫幾年代碼，或許我腦袋上的頭發(fā)只?，F(xiàn)在的一半。

力盈：可能是因?yàn)樗伎即a的時(shí)候容易焦慮，分泌一種……

Winter ：思考代碼的時(shí)候，你明顯可以感到自己在分泌一種物質(zhì)，人（會(huì)）分泌一種讓自己冷靜不要暴躁的物質(zhì)。因?yàn)閷?duì)面的玩意兒你再怎么罵它，它不會(huì)哭也不會(huì)生氣，它只會(huì)給你報(bào)個(gè)錯(cuò)，所以你做的唯有冷靜。

所以大多數(shù)的程序員看到非常糟糕的結(jié)果的時(shí)候，他們還是非常淡定。系統(tǒng)崩潰了，心靜如水，做到這一點(diǎn)，他才能夠去很好地去處理問題。如果說，系統(tǒng)崩潰了，領(lǐng)導(dǎo)暴跳如雷，他的內(nèi)心也暴跳如雷的話，我估計(jì)這個(gè)事兒肯定會(huì)錯(cuò)上加錯(cuò)。因?yàn)槲遗龅竭^這樣的情況。

當(dāng)時(shí)碰到的情況是，全國(guó)所有的節(jié)點(diǎn)全部癱掉了，這個(gè)事情我在職業(yè)生涯中碰到過一次，那個(gè)事情是上了銀保監(jiān)會(huì)的新聞的，也遭到了批評(píng)。因?yàn)楫?dāng)時(shí)我是在一家保險(xiǎn)公司，它意味著保險(xiǎn)公司那一天所有的出險(xiǎn)業(yè)務(wù)全部沒辦法開展。比如說人家的車子壞在了路上，打保險(xiǎn)公司電話是打不通的。比如說人傷了，或者說出了一些意外，是沒有辦法聯(lián)系到保險(xiǎn)公司的，所以這個(gè)事故是非常嚴(yán)重的。

那天，處理這個(gè)事情的程序員被所有的領(lǐng)導(dǎo)圍攻著，總公司最大的CEO就站在他那個(gè)房間里面，可想而知他的壓力有多大，但他最終還是成功地處理了這個(gè)災(zāi)難。

這個(gè)災(zāi)難發(fā)生了兩次，一次是因?yàn)槌绦虻膯栴}，另一次是因?yàn)榛A(chǔ)設(shè)施的問題。因?yàn)樯虾Ｄ骋粋€(gè)區(qū)域（哪個(gè)區(qū)就不說了）的電力供應(yīng)出現(xiàn)了問題，導(dǎo)致機(jī)房斷電，全部計(jì)算機(jī)無法工作。

Leone：說明它容災(zāi)做得不好。

Winter ：對(duì)。當(dāng)時(shí)國(guó)家對(duì)這些金融機(jī)構(gòu)還沒有容災(zāi)這方面的要求。是在出了很多事兒之后才發(fā)現(xiàn)，我們的信息系統(tǒng)如果沒有容災(zāi)，是非?？膳碌囊患虑?。從那個(gè)時(shí)候開始，國(guó)家加強(qiáng)了IT基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)。

力盈：我可以進(jìn)入最后的問卷環(huán)節(jié)嗎？你還有什么問題要問嗎？

Leone：最后一個(gè)問題，根據(jù)你多年的職業(yè)生涯來看，你覺得程序員好找另一半嗎？

Winter ：程序員還是比較容易找到另一半的。

力盈：你剛剛在說他們的脾氣有多好的時(shí)候，我覺得程序員還是挺適合當(dāng)另一半的。

Winter ：應(yīng)該說大多數(shù)的程序員脾氣還算可以，而且工作時(shí)間特別長(zhǎng)，所以他不會(huì)去管另一半在干什么。另外，大多數(shù)程序員沒有什么不良的嗜好，因?yàn)楣ぷ魍曛笏呀?jīng)精疲力盡了，不太可能有不良的嗜好。

