【采訪/觀察者網(wǎng)】在古畫里唱戲，是什么感覺？

河南廣播電視臺的王牌節(jié)目《梨園春》就做了一番嘗試。

有感于今年河南春晚《唐宮夜宴》的成功，《梨園春》在今年的“一出大戲”中也加入新的技術(shù)手段，為傳統(tǒng)戲曲賦能。

而且為了讓傳統(tǒng)戲曲更加貼近年輕人，這季節(jié)目不僅選取了年輕人喜愛的“愛情”作為主題，還邀請純素人通過抽盲盒、劇本殺、變裝秀等年輕人喜歡的形式走進戲曲，和名家一起演一出大戲，親自體驗戲曲魅力。

傳統(tǒng)戲曲和新科技、年輕人之間天然存在鴻溝嗎？形式上的創(chuàng)新能夠被接受嗎？為此，我們和《梨園春》的90后導(dǎo)演大雄聊了聊。

《梨園春》導(dǎo)演大雄

戲曲和科技，一直在聯(lián)動

觀察者網(wǎng)：這次《梨園春》一出大戲開播，一大亮點就是舞臺設(shè)計，實景和虛擬的結(jié)合讓演員置身其中，這讓人想起今年河南春晚驚艷無數(shù)人的《唐宮夜宴》，這次舞臺改版是不是也受到了這個節(jié)目的啟發(fā)？

大雄：以往我們的節(jié)目都是正常的鏡框式舞臺，觀眾在底下看，演員在前面演。今年因為河南春晚節(jié)目出圈，我們也把《梨園春》挪到了和春晚同一個舞臺進行錄制，打破原來這種約定俗成的錄制方法，搭建了一個360度的環(huán)繞式舞臺，把小橋流水、亭臺樓閣搬到了舞臺上，借助大屏和其他科技手段，進行實景和虛景的結(jié)合，讓演員在演出的時候，有一種身臨其境的感覺，也給觀眾帶去一種沉浸式觀賞體驗。

觀察者網(wǎng)：但戲曲里有很多無實物表演，或者說程式化的動作，其實是能夠把觀眾帶入情境中去的，也很考驗演員的功底?，F(xiàn)在變成實物后，會不會破壞原有的表演呢？

大雄：其實是不沖突的，戲曲原有的虛擬程式化表演，依然可以在這個舞臺上呈現(xiàn)?，F(xiàn)在國內(nèi)很多景區(qū)都在做實景演出，包括上海朱家角的實景版昆曲牡丹亭，演員依然是舞臺上的表演，只是我們把舞臺做的更精美，讓觀眾從視覺上得到更好的享受，戲曲本身的魅力和表演形式我們還是要保留、要維護的，戲曲本身的魅力一定要完整的呈現(xiàn)出來。

豫劇名家虎美玲演繹《斷橋》

觀察者網(wǎng)：您怎么看古老戲曲和現(xiàn)代科技的結(jié)合？如果說傳統(tǒng)戲曲演繹過于老套程式化的話，在現(xiàn)代科技的加持下，可以做哪些突破和創(chuàng)新？

大雄：其實戲曲其實一直在跟技術(shù)結(jié)合。100多年前中國第一部電影京劇《定軍山》，在當(dāng)時其實就是戲曲和高科技結(jié)合的案例。后來有了電視，戲曲走進演播廳，也是跟技術(shù)的結(jié)合，包括我們現(xiàn)在這種摳圖、實景演出，只是近兩年隨著技術(shù)發(fā)展更快，我們結(jié)合的腳步也更大一些了。

這可能也是大家對戲曲的一個誤解，覺得它是傳統(tǒng)的、舊的、老的東西，怎么能跟高科技聯(lián)系在一起？其實這種割裂是我們?nèi)藶樵O(shè)定的，實際情況并不是這樣。

古畫里唱戲，珠聯(lián)璧合

為年輕人推開戲曲的大門

觀察者網(wǎng)：這次“一出大戲”的一大主題就是如何吸引年輕人，讓年輕人通過親身體驗接觸、了解、喜愛戲曲，要破圈。在您看來，年輕人不懂戲、不愛戲的原因是什么？

大雄：這是大環(huán)境如此，以前那么多人喜歡梅蘭芳，粉絲稱他為“梅郎”，比現(xiàn)在周杰倫的粉絲還要厲害，其實那個時候戲曲就是流行。而隨著社會的發(fā)展，年輕人的選擇越來越多，話劇、舞蹈、游戲、電影、電視劇，有更多快節(jié)奏的東西來選擇。