力盈：這是一則程序員征婚廣告。

Winter ：然后賺錢賺的還多，可能死得還早。

力盈：我問你一個(gè)最大的問題，如果再讓你選一次行業(yè)，你還會(huì)當(dāng)程序員嗎？

Winter ：會(huì)。

力盈：為什么？

Winter ：因?yàn)槲覐男￠_始，就決定了我要做這個(gè)行業(yè)，一直沒有改變過。

力盈：你是少有的那種非常小就堅(jiān)定地選好了行業(yè)的人。

Winter ：對(duì)，雖然在讀書的時(shí)候沒能夠讀到這個(gè)專業(yè)，但是在那個(gè)時(shí)候，我的內(nèi)心是堅(jiān)定的。

力盈：你認(rèn)為干這一行最大的幸福是什么？

Winter ：最大的幸福是有成就感，就是說能夠看到自己的作品有很多人在使用。最多的時(shí)候，我寫的程序有大概有十幾萬個(gè)門店在使用，其實(shí)這種成就感還是很強(qiáng)的。

力盈：（這個(gè)職業(yè)榮譽(yù)感）還是要和社會(huì)發(fā)生聯(lián)系。那你干這行最大的恐懼是什么？

Winter ：斷電。斷電是我們最大的災(zāi)難，因?yàn)樵谖业挠洃浝锩娉龅淖畲蟮氖鹿示褪菙嚯姡?dāng)然現(xiàn)在，可能因?yàn)槲覀冇昧艘恍┰品?wù)的廠商，斷電這樣的事情不太可能發(fā)生了。但是在這之前，我們最大的恐懼就是對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施的恐懼，比如說斷電了、漏水了、發(fā)生了基礎(chǔ)設(shè)施的故障，有人把線路剪斷了（發(fā)生過這樣的事兒）。這個(gè)是最大的恐懼，因?yàn)樵谶@個(gè)時(shí)候，你是非常無助的。

再多說兩句，有一次，物業(yè)通知我們斷電要斷1個(gè)小時(shí)，1小時(shí)之后它就會(huì)恢復(fù)，結(jié)果當(dāng)時(shí)斷了將近8個(gè)小時(shí)。當(dāng)時(shí)我們UPS的設(shè)計(jì)容量大概是8個(gè)小時(shí)，但非常不幸的是，因?yàn)閁PS已經(jīng)好幾年了，所以它并沒有撐到8個(gè)小時(shí)，可能在6個(gè)多小時(shí)的時(shí)候就失去了電力。那一刻是讓人最崩潰的時(shí)刻，因?yàn)槲乙呀?jīng)沒有辦法連接到我的服務(wù)器了，而我的服務(wù)器在2000公里以外。

力盈：在干這一行時(shí)，你最痛恨自己的哪一種特質(zhì)？強(qiáng)迫癥？沒有。

Winter ：不痛恨。

力盈：那在這一行里，你最痛恨其他人的什么特質(zhì)？

Winter ：這個(gè)問題很簡(jiǎn)單，“明天應(yīng)該就可以上線”。因?yàn)榇蠖鄶?shù)人，就像我之前舉的那兩個(gè)例子一樣，他們會(huì)把問題考慮得過于簡(jiǎn)單，他們用自己生活的經(jīng)驗(yàn)去代替嚴(yán)密的邏輯，對(duì)專業(yè)人士進(jìn)行挑戰(zhàn)。

很多時(shí)候，為什么會(huì)有產(chǎn)品經(jīng)理這么一個(gè)角色，其實(shí)他就是攔住用戶端那些不合理的需求，我覺得這是這個(gè)職位出現(xiàn)的最重要原因。就是很多需求被提出來之后，當(dāng)事人一拍腦袋，第二天又變了。產(chǎn)品經(jīng)理的角色保證了這些需求都是經(jīng)過思考的（至少經(jīng)過了初步的過濾）。

Leone：因?yàn)橛脩粜枨笥械氖?，很多人提出來的都是偽需求，?duì)嗎？

Winter ：90%的需求都是偽需求。比如說我們現(xiàn)在很多都是做SaaS行業(yè)的，可能會(huì)面對(duì)全國(guó)幾千、幾萬家的用戶，這些用戶每天都會(huì)提出無數(shù)的需求，他會(huì)在某個(gè)點(diǎn)上讓你加工。那么這個(gè)時(shí)候，產(chǎn)品經(jīng)理就要縱觀全局，看一看這個(gè)功能是不是大家的共性，還是說用戶有其他的痛點(diǎn)。用戶提出的是A，其實(shí)他要的并不是A，完全可以有一個(gè)更加好的解決方案。