但其實不是年輕人完全不看戲了，不愛戲了，而是缺乏一個渠道和平臺，他們不知道去哪里看戲。現(xiàn)在年輕人最愛上的B站，里面也有很多戲曲視頻，包括我們最新的節(jié)目上了B站，也很受年輕人歡迎。同時我們還做微信公眾號、抖音，我們的抖音號現(xiàn)在有290萬的粉絲，點贊量有1900多萬，也是通過新媒體在傳播古老戲曲的一種嘗試。

還有精致化的戲曲太少了，好多人一說看戲，看的都是民間的草臺單子，服化道都非常粗糙，肯定沒人喜歡看。為什么當(dāng)年白先勇先生做青春版牡丹亭引起了那么大的轟動，就是因為對戲曲美的極致追求。

觀察者網(wǎng)：梨園春確實做了很多推廣戲曲、推廣傳統(tǒng)文化的工作。但這件事情并沒有一個衡量標(biāo)準(zhǔn)，到底影響了多大比例的人群才算推廣成功。而且我們也能看到戲曲本身也面臨著傳承問題，您作為戲曲工作者，會有這種特別無助或者焦慮的時候嗎？

大雄：其實我們也有這樣的焦慮，普及工作肯定是要做的，但一定是潛移默化、潤物無聲的，如果是強制性完成任務(wù)，這個工作肯定做不好。

其實現(xiàn)在大環(huán)境很好，都在講傳統(tǒng)文化的復(fù)興，推廣中華文明，包括一些古風(fēng)古樂的興起，一些泛戲曲元素在年輕人當(dāng)中非常流行。

這季節(jié)目我們主打“愛情”主題，我們選擇了《紅娘》《對花槍》《白蛇傳》《風(fēng)雪配》《穆桂英下山》《抬花轎》六出大戲，這也是年輕人比較容易接受的主題，讓年輕人更貼近戲曲。

觀察者網(wǎng)：但很多年輕人能接受這些零星的戲曲元素，卻無法看完一整場或者一出折子戲，這種碎片化的傳播，對于戲曲藝術(shù)來說是利是弊？

大雄：我們也不能操之過急，讓年輕人安安靜靜去劇院看一場戲，他沒這個時間，也沒這個精力。戲曲是一個需要沉淀的東西，也許二三十歲的時候不喜歡，等到四五十歲的時候，隨著人生閱歷、性格的改變就會喜歡了，戲曲是會慢慢滋養(yǎng)人的。

現(xiàn)在這種碎片化傳播，至少可以讓年輕人接觸到一小段，感覺到這一小段很美，然后再根據(jù)這一小段去了解整部戲，有點星星之火的意思，這種傳播工作總得有人去做，你不做我不做他也不做，戲曲真的就沒有了，我們欄目27年的堅守是有意義的。

觀察者網(wǎng)：這期節(jié)目有一個環(huán)節(jié)設(shè)置是請一些年輕觀眾玩盲盒，學(xué)習(xí)抽中的角色，和零基礎(chǔ)的年輕觀眾合作感覺怎么樣？他們扮演下來最大的感受是什么？這種模式對宣傳弘揚戲曲有幫助嗎？

大雄：我們邀請的所有年輕觀眾都是零基礎(chǔ)，之前完全沒有接觸過戲曲，既然要做體驗就要真實，如果選一些戲校的孩子就不夠真了。而且我們也希望通過選這些零基礎(chǔ)的觀眾，讓他們有機會接觸戲曲，而且他們身上那種對戲曲的新奇感，是接觸過戲曲的人所沒有的。我們把他們的這種驚喜感放大，才能夠吸引更多的年輕人。

雖然能夠參加節(jié)目的素人只是極少數(shù)，但我們也不是說要讓所有的人都能夠喜歡戲曲，能做一點是一點，能影響一個是一個。通過這種沉浸式體驗讓他們喜歡戲曲，然后他們也會帶動周邊的人，感染更多的人來喜歡戲曲。

《牡丹亭》里有一句話叫“不到園林怎知春色如許”，很多年輕人沒有認(rèn)識到戲曲的精妙之處，作為電視工作者，我們更多做的是傳播工作，把阻隔在戲曲和年輕人之間的那扇門給推開。當(dāng)他們進入到戲曲園林后會發(fā)現(xiàn)，戲曲是一門綜合性藝術(shù)，它的唱詞充滿了韻律，它的身段體現(xiàn)了舞蹈美，還有服裝刺繡、點翠珠玉，總有一樣能夠讓年輕人感興趣。

戲曲的魅力不只在于表演，而是一門綜合藝術(shù)

要不忘初心，更要勇于創(chuàng)新

觀察者網(wǎng)：提到梨園春，在業(yè)內(nèi)外都是有口皆碑。您覺得梨園春能夠長盛不衰、觀眾群不斷擴大的原因是什么？

大雄：梨園春從1994年開播到現(xiàn)在已經(jīng)27年了，應(yīng)該是國內(nèi)比較長壽的一檔戲曲欄目。

當(dāng)然最主要的還是因為河南這方熱土，戲曲氛圍非常好，河南人多，觀眾也多，本身市場就很大，像朝陽溝、花木蘭，人人都能夠唱兩句。

其次和各級領(lǐng)導(dǎo)包括省里、臺里的支持也分不開。20多年來我們一直把這個節(jié)目當(dāng)成品牌來運營，從各級領(lǐng)導(dǎo)到導(dǎo)演到各個環(huán)節(jié)的工作人員，把這個節(jié)目當(dāng)作信仰，抱著必須做好的信念在做。

觀察者網(wǎng)：您剛才提到團隊的問題，我想了解一下咱們現(xiàn)在團隊有多少人，以哪個年齡段居多？

大雄：我們團隊現(xiàn)在不到20個人，分了兩個導(dǎo)演組。年紀(jì)大一點的趙濤老師50多歲，我是一個90后，進組也已經(jīng)7年了。

因為我本身就是河南人，我們這一代人小時候都有過每到周末跟家人搶遙控器的經(jīng)歷，我把我那一代人叫做梨園春的一代。李樹建老師說過一句話，因為有了梨園春，河南的老百姓才知道了星期天，河南曾經(jīng)還做過一個統(tǒng)計，當(dāng)年一到周末的晚上，河南的犯罪率是最低的。

其實作為電視節(jié)目，我們也面臨很大的收視壓力，我們也一直在改革?！独鎴@春》畢竟是個老節(jié)目了，創(chuàng)新特別難，我們就想著讓這個節(jié)目怎么樣更年輕化，讓年輕人喜歡。

我們現(xiàn)在是常態(tài)節(jié)目季播化，其實我們做了很多季播節(jié)目，像“百團爭霸”，給基層民營院團展示機會，“青春之歌”是邀請清華、北大、鄭大、河大等一些知名高校的戲曲社團在這個舞臺上比賽，“一起唱戲”是讓戲迷有機會跟名家同臺演唱，“校園練習(xí)生”是在幼兒園、小學(xué)推廣戲曲，邀請河南省內(nèi)的各個小學(xué)在這個舞臺上做展示，我們還把很多的兒童歌曲和民謠改成戲曲，娃娃唱戲曲很討人喜歡。

梨園春金獎小擂主 周鈺晨

其實梨園春的舞臺上捧出了很多戲曲小明星，他們中的很多都成為了豫劇下一代的中堅力量。對于戲曲的傳播和傳承，其實我們做了大量的工作，只要我們堅守品質(zhì)，不忘初心，不斷創(chuàng)新，就能看到成果。

觀察者網(wǎng)：豫劇是一個地方戲，其實地方戲在全國推廣的時候，有很多的障礙和門檻。

大雄：相比之下，河南話是比較好理解的，屬于中州韻。河南話以前叫中原官話，河南人也很分散，全國各地都有河南人，所以豫劇的分布也很廣泛。河南就不說了，目前在北京、上海、四川、新疆、湖北都有豫劇團，全國國營的專業(yè)豫劇團就有167個，民營院團有2000多個，從事豫劇戲曲行業(yè)的演員有12萬之多，目前豫劇已經(jīng)是全國第一大地方戲，分布比京劇還要廣泛。

而且豫劇還有一個特點，很少有兒女情長這種戲，大多都是家國情懷、忠孝節(jié)義，比如穆桂英掛帥、程嬰救孤、花木蘭，包括朝陽溝，都是和時代相結(jié)合的，充滿了大我，一下子把觀眾的年齡層也擴大了。