力盈：干這行程度最淺的痛苦是什么？禿頭還是熬夜？

Winter：熬夜，我覺得還是熬夜。因?yàn)橛械臅r(shí)候，在你最不想讓它崩潰的時(shí)候，它崩潰了。

Leone：她說的是程度最淺的痛苦。

Winter：這就是比較淺的痛苦：熬夜。這是生理上的痛苦。

Leone：那最深的痛苦呢？停電？

力盈：不可控，完全不可控。

Winter：最深的痛苦其實(shí)是這樣的，其實(shí)程序員是一個(gè)比較悲劇的行業(yè)，因?yàn)楹芏鄷r(shí)候，程序員不想面對(duì)需要面對(duì)的東西，但是又沒有辦法。

在這個(gè)行業(yè)里面特別地明顯。因?yàn)楹芏鄸|西程序員其實(shí)自己是有想法的，但是到了他這一步，木已成舟，他自己知道自己干的事情毫無價(jià)值，但是還在繼續(xù)干著。這是我和很多程序員聊天程序員最大的痛苦和困惑。

作為一個(gè)打工人，這樣的困惑大家都存在，但是程序員存在的特別厲害，因?yàn)槿思乙粋€(gè)小小的決定，會(huì)改變他手頭所有的工作。對(duì)于其他的行業(yè)的人來說，可能還好，比如說有一個(gè)新的東西出來了，他可能不用花太大的代價(jià)就能把這個(gè)事兒給干了。雖然他干的事兒可能也是沒有意義，但是對(duì)他來說沒那么傷心，因?yàn)樗冻龅某杀緵]那么大。

但是對(duì)于程序員來說，可能一點(diǎn)點(diǎn)小的改變，就需要他完全鏟掉重來，或者說破壞了他原來腦子里面的完整世界。就像搭好的一座塔，有人抽掉了塔最下面的一個(gè)杯子，在他內(nèi)心的那幢大廈轟然倒塌，所以對(duì)他來說是非常痛苦的。

Leone：我的天，真的是。我覺得要做程序員的話，一定要抗壓能力非常強(qiáng)。

Winter：哪怕他是一個(gè)小小的需求的改變，都可能發(fā)生這個(gè)事兒。他也能意識(shí)到，這個(gè)事兒本來是可以避免的，但只是因?yàn)槿思矣X得這事很簡(jiǎn)單，你不就是把杯子換一個(gè)嗎？那你去換吧。這個(gè)決策不在他手里。

力盈：我們本來是一個(gè)科普這個(gè)行業(yè)的節(jié)目，結(jié)果變成了一個(gè)勸退節(jié)目。

Winter：但是不要慌，我覺得現(xiàn)在程序員也不至于這么慘。

Leone：我覺得還是要有一個(gè)happy ending，你覺得做程序員最大的幸福來源于哪兒？除了你剛才說的很多人都在用，因?yàn)槟阋舱f了，其實(shí)有很多APP做完之后也沒有人用。你覺得于自己而言，最大的動(dòng)力在哪兒？

Winter：剛才說的已經(jīng)是最大的動(dòng)力來源了。

Leone：就是別人用是嗎？

Winter：對(duì)，但是做程序員還有一個(gè)好的地方，就是做程序員能夠看到這個(gè)世界上并不為人知的那一面。比如說在做不同行業(yè)的項(xiàng)目的時(shí)候，你會(huì)和不同的人去打交道，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)世界上，人和人之間的差異，大于物種和物種之間的差異。每一個(gè)行業(yè)都有自己行業(yè)的特點(diǎn)，都是非常有趣的，哪怕是表面上看起來最枯燥的一些行業(yè)，也是非常有意思的。

所以很多程序員在不做程序員之后，他挑了某一個(gè)他曾經(jīng)自己待過的行業(yè)，所以他的選擇是很多的。我看到過的程序員，有去做供應(yīng)鏈的、做電商的、做金融的、保險(xiǎn)的、或者是成為了一個(gè)段子手的……甚至有人打算開一家店；還有人打算去說相聲。

我碰到過有位程序員，他打算改行去說相聲，那是非常有意思的一件事情。當(dāng)然編輯也是一個(gè)和很多人接觸的行業(yè)，但是更多的行業(yè)，可能相對(duì)來說，它就比較垂直，沒有機(jī)會(huì)去接觸到那么多面和那么多的人。

力盈：聽你說完，我會(huì)覺得程序員跟我們第一期聊的媒體人真的很像，都是一種底層行業(yè)，都要跟各個(gè)行業(yè)發(fā)生接觸，都是一種底層技能，可能在未來也會(huì)有被取代的風(fēng)險(xiǎn)。

Winter：在未來，可能很多人掌握了編程的知識(shí)之后，自己也能寫一些簡(jiǎn)單的程序。我想，隨著時(shí)代的發(fā)展，編程會(huì)慢慢地變成人的一項(xiàng)基本技能。就像現(xiàn)在從小學(xué)開始，已經(jīng)有編程的課程，不像我們以前，只有一小部分人才去參加這種課程?，F(xiàn)在，編程課程屬于廣泛的教育，這些基礎(chǔ)教育會(huì)給未來的人打下很好的編程基礎(chǔ)，所以它會(huì)變成每個(gè)人都掌握的一種技能。

Leone：最后一個(gè)問題，你以一個(gè)過來人的身份給大家一些建議和意見，對(duì)于想進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，正在這個(gè)行業(yè)工作的人，有哪些事情是他們需要注意的？請(qǐng)給出三點(diǎn)建議。

Winter：第一，對(duì)于沒有進(jìn)入這個(gè)行業(yè)、還在學(xué)校的人來說，要珍惜學(xué)校的這段時(shí)間。因?yàn)檫@段時(shí)間一去不復(fù)返，有一些學(xué)習(xí)門檻很高的東西可以在學(xué)校完成；但是你一旦工作了，就再也沒有機(jī)會(huì)了。

第二，對(duì)于已經(jīng)進(jìn)入這個(gè)行業(yè)的人來說，要重視業(yè)務(wù)。因?yàn)樵谝欢螘r(shí)間里面，比如說工作了一到三年的人，他更關(guān)心的可能是技術(shù)，但是當(dāng)技術(shù)達(dá)到一定程度之后，業(yè)務(wù)決定了你到底能走多遠(yuǎn)飛多高。

所有能夠做到架構(gòu)師，CTO或者是更高層的人，他一定是對(duì)某一方面有著深刻的理解。比如說想自己創(chuàng)業(yè)，但是對(duì)業(yè)務(wù)這一塊不了解，那也是走不遠(yuǎn)的。

第三，對(duì)于想往純技術(shù)方向去發(fā)展的人，可能要注意的是要學(xué)好數(shù)學(xué)。因?yàn)槟憧赡芎退惴ǎǖ讓又R(shí)打交道。我指的是軟件方面的，硬件我可能不是非常懂。特別是在軟件這方面，如果在基礎(chǔ)的數(shù)學(xué)這一塊沒有扎實(shí)的功底，那些大廠的算法崗或者是AI崗是和他無緣的。

Leone：大家如果要是有更多的關(guān)于程序員的疑問，或者說是想要了解什么的話，也可以留言，這期的職業(yè)游民到這里就結(jié)束了。謝謝大家，拜拜。

力盈：下一期我們會(huì)討論更有趣的職業(yè)和話題，歡迎大家留言分享你們最想了解的職業(yè)是什么。好，就到這里結(jié)束了，拜拜。

頭圖來自：電影《銀翼殺手：2022黑暗浩劫》截圖

（本文未經(jīng)造就授權(quán)，禁止轉(zhuǎn)載。）

編輯&版面 | 余冰妤

文字整理 | 魏婉瑩 余冰妤

音頻剪輯 | 唐盼盼

設(shè)計(jì) | Billy